Украина и украинско-российские отношения

206,873,127 349,362
 

Фильтр
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: _V_ от 27.03.2021 17:45:30
Скрытый текст

     Самое главное , что эта военная доктрина по сути казус белли. Это практически объявление война России. То есть украина официально назвала себя ее врагом. Теперь нам можно проводить против незалежной любые действия и операции, обосновывая  этой доктриной. Расстреливающий
  • +1.07 / 18
  • АУ
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
46 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: g1v2 от 27.03.2021 23:33:41Самое главное , что эта военная доктрина по сути казус белли. Это практически объявление война России. То есть украина официально назвала себя ее врагом. Теперь нам можно проводить против незалежной любые действия и операции, обосновывая  этой доктриной. Расстреливающий

Проводить можно было ещё в 2014, имея просьбу от легитимного. И после этого казусов белли было немало. Так что этот документ ничего не меняет.
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.87 / 29
  • АУ
Reliсt
 
russia
Москворечье
Слушатель
Карма: +558.58
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,163
Читатели: 1
Цитата: _V_ от 27.03.2021 17:45:30«Всенародный характер обороны»

Начинается военная стратегия с того, что существует некая «экзистенциальная угроза» Украине. Которая развивается на фоне дефицита денег и ...

и свинопитекам было бы полезно ознакомиться с военной доктриной РФ и найти пыльные учебники по ГО для освежения в памяти, что надо делать при "вспышке слева".
Псаки лают, ветер носит ...
  • +1.10 / 11
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +487.90
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,992
Читатели: 3
Цитата: g1v2 от 27.03.2021 23:33:41Самое главное , что эта военная доктрина по сути казус белли. Это практически объявление война России. То есть украина официально назвала себя ее врагом. Теперь нам можно проводить против незалежной любые действия и операции, обосновывая  этой доктриной. Расстреливающий

Ну как бы этот казус уже лет 30, с 2014 просто активизировался. Украина это антироссия: разрыв отношений, эмбарго на поставки необходимых компонентов, вырезание всего русского (перевод русских фамилий, запрет русского языка в школе, госслужбе), физическое устранение проросийский настроенных общественных деятелей (Олесь Бузина), жесткое подавление выступлений пророссийски настроенного населения (Одесса 2 мая)
  • +0.66 / 9
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +487.90
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,992
Читатели: 3
Цитата: _V_ от 28.03.2021 02:54:14Если Януковичу помогли бы, то Крым бы в Россию не вернулся. Войска потом пришлось бы вывести. По требованию того же Януковича. Правильно сделали, что не стали по его просьбе войска вводить.

Нет. Неправильно. Вы опять шаблонами мыслите. Никто бы не стал слушать Яныка, он был бы на привязи, кинут Западом - что бы от него потребовали, то бы он и сделал - сперва наперво конфедерацию регионов надо было бы сделать. 
Проблема не в Яныке а в нас самих, это мы "скромные" как лохи чего ждём. Надо брать - так Запад делает. 
Отредактировано: pkb - 28 мар 2021 08:46:48
  • +0.59 / 35
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: _V_ от 27.03.2021 17:45:30«Всенародный характер обороны»

Начинается военная стратегия с того, что существует некая «экзистенциальная угроза» Украине. Которая развивается на фоне дефицита денег и дисбаланса между военными силами Украины и России.

Который только усиливается. В 14м году количество Т-72Б3, например, в войсках было порядка 1000 машин, а сейчас Б3 и Б3М уже за 2500... Это не считая всего остального.
Про авиацию и прочее лучше уж не вспоминать (мы не с этими клоунами ровняемся, а с САСШ и огрызками ВС НАТО).

ЦитатаПоэтому сразу заявляется, что стратегия базируется «на всеохватывающей обороне» агрессору — на суше, море, в воздухе и даже информационном пространстве.

Точнее, в информационном пространстве будут непрерывно рассказывать тарасам и ганнам, как всеохватывающе обороняются во всех трех остальных сферах (и даже в космосе, точнее, в кисмисе, наверное, розмовлять на свиной надо?) Истекают кровью, но орки лезут и лезут, пулеметы раскалились...

Главное, чтобы из этого пространства во все остальные война не перешла, да, питарасики?



ЦитатаОдним из элементов такой обороны является сдерживание. Под ним Зеленский подразумевает способность достичь такого уровня развития армии, флота и территориальной обороны, что агрессор понесет неприемлемые для себя потери и вынужден будет свернуть агрессию или отказаться от ее эскалации.

Смешно, да


ЦитатаТо есть, как видим, цели разгромить противника на его территории Украина не ставит.

Более того, стратегия призывает готовиться, по сути, к партизанским действиям на своей территории. Словосочетание "движение сопротивления"(рух опору) встречается в документе десять раз, а «территориальная оборона» — 34 раза.

ТрО по-свинински - это отличный способ просрать остатки запасов и попилить деньги на слабоконтролируемой теме.


ЦитатаДа и вся стратегия озаглавлена как «Всеохватывающая оборона». Что где-то сродни теории «тотальной войны», сформулированной еще накануне Первой мировой. По ней военные действия ведутся всеми имеющимися средствами, а не только профессиональными армиям.

Фольксштурм, як у дидов. Толку с этих коньцепций только никогда не было. Даже у нас, в СССР. Как там, сильно немцев партизаны разгромили? Не, неприятности-то доставляли немалые, но в целом, давайте уж откровенно - где немцы хотели партизанам накостылять, так они это без проблем делали. Кроме совсем уж медвежьих углов, куда они не совались. И которые им были не нужны. Мифы про успешную партизанскую войну и народ, который, якобы, "невозможно победить" - такие мифы. Даже при всенародной войне. А тут такого не будет. Большая часть территориалов засунет свое территориальство в дупу, распечает из интернета портрет Императора и триколор купит и побежит стучать на сусида, шо вин був у ЗАЩО (пока сусид не сделал це першим). Заодно, может, удастся соби чего урвать. "А це - пид памидоры"(с)

Веселый





ЦитатаПри этом довольно загадочно звучит пункт о переводе армии на профессиональную основу. На первый взгляд это выглядит как планы по отказу от призыва и перехода на полностью контрактное формирование ВСУ.

А деньги-то есть? А люди? Сейчас, вон, как на очередных загинувших "сонечек" посмотришь - так там сплошные "бригада Нитроглицерин" и "батальон Эналаприл". Чуваки лет по 47-48, а то и 54, на должностях типа "стрелок", "пулеметчик", "механик-водитель БМП" и т.п. Да еще какой-нибудь горнострелок или аэрокроватник. Они что там, все спортсмены и с детства идут по Пути боевых искусств правильной дорогой, и здоровья дохрена, чтоб лямку эту тянуть?  Если только по Пути Алкаша. У самурая нет цели - только Путь (до магазина).

Тут только остается Сейфуллу с Джаханнама призвать, чтобы тоже посмеялся.
https://coub.com/view/719y9


ЦитатаОднако далее следует уточнение, что срочную службу в армии хотят заменить обязательной службой в военном резерве. Но чем это будет отличаться от призыва — не поясняется.

При куче бригад, которые на БТГ тянут с трудом, и при некомплекте в прочих в половину личняка? Очень "умно".
Им надо половину имеющихся бригад разогнать нахер, которые Пеца наплодил. Зебил сначала предлагал, но забыли уже. Вместо этого какую-то пародию на СА лепят. Что свиньи ни делают на "своем шляхе до Гейропи", так выходит гротескная пародия на СССР (причем не реальный, а такой, из "голосов" и высеров Войновича, скорее)Веселый

Одна замена Лысых Невмерликов на Тараса чего стоит. С пририсовкой вусов. Или заменой "ленинских комнат" (которых у нас давно нет) на эти, как там их, забыл. Короче, то же самое, но про хероев, начиная от Крут, и заканчивая пидоргами, сливавшимися в ДАПе и пр. ЗалУПА, корочеВеселый

А все почему? Потому, что если б не борщевики и лично Лысый Невмерлик из Мавзолея, то никакой трибы свинопитеков хохлуту и не было бы. Потому бандерлоги, воюя со своим создателем (одним из, заслуги русской интеллихенции сельского замесу и австро-венгерской и немецкой разведок тоже не надо забывать), лепят нечто похожее. Подсознательно. Ибо разума лишены. Веселый



ЦитатаКроме того, ключевой пункт: в стратегии значится, что Украина не ставит своей целью достижение военного паритета с Россией, поскольку это подкосит нас экономически.

Ну так-то обосранный бомж может стать богат, как Рокфеллер, но надо работать много, да. И долго. Лет так тысяч пять.

Цитата«Комплексная оборона Украины не имеет целью достижение военного паритета с Российской Федерацией, что привело бы к чрезмерной милитаризации государства и соответственно истощению национальной экономики», — говорится в документе.

Сколько у вас процентов от ВВП и бюджета на "охорону" свою бесполезную уходит, болезные?Веселый

ЦитатаТо есть в случае начала войны с Россией (которой, собственно, и посвящена большая часть стратегии) надежда Украины будет только на прямую военную поддержку стран НАТО

Которой, разумеется, не будет.


ЦитатаЕще один момент — Киев готов воевать, если происходит «втягивание Украины в международный вооруженный конфликт, в частности, между государствами, обладающими ядерным оружием». То есть в случае войны основных стран НАТО и России.

Куда вы готовы? Вас тогда без вопросов застеклуют. И плевать, что там русские еще есть. Причем, не тратя даже ракет. Бомбами свободнопадающими. Разных там РН-... у нас - как у дурака фантиков.

Ну да, НАТО вот так и полезет под потенциал ТЯО даже формально больший в десятки раз. А если посмотреть качественно - так и вовсе без вариантов. Скорее уж мы в гости придем, когда они нас достанут. Веселый
Отредактировано: BlackShark - 28 мар 2021 12:44:08
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.02 / 59
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,651.44
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,773
Читатели: 9
Скрытый текст
Почему-то, мне кажется, что опять ничего не будет.Грустный А жаль...С битой
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.99 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Салон62 от 28.03.2021 11:46:26Почему-то, мне кажется, что опять ничего не будет.Грустный А жаль...С битой

Ну, войска же клоуны зачем-то тянут, так что - не будем терять надежды. В охоте на геев(с) главное - не спугнуть
Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.12 / 56
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Потужные перемоги
Дискуссия   235 3
Президент Франции Эмануэль Макрон предложит истребители Rafale Украине, для замены советских МиГ-29, в ходе своего визита в Киев.


Такую информацию обнародовали в издании Opex360.com, передает Ukrainian Military Center

Это должно произойти в первой половине 2021 года.

По данным источников сайта Intelligence Online, вопрос возможной продажи Rafale Украине является главным приоритетом в переговорах во время предстоящего визита.

«Президент Франции верит в шансы на победу Rafale в бывшем бастионе советской промышленности», — пишет Intelligence Online.

Французские СМИ напоминают о двух крупных действующих контрактах с Украиной — закупку 55 вертолетов компании Airbus и патрульных катеров типа OCEA, которые были подписаны в рамках межправительственных соглашений.

Хохлуту без мрий - не хохлуту, а москаль какой-то. Еще и работать может начать
У свиней денег нет подаренные Хамви обслуживать или вертолеты Ми-24 от забора оттащить, которые сдохли без лопастей и запчастей, а тут Рафали, да еще сначала и КУПИТЬ! А потом - обслуживать.

А в реальности пока тильки таки перемоги
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.07 / 53
  • АУ
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +26.03
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 28.03.2021 12:38:08Ну, войска же клоуны зачем-то тянут, так что - не будем терять надежды. В охоте на геев(с) главное - не спугнуть
Веселый

Так-что все таки идет не ротация а реальное наращивание?
  • +0.03 / 1
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: BlackShark от 28.03.2021 12:38:08Ну, войска же клоуны зачем-то тянут, так что - не будем терять надежды. В охоте на геев(с) главное - не спугнуть
Веселый

только что в "Вестях недели" Сладков впервые показал вновь созданную вторую линию обороны. Окопы в рост человека, создана, насколько я понимаю, по типу опорных пунктов, обтянута масксетями. 
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.66 / 47
  • АУ
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
68 лет
Слушатель
Карма: +816.72
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,870
Читатели: 2
Цитата: Мидгардянин от 28.03.2021 22:36:04Кудой Старый Кэп пропал, чё-то не видно его давно!?

И Аюп-Хан тоже...
  • +0.77 / 17
  • АУ
Solomonger
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +344.95
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 426
Читатели: 1
Докатились
Дискуссия   277 2
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов" Бенджамин Франклин
  • +0.78 / 12
  • АУ
allex
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +359.03
Регистрация: 09.04.2018
Сообщений: 776
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Ночь на 29 марта
Дискуссия   216 1
ночь на 29 марта, стала первой, пожалуй с 2016г, когда жители оккупированной украми северной части Донецкой области, вновь слышали гул тяжёлой техники проходящей  со стороны изюма и прохождение ж/д составов
Отредактировано: allex - 29 мар 2021 07:31:52
  • +1.26 / 17
  • АУ
Цитата: allex от 29.03.2021 07:22:22ночь на 29 марта, стала первой, пожалуй с 2016г, когда жители оккупированной украми северной части Донецкой области, вновь слышали гул тяжёлой техники проходящей  со стороны изюма и прохождение ж/д составов

  • +2.55 / 56
  • АУ
В правительстве Украины представили концепцию формирования кадрового резерва государственных служащих "для работы на деоккупированных территориях Донецкой и Луганской областей". Об этом сообщают украинские СМИ.
По словам представителей украинского министерства по вопросам реинтеграции, участие в отборе смогут принять не только действующие госслужащие, но и люди без опыта работы на государственной службе, однако "с соответствующими профессиональными и управленческими компетенциями".
В частности, речь идет об украинских переселенцах из Донбасса и ветеранах "АТО"/ООС.

Попасть в кадровый резерв госслужащих можно будет, пройдя конкурс в несколько этапов. Сейчас планируются три раунда оценки потенциальных кандидатов: тестирование, индивидуальные задания и собеседование. Решение о зачислении кандидата по результатам оценки кадрового резерва будет принимать специально созданная конкурсная комиссия.Среди основных требований к конкурсантам – владение необходимыми компетенциями, такими как стратегическое управление, организация работы, коммуникация и взаимодействие, менеджмент. После деоккупации отобранные государственные служащие смогут занимать как руководящие должности в местных государственных администрациях, так и должности категорий Б и В

- рассказали авторы концепции.
  • +2.10 / 27
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
79 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,214
Читатели: 13
Нашёл такой материал в Интернете.
Особенно поразило в нём фото:
 
На разминирование Донбасса уйдёт 30 лет — украинский министр
 

 
На разминирование Донбасса потребуется около 25–30 лет, сообщил министр по вопросам реинтеграции Украины Алексей Резников в эфире телеканала Дом.

Украинский министр отметил, что изучал опыт Хорватии по ликвидации последствий боевых действий 1991–1995 годов, которые происходили при выходе страны из состава Югославии.

«25 лет назад закончилась та война, а они (в Хорватии) до сих пор разминируют свои территории. У них до сих пор осталось около 500 кв. км неразминованных территорий. К тому же в очень труднодоступных местах: скалах, ущельях, лесной сложной зоне, в этом году они планируют разминировать до 50 кв. км. И если математически подойти, то один день войны дает пять-шесть дней разминирования.

    То есть, если у нас война продолжается семь лет, то, согласно хорватской матрицы, нам придется разминировать 25 лет, а то и 30», — заявил Резников.

Он намекнул и на суммы, в которые обойдется разминирование – сотни миллионов евро.

    Министр подчеркнул, что, по мнению специалистов, в настоящее время плотность имеющихся мин и взрывоопасных веществ на территории Украины больше, чем в любой точке мира.

https://rusvesna.su/news/1616941865
 
--Фото сделано на одной из дорог Донбасса, по дороге идут люди из Донецка или Луганска, идущие пешком от пограничного пункта на территории Украины до погранпункта на территории ЛДНР. Или наоборот - из ЛДНР на Украину.
Люди перешагивают через противотанковые мины, установленные на дороге, чтобы бронетехника противника  не могла прорваться на свою территорию.  
Насколько мне известно, такие минные заграждения на дорогах стали устанавливать укры после 2015 - 2016 годов. 
Раньше для перевозки людей, которые вынуждены были переходить из ЛДНР и обратно (например, пенсионеры за украинскими пенсиями, простые люди за продуктами и товарами, которые тогда на Украине были дешевле, чем в ЛДНР) ходили автобусные маршруты, в основном на микроавтобусах, которые из Донецка (о Луганске и ЛНР знаю мало, поэтому пишу о ДНР)  переезжали через погранпункт до ближайшего города на Украине, там выгружали пассажиров, забирали людей на обратный рейс и возвращались обратно - как это обычно делается в самых обычных междугородных маршрутах.
Потом укры стали обстреливать такие места переходов, где были скопления людей, пассажиры и пограничники ДНР в таких обстрелах погибали или получали ранения. Автобусы, чтобы уехать из-под обстрелов, выезжали на обочины дорог, на которых тогда устанавливали мины, было много случаев подрывов автобусов и гибели людей в них.
Потом противотанковые мины стали устанавливать прямо на дорогах, в выкопанных прямо на дороге углублениях - как на этом фото.
Автобусы стали довозить людей только до линии разраничения, пассажиры пешком переходили границу и пункты контроля, а на той стороне их ожидали другие автобусы, курсировавшие от погранпунктов до автостанций - и довозившие людей обратно до границы. 
Сейчас, насколько мне известно, движение людей из ДНР на Украину и обратно резко снизилось. В первую очередь - по экономическим причинам - продукты и товары на Украине перестали быть дешёвыми, и за ними уже массово не ездят - нет смысла.
Укры ограничили возможность для пенсионеров из ДНР получать украинские пенсии, и резко сократилось число поездок пенсионеров "за пенсиями".
И практически полностью прекратила эти поездки эпидемия корнавируса - въезд на территорию ЛДНР из Украины в связи с эпидемией практически прекращён.
П.С. Мне подсказали, что это фото сделано в 2016 г., на нём снят обмен военнопленными - неизвестно, какой стороны военнопленные сфотографированы... Дату исправил.
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
Отредактировано: 4А - 29 мар 2021 23:11:38
  • +2.20 / 34
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,586.34
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,285
Читатели: 8
Цитата: Rom4eg от 29.03.2021 08:18:50В правительстве Украины представили концепцию формирования кадрового резерва государственных служащих "для работы на деоккупированных территориях Донецкой и Луганской областей". Об этом сообщают украинские СМИ.
По словам представителей украинского министерства по вопросам реинтеграции, участие в отборе смогут принять не только действующие госслужащие, но и люди без опыта работы на государственной службе, однако "с соответствующими профессиональными и управленческими компетенциями".
В частности, речь идет об украинских переселенцах из Донбасса и ветеранах "АТО"/ООС.

Попасть в кадровый резерв госслужащих можно будет, пройдя конкурс в несколько этапов. Сейчас планируются три раунда оценки потенциальных кандидатов: тестирование, индивидуальные задания и собеседование. Решение о зачислении кандидата по результатам оценки кадрового резерва будет принимать специально созданная конкурсная комиссия.Среди основных требований к конкурсантам – владение необходимыми компетенциями, такими как стратегическое управление, организация работы, коммуникация и взаимодействие, менеджмент. После деоккупации отобранные государственные служащие смогут занимать как руководящие должности в местных государственных администрациях, так и должности категорий Б и В

- рассказали авторы концепции.

Не знаю, как там с новым кадровым резервом, но в связи с тем, что районы Луганской области укры укрупнили (та же Станица Луганская перестала быть райцентром), то кадры у них высвободятся. Было 18 районов, а осталось 8 (из которых 4 в ЛНР) - все должности под нож пошли..

А вообще, после начала карантинных мер трафик через линию соприкосновения резко упал. Все, кто с укровской стороны стригли купоны на жителях ЛНР, резко остались не у дел. Конкуренция среди торговых точек, таксистов, хозяев жилья скакнула в небеса.. до драк доходит, когда кто-то из наших там все же появляется. Ну, и медлаборатории резко поднялись на COVID-тестах.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.50 / 16
  • АУ
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
46 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: _V_ от 28.03.2021 02:54:14Если Януковичу помогли бы, то Крым бы в Россию не вернулся. Войска потом пришлось бы вывести. По требованию того же Януковича. Правильно сделали, что не стали по его просьбе войска вводить.

После 18 марта уже не пришлось бы. Только это не имеет отношения к тому, о чём шла речь.
Отредактировано: Kroterr - 29 мар 2021 13:37:04
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.04 / 5
  • АУ
Goshanskiy
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +1,964.07
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,827
Читатели: 3
Цитата: Eliseevna от 29.03.2021 05:51:20У Аюп-хана, слава Аллаху, все хорошо. Улыбающийся
8 марта поздравлял меня в личке и доложил, что присмотрел домик в Крыму и 10 марта выезжает туда. Так что он занят приятными хлопотами.
Надеюсь он не обидится на меня за разглашение такой информации. Незнающий

 Пишет,  что если родился в Империи то должен жить в Крыму. Здоровья Аюп-хану.
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +1.72 / 28
  • АУ
Сейчас на ветке: 60, Модераторов: 1, Пользователей: 10, Гостей: 25, Ботов: 24
 
AltTab , Yuriy58 , alic1793 , chelnokpit , donbass.hellas , gvf , p3v , prof , Головастик , Ктулх Оглы , Радонеж