Украина и украинско-российские отношения

206,827,831 349,265
 

Фильтр
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,750.65
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,647
Читатели: 11
Цитата: Нуриэль Рубини от 11.04.2021 13:56:37А чего заминусовали?
Бухгалтерский подход здорового человека...

 
Подход, конечно, здравый. Но если окажется что металл, например, из курской магнитной аномалии существенно дешевле... то местная добыча так или иначе (при свободном выборе где купить металл) не выдержит конкуренции. Либо местную добычу должны будут "поддерживать" местные потребители металла либо местные-же власти из налогов.
 
Вроде как именно об этом и шла речь...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.29 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Gyrza от 10.04.2021 09:55:26Я не знаю где будет граница. По уму то конечно линию надо отодвигать километров за 50 от Донецка.  Просто сейчас очень хороший момент для решения этого вопроса. Карабах замирили, в Сирии относительно спокойно, все поделено и расставлены флажки. Отношения с Западом уже на дне, посол отозван, на санкции плевать, ВС РФ создали три группировки на границе 404 и взяли в полукольцо ВСУ. Если будет трех сходящий удар по ВСУ и они не дураки, то откатиться до границ Донбаса сами. Это в идеале и мои влажные мечты....

Передвигая линию соприкосновения и не передвигая условий соприкосновения Вы ничего не меняете, кроме людей, попадающих под обстрелы. Вместо обстрелов Горловки будут обстрелы Павлограда, например. С моей точки зрения - ситуация никак не изменилась... Если не стала еще хуже - теперь надо объяснить жителям Павлограда почему обстрелы их это хорошо и правильно. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.29 / 16
  • АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4
Цитата: Советчик от 11.04.2021 14:39:21Я правильно понял, что ЛДНР имеют танков и артиллерии больше, чем все страны НАТО вместе взятые?Подмигивающий

Сразу понятно, за чем укры покупали Джавелины...
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.30 / 1
  • АУ
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,376.57
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,611
Читатели: 3
Цитата: Alex_new от 11.04.2021 17:26:03КОГДА в последний раз, граждане РФ уничтожали военнослужащих США.
Справочно и массово.. (в районе хотя бы 100 рыл)...
Вот я не помню такого, кроме Вьетнама...
Соответственно и СТРАХА у них нет...
А появиться может только на практике...
По этому все совсем не так с ИХ колокольни...

Стесняюсь спросить - а это принципиально,  чтобы именно граждане РФ, массово и злобно мочили  военнослужащих США?  Именно россияне и именно насмерть и наповал?
А когда иранцы, эфиопы, сомалийцы и прочие пуштуны делали именно это -  это всё нещитово, надо чтобы именно мы?
(Про ихтамнетов и вагнеровцев промолчу - ведь их там нет...)
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +0.50 / 9
  • АУ
gav
 
ussr
Слушатель
Карма: +48.40
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: AK-630 от 11.04.2021 13:00:44Потому - Дональд Кук в Черном море - проверить, на сколько действенной стала модернизация

эсминец "Дональд Кук" намедни ушёл из испанской базы в США, как раз для ремонта и модернизации
вместо него в Средиземноморье из США пришёл свежемодернизированный "Арли Бёрк" (первый эсминец в этой серии, по нему вся серия своё название получила)
еще у них тут есть эсминец "Росс". кажется, как раз сейчас он направляется к проливам
  • +0.60 / 6
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,268.98
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,315
Читатели: 9
СИМФЕРОПОЛЬ, 10 апр - РИА Новости Крым. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган и его украинский коллега Владимир Зеленский по результатам встречи в Стамбуле 10 апреля приняли ряд решений. В ходе переговоров обсуждалась ситуация в Донбассе, а также взаимодействие и сотрудничество двух стран по различным направлениям.  Украинская делегация во главе с Зеленским находится в Турции с однодневным визитом. Оба лидера подтвердили курс на укрепление стратегического партнерства между странами. Урегулирование конфликта в Донбассе Президент Турции обещал оказывать всестороннюю поддержку территориальной целостности и суверенитету Украины. "Мы верим в то, что нынешний кризис (в Донбассе - ред.) должен быть решен дипломатическим путем на основе территориальной целостности Украины и норм международного права. Мы хотим, чтобы быстрее была снижена эскалация, напряженность, и в рамках минских договоренностей снова был установлен мир. Мы готовы поддерживать этот процесс", - цитирует Эрдогана РИА Новости. Эрдоган также заявил, что фундаментальная цель Турции состоит в том, чтобы Черное море продолжало оставаться "морем мира и спокойствия". Зеленский, в свою очередь, отметил, что позиции Киева и Анкары касательно обеспечения безопасности в черноморском регионе совпадают.

"Крымская платформа"

Кроме того, Эрдоган поддержал международную площадку "Крымская платформа". Турецкий лидер заявил, что Анкара выступает за территориальную целостность и суверенитет Украины, а ее "принципиальная позиция — непризнание аннексии Крыма". Он также добавил, что "Крымская платформа" призвана "объединить" украинские земли. Эрдоган назвал "исторической и гуманитарной обязанностью" Турции повышение стандартов жизни крымских татар, и заявил о наличии проектов строительства мечети для тех из них, кто переехал на территорию Украины после воссоединения полуострова с Россией. 
Украина и НАТО
 Также турецкий лидер выразил поддержку украинскому членству в НАТО. "Было решено  выразить поддержку перспективе членства Украины в НАТО, в частности ее намерению получить план действий по членству в НАТО в ближайшем будущем", - говорится в документе, опубликованном офисом президента Украины.
Далее:
РИА Новости Крым: https://crimea.ria.ru/politics/20210410/1119456369/O-chem-dogovorilis-Erdogan-i-Zelenskoy---zayavlenie.html
Что-то Эрдогана понесло в сторону от России.
  • +0.91 / 13
  • АУ
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,376.57
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,611
Читатели: 3
Цитата: Alex_new от 11.04.2021 17:41:06А о чем то речь?
Речь шла об уничтожении кораблей ВМФ США силами ВС РФ...
И при чем здесь полу партизанские операции?
Речь шла, о том, что США этого боятся...
Что бы боялись должна быть память..
ПО этому смотрим на то, что есть ....
Например как американские войска размещены на территории независимой Сирии ( в том числе и скорость с которой они освобождали свой военный городок) но ведь стоят! и не боятся! И ВС ни РФ ни Сирии их не бомбят....

Стоп.
Об уничтожении американских кораблей писал Старый Кэп I, а вовсе не Вы. А Вы  писали лишь о том, что американцы не боятся войск РФ, ибо русские не убивают их.
Я же позволил себе возразить Вам, ибо полагаю, что гг. американские военнослужащие будут исправно бояться всех и каждого, кто только посмеет их напугать - от голожопых негров с "калашами" на Африканском Роге до матройзеров КСИР в Персидском заливе.
При этом, строго говоря, ни негры, ни персы американов особо и не убивали-то... Ещё бы! Это же действительно были полупартизанские операции.
Вы абсолютно правы в том, что страх поражает сначала разум человека, и лишь потом его тело.  Но Ваша ошибка, как по мне, в том, что Вы полагаете, что американцы, без предметных уроков - не обретают  страх... и не понимают всей серьёзности ситуации.  Да, в этом есть свой резон.
Но.
Я полагаю,  что им, в случае реального замута с ядерной державой, им вполне достаточно будет собственного воображения для того, чтобы немедленно сменить памперсы.
Если позволите исторический экскурс - примерно так же кончилась эпоха вольных кондотьеров в Италии, когда туда пришли французы. Потери блестящих "вольных рот" от операций французских войск были минимальны, а то и не было их...но ребятки-ландскнехты всё быстро поняли и свернулись..
Отредактировано: GD - 11 апр 2021 18:10:55
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +0.51 / 7
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,396.07
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,267
Читатели: 94
Цитата: Alex_new от 11.04.2021 17:26:03КОГДА в последний раз, граждане РФ уничтожали военнослужащих США.
Справочно и массово.. (в районе хотя бы 100 рыл)...
Вот я не помню такого, кроме Вьетнама...
Соответственно и СТРАХА у них нет...
А появиться может только на практике...
По этому все совсем не так с ИХ колокольни...

В товарных количествах американцы гибли в Ираке (за все время войны только военнослужащих погибло 4 432 и более 33 тыс. раненных. Это не считая ЧВК и гражданских контрактеров
И именно за эти потери респы всегда жестоко драли демов.
А если 650 пиндостанских моряков подохнут ОДНОМОМЕНТНО????
  • +0.52 / 22
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: bormann от 11.04.2021 18:00:32еще раз - школа одна и та же, за 30 лет вряд ли что поменялось. и с чего это оно почти протухло? "протухли" С-200 - сняты с вооружения. у украины в товарных количествах С-300, Бук, даже АСУ есть. не надо из хохлов дебилов лепить.

Любая техника со временем выходит из строя. И ремонтировать ее надо еще уметь. Ну а 30 лет - это всё-таки 30 лет. Так что не надо надеяться, что там всё работает, и работает правильно. Но и недооценивать тоже не стоит.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.34 / 13
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,295.50
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,744
Читатели: 38
Цитата: Kirill62 от 10.04.2021 23:19:18Американец до сих пор летает вдоль линии разграничения



Надо отметить что США признают ДЛНР.
Их дрон старательно облетает территорию республик.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.02 / 55
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Vampir от 11.04.2021 20:17:261. В России 13 регионов-доноров и 72 дотационных региона. 

2. "Русская весна" которая конкретно была инициирована Россией, где была стратегия, тактика, планы - это Крым.

А вот Донбасс (на мой взгляд) это уже чистая местная импровизация. В Луганске- Болотов с СБУ, в Донецке со взятием всего лишь одного здания ОГА.
В Харькове  это дело СБУ подавили в зародыше. В Одессе как помним подавили. В Запорожье. 
То есть это не операция Москвы. По присоединению (как с Крымом было) или по созданию жизнеспособного независимого государства. 

Ну а потом уже куда деваться было? Когда все закрутилось. И реальные добровольцы из России и народная поддержка и СМИ. 
А так же батальоны украинских нацистов на передовой. 
Вот и приходилось по факту реагировать. И реагировали. 

Чистейший "чемодан без ручки". И тяжело и неудобно и бросить нельзя. Вот уже 8 год как.

самый прикол в том, что если взять чемодан побольше - т.е. Херсон, Николаев, Одессу, возможно Харьков  и Запорожье - то чемодан становится весьма носимым, а потом и самоносимым.
Ведь в своё время ,ЮВ кормил всю Украину.
На их налоги поддерживалась вся инфраструктура в стране.
В том числе и в ЗУ.
Ведь деньги гастеров хоть и поддерживали экономическую активность, но проходили мимо бюджета.
Чем больший кусок взять и интегрировать в экономику России - тем быстрее он начнёт давать отдачу.
Я уж не говорю о стратегических плюшках, вроде коридора до ПМР и собственно Молдавии.
Лишения укры моря, что резко снизит интерес к ней пиндосов.
.
А теперь о минусах.
Как бы мы не хорохорились, но санкции во всех сферах всё-таки не есть хорошо.
Наши контрсанкции - да, благо.
а санкции - нет.
Хотя сейчас Россия готова к жёсткому противостоянию и , соответственно, к жёстким санкциям куда лучше, чем в 2014-м.
в этом вы правы, тогда присоединять вдруг падающий в руки ЮВ (а он падал в руки) - в планах не было.
ибо было понимание, что не готовы.
сейчас, когда инструмент санкций почти исчерпан, когда отношения некуда уже портить - вот сейчас уже можно взять чемодан побольше...
  • +1.73 / 54
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,295.50
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,744
Читатели: 38
Цитата: Vampir от 11.04.2021 20:17:26
Скрытый текст


А вот Донбасс (на мой взгляд)
Скрытый текст


Чистейший "чемодан без ручки". И тяжело и неудобно и бросить нельзя. Вот уже 8 год как.

Антрацит.
Украина добывала 20 млн.тонн в год, Россия 9 млн. тонн.
ВСЕ 35 "украинских" шахт добычи антрацита совершенно "неожиданно" оказались на подконтрольной ДЛНР территории.
В результате Украина, кроме как импортёром нефти и газа, стала ещё и импортёром угля.
Россия через ДЛНР унаследовала все украинские рынки сбыта антрацита.
Схема простая Россия выкупает за рубли по внутренним ценам донбасский антрацит и продаёт за валюту Украине и другим бывшим украинским клиентам.

Такому "чемодану" ручки не надо, пусть стоит где стоял.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +4.31 / 80
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаНовый глава комитета Совета федерации по международным делам Григорий Карасин заверил, что Россия «не бросит в беде людей, проживающих в (самопровозглашенных.—“Ъ”) ДНР и ЛНР». Об этом он заявил в интервью “Ъ”.
«Мы можем месяцами и годами рассуждать о так называемых красных линиях и прикидывать варианты урегулирования. Но проблема в том, что заниматься этим с Киевом стало делом неблагодарным и опасным. Собственно, об этом говорят прошедшие шесть лет после подписания минских договоренностей»,— отметил он. Напомним, что до прихода в Совет федерации Григорий Карасин был заместителем министра иностранных дел и отвечал как раз за постсоветское пространство.
«Задача международного сообщества, и прежде всего участников "нормандского формата", настоять на выполнении ровно того, что было зафиксировано и подписано украинским президентом в феврале 2015 года, в том числе налаживание диалога с Донецком и Луганском. Без этого политическая расхлябанность Киева будет нарастать и может быстро привести к трагедии. Наша общая задача этого избежать»,— подчеркнул собеседник “Ъ”.

https://www.kommersant.ru/doc/4770508
Прошу прощения за гнусный источник, но главное прозвучало.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.25 / 18
  • АУ
Rom4eg   Rom4eg
  11 апр 2021 21:08:52
...
  Rom4eg
Цитата: Vampir от 11.04.2021 21:04:44А есть циферки? Сколько работающих шахт. Какова их производительность. Сколько на этом республики зарабатывают.

пицот мильёнов доларов.
Вы когда спрашиваете, готовьтесь отвечать (с циферками),а не впадать в амебосостояние... (надеюсь Вы понял)
Отредактировано: Rom4eg - 12 апр 2021 14:47:24
  • +1.52 / 22
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,295.50
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,744
Читатели: 38
Цитата: Vampir от 11.04.2021 21:04:44А есть циферки? Сколько работающих шахт. Какова их производительность. Сколько на этом республики зарабатывают.

Неважно сколько работает.

Украина была конкурентом, в отношении антрацита, её обнулили.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.50 / 49
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,516.76
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,055
Читатели: 18
Цитата: Салон62 от 11.04.2021 21:08:50Вы имеете ввиду пусковые установки?

Точно не смотрел, но это там так считают скорее всего, 250, имея в виду число ракет в одном залпе.
Что с убогих взять.
Установок на деле 62-63 скорее всего, вряд ли более.
То есть дивизионов примерно штук 4-5. 
Это более похоже на реальность.
Другой вариант числа 250 - это число установок на момент распада СССР, доставшихся 404-ой.
И ракеты к ним, как и сами установки, все уже тухлые примерно на 25-50 процентов (ракеты по результатам стрельб) или уже даже и больше ...
Отредактировано: Мельхиседек - 11 апр 2021 21:56:00
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.80 / 11
  • АУ
На Камчатке - полночь давно, а это значит...
С Днем Космонавтики. 60 лет.
  • +5.27 / 107
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,295.50
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,744
Читатели: 38
Цитата: Vampir от 11.04.2021 21:04:44А есть циферки? Сколько работающих шахт. Какова их производительность. Сколько на этом республики зарабатывают.

ЛНР и ДНР наращивают добычу угля
ЮрийКовальчук
5 марта 2019 | Время чтения 7 мин

Юрий Ковальчук, 5 марта 2019, 18:24 — REGNUM По мнению украинских СМИ, ЛНР и ДНР ежегодно добывают около 15 млн тонн угля. Большая часть добычи уходит на экспорт — в Турцию, Польшу и, разумеется, окольными путями на Украину. В принципе, в России никогда не отрицали, что помогают молодым республикам продавать уголь «третьим странам».



Разумеется, точные цифры не афишируются, но в сентябре 2017 года в интервью изданию Bloomberg заместитель министра экономики России Сергей Назаров заявил, что ежемесячно ЛДНР отправляет в Россию около 1 млн тонн угля, который впоследствии РФ продает третьим странам. Учитывая, что в конце каждого года профильные министерства Донецка и Луганска рапортуют об увеличении добычи приблизительно на 20%, в 2019 году речь должна уже идти где-то о полутора миллионах тонн ежемесячно. Если, конечно, отчеты чиновников носят столь жизнеутверждающий характер заслуженно.

В конце февраля министерство угольной промышленности ДНР опубликовало отчет, в котором заявило, что в 2018 году на шахтах республики добыто 7,47 млн тонн угля, что на 21,7% больше, чем в 2017-м. Сегодня в ДНР функционирует 22 шахты. В минугле оценили стоимость товарной угольной продукции, объем которой составил более 5 млн тонн, в 17,8 млрд руб. Объемы, безусловно, несравнимые с довоенным периодом. Например, на шахте имени Засядько добыча упала в сравнении с 2011 годом с почти 1,3 млн до 729 тыс. тонн. Тем не менее объемы выглядят даже оптимистично на фоне подконтрольной Украине части Донецкой области, где за 10 месяцев 2018 года добыли всего 4,5 млн тонн.

В ЛНР в начале августа 2018 года сообщали о добыче 5,26 млн тонн угля, что на 1,1 млн тонн больше, чем в 2017 году. В целом, по мнению министерства угольной промышленности ЛНР, в сравнении с 2017 годом добыча выросла на 20%, но от того, чтобы называть точные цифры, местные чиновники воздерживаются. По приблизительным оценкам, составленным по отчетам отдельных шахтоуправлений, годовая добыча составила около 8 млн тонн.


Скрытый текст
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.33 / 32
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,687.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Цитата: Портос от 11.04.2021 20:13:23Надо отметить что США признают ДЛНР.
Их дрон старательно облетает территорию республик.

Они их не признают, однако ...
Они признают российские ПВО.
Примечание: российские ПВО  относительно ихнего ПВО гораздо круче, чем Тополь-М/Ярс (и проч. ...)  круче Человеков минуты  Минитменов.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.21 / 23
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: НАлЕ от 11.04.2021 22:11:00Они их не признают, однако ...
Они признают российские ПВО.
Примечание: российские ПВО  относительно ихнего ПВО гораздо круче, чем Тополь-М/Ярс (и проч. ...)  круче Человеков минуты  Минитменов.

Выпить писястик, что ли...на тверезую голову никак не врублюсь, что такое происходит...Шокированный
ЦитатаУкраинские историки и филологи пришли к выводу, что Россия "украла" богатырей Илью Муромца, Добрыню Никитича и Алешу Поповича. Об этом сообщил телеканал "24tv.ua".
По мнению экспертов, старшего героя русского былинного эпоса Илью Муромца на самом деле звали Ильей Чобитько, или Ильей Муровцем, поскольку родом он из деревни Моровск (ранее — Муромск) под Черниговом, а не из села Карачарово под Муромом.
Алешу Поповича, как выяснили исследователи, звали Олешко: он был рыцарем, а не боярином. Родился могучий богатырь, по их мнению, в городе Пирятин на Полтавщине, а не в Ростове.
Добрыню Никитича же украинские специалисты назвали "воеводой князя Владимира Великого": он жил на территории Киевской Руси, которая "была в пределах нынешней этнической Украины, но простиралась и значительно севернее", вплоть до Новгорода.

Авторы публикации также утверждают, что на землях будущей Украины былины передавались "из уст в уста", а Московское княжество в определенный момент решило "присвоить" себе всех трех богатырей.

https://ria.ru/20210…um=desktop
Говорят, когда коту делать нечего, он яйца лижет Бъющийся об стену 
Позор
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +4.10 / 75
  • АУ
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 9, Ботов: 28