Украина и украинско-российские отношения

74 208.5 M 352.3 K 350.3 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 

Фильтр
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +511.21
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,795
Читатели: 6

Администратор ветки
Дискуссия: Какая прелесть!
Цитата: Михай от 21.03.2025 17:45:31Не будет там выборов. Будет или ничего или цирк. У хохлов сейчас у кого винтовка, телевидение - у того и власть.

Бытует мнение, что клоунское президентство закончится в мае. И то, что 9 мая военное положение закончится. Плюс "юлины детки" и кто-то еще очередной законопроект подали об ограничении призывного возраста аж 45 годами. А еще есть мнение, что с мая ТЦК будут зарабатывать на увольнении со службы.
В общем, чем бы дитя не тешилось, лишь бы...

  • +0.00 / 0
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +511.21
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,795
Читатели: 6

Администратор ветки
И хруст французских булок... с дупомогой
Дискуссия   265 7
Когда первое лицо настолько теряет свое лицо...
Цитата: Телеграм-канал Типичная Одесса⚡️МИД Франции опроверг, что Макарон звонил Зеленскому во время его пресс-конференции в Хельсинки. Это какой-то позор!

😂😂😂

https://t.me/odessa_typical/54707


Сходу не вспоминаются эквиваленты. ЕБН с трапом просьба не приводить. Это все же не "направленный в СМИ" случай был.
Хотя как человека, людскую особь, Зеленского можно понять. В ситуации потери опоры и будущего человек пытается создать вокруг себя сказочный мир, в который проще поверить, чем вернуться к плачевной реальности. И если бы он бел виновен в гибели более миллиона человек, его возможно было бы даже жалко.

  • +0.19 / 7
    • 4
    • 3
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +511.21
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,795
Читатели: 6

Администратор ветки
Дискуссия: Какая прелесть!
Цитата: foreigner от 21.03.2025 19:19:31Бытует мнение, что клоунское президентство закончится в мае. И то, что 9 мая военное положение закончится...

Небольшое подтверждение, правда, из разряда ОБС:
Цитата: Телеграм-канал Тарас Юрист Адвокат ОдессаИз последнего!

Военное положение и мобилизация в Украине до 9 мая 2025 года. Процедура продления — это голосование в верховной раде, после — подпись президента.

9 мая ВП и мобилизация продлена не будет!!!

Я вам больше скажу - Зеленский не уверен даже в том, что сможет удерживать режим уже в апреле!

Конечно, на это есть причины )

ИЗ ВАЖНОГО!

В военкоматы поступило разъяснение о том, что 9 мая будет СТОП!
Дали инструкции по работе!
Инструкция заключается в том, что нужно все почистить и плавно уйти на покой.
Но, конечно, заработок никто не отменял поэтому ТЦК будут работать пока не будет на них управы.
Об этом говорил в своем видео!

https://t.me/TarasOdessa/7304


  • +0.00 / 0
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,309.21
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,610
Читатели: 74
Дискуссия: Человек, которого не было
Цитата: Лета от 21.03.2025 08:23:11Говорят, что и Трампа интересует крымский туризм:

Ну это хрень какая то, если честно. 
У штатов для массового туризма "на тёплое Морюшко" есть на своей территории Флорида, а в шаговой доступности - Мексика, Коста-Рика и Гондурас.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.76 / 24
    • 24
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,309.21
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,610
Читатели: 74
Дискуссия: И хруст французских булок... с дупомогой
Цитата: foreigner от 21.03.2025 20:31:38Когда первое лицо настолько теряет свое лицо...

Почему теряет? Хохлам же зашло. 
Впрочем, хохлам и "я не лох" зашло со свистом. 
Хотя - представьте у нас себе Президента и ВГК, который такое каким то мутным шавкам говорит.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.47 / 20
    • 20
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +511.21
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,795
Читатели: 6

Администратор ветки
Дискуссия: Человек, которого не было
Цитата: rat1111 от 21.03.2025 21:55:18Ну это хрень какая то, если честно. 
У штатов для массового туризма "на тёплое Морюшко" есть на своей территории Флорида, а в шаговой доступности - Мексика, Коста-Рика и Гондурас.

Там скорее не Гондурас, а все время забываю эту территорию в Атлантике, которая и не сама, и не штат, но там много отдыхающих со штатов.

В принципе для Крыма трамповский туризм может быть предлогом. А может просто кто-то где-то чего-то услышал и недопонял. Но интерес к собственной базе на Черном море должен быть. В противовес шатающейся Турции. Теоретически как пробный камень для захода в таком случае туризм может возникнуть.

  • -0.02 / 2
    • 2
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +511.21
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,795
Читатели: 6

Администратор ветки
Дискуссия: И хруст французских булок... с дупомогой
Цитата: rat1111 от 21.03.2025 22:01:32Почему теряет? Хохлам же зашло. 
Впрочем, хохлам и "я не лох" зашло со свистом. 
Хотя - представьте у нас себе Президента и ВГК, который такое каким то мутным шавкам говорит.

Нет, такое лучше не представлять. Туфлей по трибуне с советских времен хватило. А вот на счет "зашло хохлам", не вполне уверен. Слишком часто в беседах не на публику это высмеивают. На публику поостерегутся, конечно, но в частных такие смешки часты. Да и в последнее время Зеленского "поддерживают 80%, а остальные живут на Украине".

  • +0.04 / 5
    • 4
    • 1
АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,229.91
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,869
Читатели: 0

Бан в ветке до 26.03.2025 22:25
Враг продолжает атаковать Белгородскую область
Статья   247 1
▪️В хуторе Масычево Грайворонского округа от ударов FPV-дронов по двум стоянкам предприятия уничтожены шесть транспортных средств, ещё три получили повреждения.
▪️В селе Байцуры Борисовского района беспилотник сбросил взрывное устройство на частный дом, вследствие чего произошло возгорание.
▪️В хуторе Церковный Белгородского района FPV-дрон атаковал КамАЗ, машина получила повреждения.
▪️В Волоконовском районе в селе Тишанка в результате сброса с БПЛА повреждены остекление коммерческого объекта и частного дома. В селе Коновалово в результате атаки дрона повреждён инфраструктурный объект связи.
▪️В селе Илек-Кошары Ракитянского района от удара беспилотника повреждено транспортное средство.
▪️В селе Двулучное Валуйского округа от сброса с беспилотника загорелись сухая трава и камыш. В районе хутора Лобковка повреждён грузовой автомобиль.
https://t.me/RVvoenkor/88494
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • -0.05 / 4
    • 1
    • Спам   3
Numerabis
 
Латвия
Слушатель
Карма: +250.64
Регистрация: 13.03.2024
Сообщений: 1,032
Читатели: 0
Дискуссия: III Всероссийский Съезд отцов
Цитата: foreigner от 20.03.2025 23:53:35Заварушка предстоит в первую очередь политическая. И пройти по тонкой грани ожидания и жизни своих людей очень тяжело, но придется.

Захожу иногда на укросайты Знаенте как колбасит этих нацистских чертей, когда я говорю, что я за Россию, они не верят-говорят я проплаченный бот! а если не бот, убить надо всех кто против.
Это не шутки. Европа генереруют идеологию ненависти на протежении столетий,то евреев хотели уничтожить, теперь русских уничтожить хотят

  • +0.32 / 12
    • 12
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,207.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,676
Читатели: 14
Мнение итальянской прессы
Дискуссия   225 2
В случае, если Украина откажется от мирных соглашений,
Цитата: Телеграм-канал Рамзай🐱 Corriere Della Sera:
В случае, если Украина откажется от мирных соглашений, Россия пойдет дальше и будет претендовать на всю Новороссию, включая Одессу, Николаев, Днепропетровск и Харьков.

☺️ РАМЗАЙ

https://t.me/ramzayiegokomanda/22743

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.10 / 2
    • 2
Numerabis
 
Латвия
Слушатель
Карма: +250.64
Регистрация: 13.03.2024
Сообщений: 1,032
Читатели: 0
Дискуссия: Мнение итальянской прессы
Цитата: AndreyK-AV от 21.03.2025 23:59:01В случае, если Украина откажется от мирных соглашений,
Цитата: Телеграм-канал Рамзай🐱 Corriere Della Sera:
В случае, если Украина откажется от мирных соглашений, Россия пойдет дальше и будет претендовать на всю Новороссию, включая Одессу, Николаев, Днепропетровск и Харьков.

☺️ РАМЗАЙ

https://t.me/ramzayiegokomanda/22743


Знаете в чём отличие русских от всей этой европейской фашистской шоблы?

  • +0.00 / 0
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +511.21
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,795
Читатели: 6

Администратор ветки
Дискуссия: III Всероссийский Съезд отцов
Цитата: Numerabis от 21.03.2025 23:54:06Захожу иногда на укросайты... убить надо всех кто против.
Это не шутки. Европа генереруют идеологию ненависти на протежении столетий,то евреев хотели уничтожить, теперь русских уничтожить хотят

Стойкий Вы однако. Когда-то давно смотрел несколько нарезок вроде как с чат-рулетки. С обеих сторон. В смысле, что и с той, и с другой стороны люди выкладывали наиболее положительные для себя моменты. Что отметил для себя. С российской стороны наибольший охват получали ролики с фактической базой, где авторы аргументировали свои высказывания своими знаниями и общедоступной информацией с того же интернета. С украинской же наибольшие "лайки" среди сподвижников вызывали либо эмоциональные, с их стороны, речи, либо попытки задавить неподготовленного оппонента подготовленной подборкой псевдофактов с их узкоспециализированных источников. Откровенные идиоты, конечно, были с обеих сторон, но общая тенденция отмечена выше. И если с российской стороны мне запомнилось несколько авторов, из ролика в ролик демонстрирующих свою эрудицию, то с украинской не запомнилось никого. Эрудиции у данных авторов не хватило. Но зато описанная Вами идеология ненависти перла просто взахлеб. Кстати, русских они не теперь хотят уничтожить, а по сути всегда. Объясняется все ж просто. С остальных сторон океан и моря с Африкой, и только справа громадный кусок суши с несметными богатствами, которыми никак не дают завладеть. Как говорится, "элементарно, Ватсон".

  • +0.19 / 7
    • 7
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +511.21
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,795
Читатели: 6

Администратор ветки
Дискуссия: Мнение итальянской прессы
Цитата: AndreyK-AV от 21.03.2025 23:59:01В случае, если Украина откажется от мирных соглашений...

Очень хочется поставить на отказ, как говорится, на Зеленского и на ва-банк. Кстати, тут приводили соцопросы и спрашивали, почему же так получается. Но если б "среди меня" проводили такой соцопрос, то непременно бы поставил на нонешнего президента. Пусть он будет им до конца. Страны, в которой президентствует. Не надо Залужных, Арестовичей и прочих. Только Зеленский, и только вперед, до конца и до последнего.

  • +0.02 / 1
    • 1
Михай
 
Россия
Сыктывкар
69 лет
Слушатель
Карма: +182.42
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 763
Читатели: 0
Дискуссия: III Всероссийский Съезд отцов
Цитата: foreigner от 22.03.2025 00:19:37Но зато описанная Вами идеология ненависти перла просто взахлеб. Кстати, русских они не теперь хотят уничтожить, а по сути всегда. Объясняется все ж просто. С остальных сторон океан и моря с Африкой, и только справа громадный кусок суши с несметными богатствами, которыми никак не дают завладеть. Как говорится, "элементарно, Ватсон".

Истины ради, запад 1000 лет потихоньку двигался на восток. Откусывал куски. И только в 1945 случился облом: завоевания последних 500 лет они потеряли. 30 лет назад вернули. Почему на Африку не идут? Если их из Африки выгоняют, то неужели сейчас до Одера не погонят обратно? Франция даже с африканцами не может справиться!!!

  • +0.02 / 1
    • 1
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +511.21
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,795
Читатели: 6

Администратор ветки
Дискуссия: III Всероссийский Съезд отцов
Цитата: Михай от 22.03.2025 00:39:15Истины ради, запад 1000 лет потихоньку двигался на восток. Откусывал куски. И только в 1945 случился облом: завоевания последних 500 лет они потеряли. 30 лет назад вернули. Почему на Африку не идут? Если их из Африки выгоняют, то неужели сейчас до Одера не погонят обратно? Франция даже с африканцами не может справиться!!!

К сожалению, да, двигался. Но периодически территории отгрызались обратно. Хотя во все времена были любители "отдать Кемску волость". Но некоторая, назовем ее непроходимой, линия все же держалась. При том, что много земель стало "переходными". А в Африку "не идут" потому, что там уже сидели. И считали своей. Ситуация стала меняться буквально в последние годы. Они еще "не просекли фишку". С одной стороны. А с другой ощущая угрозу своему существованию именно с Востока, не сильно заботятся о юге, Африке т. е.
Принципиально видятся возможными два решения. Или решение из фильма "Горец", или многополярность, когда все разбиты более чем на 2 лагеря. Хотя в конечном итоге многополярность все равно может закончиться "Горцем", а выйти за пределы Солнечной системы человечество так и не сможет. Но это все теории.

  • +0.02 / 1
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +53.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,976
Читатели: 3

Бан в ветке до 26.03.2025 03:40
Дискуссия: Какая прелесть!
Цитата: foreigner от 21.03.2025 20:41:01Небольшое подтверждение, правда, из разряда ОБС:
Цитата: Телеграм-канал Тарас Юрист Адвокат ОдессаИз последнего!

Военное положение и мобилизация в Украине до 9 мая 2025 года. Процедура продления — это голосование в верховной раде, после — подпись президента.

9 мая ВП и мобилизация продлена не будет!!!

Я вам больше скажу - Зеленский не уверен даже в том, что сможет удерживать режим уже в апреле!

Конечно, на это есть причины )

ИЗ ВАЖНОГО!

В военкоматы поступило разъяснение о том, что 9 мая будет СТОП!
Дали инструкции по работе!
Инструкция заключается в том, что нужно все почистить и плавно уйти на покой.
Но, конечно, заработок никто не отменял поэтому ТЦК будут работать пока не будет на них управы.
Об этом говорил в своем видео!

https://t.me/TarasOdessa/7304


ИМХО Морковка для ишакаохлоса... Крепитесь - ждать недолго

Слухай ты ведь если мне память не отшибает из мест приближенных к привозу и 7 км (может и отшибать)... Шо в кругах приближенных к привозу говорят об убийстве Ганула? Слышал от какого-то  тоже привозного стряпчего шо две версии: (с моего дивана вообще нереальная) - отец или родственник того фитнес тренера, вторая (ну тоже так себе) - дескать вс из-за кинутых вояк на Митцубиши, а этот красвец , котроый упыря шлепнул, был оешалой в этом вопросе, которго Ганул с дружкам немного побил. Одно мне точно понятно  чувак абсолютно ничего не скрывал - это по видимому какое-то личное дело. Есть пара ньанесов ... Убийуа пережэтим 5 месяцев лежал якобы в психушке. А сам ганул был кидалой - и не него уже переж этим было несколько покушений... Если память таки отшибла - ну звыняй, стало быть не по адресу

  • +0.04 / 1
    • 1
Numerabis
 
Латвия
Слушатель
Карма: +250.64
Регистрация: 13.03.2024
Сообщений: 1,032
Читатели: 0
Дискуссия: Человек, которого не было
Цитата: GrinF от 22.03.2025 01:36:11Да и гаваи наверное ближе одессы

Ненависть укронацистов захлестнула им так мозги, что практическии не могут с нами общаться ..бее мее убей гиляка русских на ножи. всё

  • +0.05 / 2
    • 2
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +511.21
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,795
Читатели: 6

Администратор ветки
Дискуссия: Какая прелесть!
Цитата: GrinF от 22.03.2025 01:35:07ИМХО Морковка для ишакаохлоса... Крепитесь - ждать недолго

Слухай ты ведь если мне память не отшибает из мест приближенных к привозу и 7 км (может и отшибать)... Шо в кругах приближенных к привозу говорят об убийстве Ганула? Слышал от какого-то  тоже привозного стряпчего шо две версии: (с моего дивана вообще нереальная) - отец или родственник того фитнес тренера, вторая (ну тоже так себе) - дескать вс из-за кинутых вояк на Митцубиши, а этот красвец , котроый упыря шлепнул, был оешалой в этом вопросе, которго Ганул с дружкам немного побил. Одно мне точно понятно  чувак абсолютно ничего не скрывал - это по видимому какое-то личное дело. Есть пара ньанесов ... Убийуа пережэтим 5 месяцев лежал якобы в психушке. А сам ганул был кидалой - и не него уже переж этим было несколько покушений... Если память таки отшибла - ну звыняй, стало быть не по адресу


Память у Вас превосходная, снимаю шляпу. Но жизнь вносит свои коррективы. Описанная связь была за счет бывших барышень. Прилагательное несколько поменяло расклад. А на счет версий ныне на месте ситуация мне известна такая. Отцом тренеру он точно не является, за Мицуху расклад как-то в переборе. Наиболее популярная, из известных мне, та, что это Г его ранее и бусифицировало. Были даже ролики вроде как в инете, Вы заинтересовали, попробую сегодня найти. Ну, а на счет кидательства от Г и покушений на оного, то если последнее больше инсценировка для поднятия собственной значимости, то первое... куда уж без него, без него никак.

P. S. Надежду пока не убил, но есть нюансы, хотя "кое-что" и спасает. Пока что.

P. P. S. Вот эти ролики. Чтоб не смущать коллег, которые вышли из, но остались в, они под спойлером:
Скрытый текст

P. P. P. S. И да, скорее таки Пуэрто-Рико, спасибо за напоминание! Ох, уж эти пуэрториканцы.
Отредактировано: foreigner - 22 мар 2025 в 10:04

  • +0.02 / 1
    • 1
АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,229.91
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,869
Читатели: 0

Бан в ветке до 26.03.2025 22:25
Мнение..........
Дискуссия   126 1
⚡️Полыхающая ГИС «Суджа», по которой шёл российский газ в Европу – наглядная фотокарточка о том, как киевский режим готов соблюдать любые договоренности, в том числе свежие по поводу не нанесения ударов по энергетической инфраструктуре.

Британия, Франция и Киев сегодня ночью подложили под мирные переговоры свинью бомбу, и демонстративно взорвали её под носом у Трампа вместе с его репутацией всемогущего переговорщика. Британцы и французы показали Трампу, кто в европейском доме хозяин. А заодно поздравили Лаврова с юбилеем. Фактически назначенные на 24 мая в Саудовской Аравии переговоры технических групп по мирному урегулированию на Украине можно сворачивать, потому что они не имеют смысла из-за «того самого нюанса» – абсолютной недоговороспособности киевского режима.

История повторяется, в который раз и в виде фарса. Опытные генералы СВО, которые хорошо помнят ещё Минские мирные соглашения 2014-2015 невесело шутят, что можно бесконечно смотреть на огонь, воду и как европейские хохлы не выполняют свои мирные договоренности. Тогда ВСУ несколько тысяч (!) раз нарушали все возможные «режимы тишины», а когда их ловили за копыта на месте преступления – они либо называли это провокацией России, либо разводили руками, мол, мы не можем контролировать отмороженные нацбаты. При этом европейские миротворческие соглядатаи в виде ОБСЕ, ночующие в домах офицеров СБУ, в эти моменты непременно ничего не видели и вообще смотрели в другую сторону.

Под завесой перемирия Киевский режим пытается выиграть время для перевооружения – хохлы уже отправили американцам списки якобы энергетических объектов, куда попали склады с боеприпасами и натовские «располаги». Например, они давно уже используют зону безопасности у ЗАЭС для хранения ракет, а теперь хотят получить ещё больше таких безопасных мест хранения. Ну, а римэйк «черноморской зерновой инициативы» с перемирием на воде с портами Одессы и другом Эрдоганом – это вообще уже курам на смех, видели мы эти «гуманитарные контейнеровозы для голодающей Европы», которые после попадания в них ракет повторно детонировали.

Ещё раз повторим базу – условия для устойчивого мира ещё не созрели. Семена победы уже посеяны, но нужно набраться терпения и дождаться пока они взойдут и дадут плоды. И никаких Саудовских Аравий и Стамбулов – бумаги нужно подписывать в Киеве, воздрузив знамя Победы над Радой. И только потом - хоккей и конференция в Ялте с США, и то, если только американцы деятельно покаются за свои злодеяния и выберут правильную сторону. Пусть прекратят поставки вооружения, отключат Старлинк, принесут извинения народу России за тысячи убитых парней американским оружием и осудят киевский режим за военные преступления, в том числе за использование поставляемых ими же кассетных боеприпасов против мирного населения.

А пока мы видим только торговца миром Трампа, который этим хитромудрым маневром пытается перевернуть игровую доску, выйти из стола и зайти заново – представ уже в роли арбитра. Из проигравших – в победители, да ещё с мешком дармовых украинских трофеев в виде объектов энергетики и полезных ископаемых. Какой-то примитивный карточный фокус из арсенала дворовых шарлатанов. Шоу с переодеваниями американских ястребов в голубиные шкуры. Ничего нового под луной – то же самое, что и в ходе ВОВ, когда американцы в первые годы войны финансировали третий рейх, накачивая Гитлера вундервафлей, а после Курска, когда всё стало понятно - переобулись. Давай, Дональд, пришло время, открывай западный фронт.

https://t.me/riakatysha/38323
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • +0.26 / 10
    • 8
    • 2
foreigner
 
25 лет
Слушатель
Карма: +511.21
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,795
Читатели: 6

Администратор ветки
Дискуссия: Одесса, субботний вечер, 15.03.2025 г.
Цитата: nexos от 22.03.2025 06:10:37Понимаю. Здесь еще одно любопытно. Украинская музыка - по масштабу прыщ на теле мировой культуры.
Но вот на примере данного ролика даже англоязычного не слышно. Не говоря уже о прочем.
Его то точно не запрещают.

Для англоязычного надо знать английский. А для "пьяно боя" достаточно мычать в такт.
Уличные, в частности, музыканты - это как женщины древнейшей профессии, трудятся за денюжку. А денежки больше капает за "патриотизм". От этого никуда не денешься. Любопытнее слушать музыку в машинах у людей.

  • +0.07 / 4
    • 4
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 20
 
qwertyusik , Бездельник , Санчес