Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Romzin от 04.01.2010 11:57:08

Видимо, вся эта комедь с крахом Украины превратится в очень долгоиграющую пластинку. Не забывайте, что настоящему свидомому насрать на экономику, образование, здравоохранение, науку (ой, насмешил), если в обмен на все это ему даровано право будет и дальше из вонючей подворотни лаять на Россию, раздуваясь от удовлетворенного чувства "национальной гордости".
Настоящих свидомых на Украине мало, большинство - молчаливое и покорное стадо с огромным запасом терпения. Конца ему еще не видно, так что наша пьеса еще далеко не закончена, увы. А свидомые все еще  на коне и на всех ключевых постах, откуда выковыривать их придется вместе с креслами.

Не-е ...

К февралю движение начнется однозначно.
По итогам первого полугодия прошлого года промышленность уже была в лежачем состоянии, а по итогом 2009, она уже не встанет никогда.

Из 200 крупнейших компаний у 40 падение выручки можно назвать катастрофическим
ТОП-40 самых пострадавших от кризиса компаний нефинансового сектора
Темп снижения выручки за первое полугодие 2009 года
1 ЗАО "Макеевский металлургический завод" -83,16%
2 ЗАО "Ильич-Сталь" -82,29%
3 ЗАО "Запорожский автомобилестроительный завод" -80,82%
4 ЗАО "Еврокар" -78,09%
5 ОАО "Крюковский вагоностроительный завод" -74,74%
6 ОАО "Южный горно-обогатительный комбинат" -72,09%
7 АО "Украинская автомобильная корпорация" -71,15%
8 ОАО «Авдеевский коксохимический завод» -70,13%
9 ЗАО "Торговый дом "Укравтоваз" -66,13%
10 ОАО "Запорожский завод ферросплавов" -63,72%
11 ОАО «Центральный горно-обогатительный комбинат» -62,48%
12 ОАО «Мариупольский металлургический комбинат им. Ильича» -60,90%
13 ООО "Украинский автомобильный холдинг" -60,52%
14 ОАО «Артемовский завод по обработке цветных металлов» -60,49%
15 ОАО "Интерпайп Новомосковский трубный завод" -59,28%
16 ОАО "Северный горно-обогатительный комбинат" -56,75%
17 ОАО "Интерпайп Нижнеднепровский трубопрокатный завод" -56,51%
18 ООО "Лемтранс" -56,46%
19 ОАО "Концерн Стирол" -54,19%
20 ОАО "АрселорМиттал Кривой Рог" -53,34%
21 ОАО «Электрометаллургический завод «Днепроспецсталь» им. А.М.Кузьмина» -52,21%
22 АО «Ингулецкий горно-обогатительный комбинат» -49,82%
23 ОАО «Никопольский завод ферросплавов» -49,27%
24 ООО "Леман-Украина" -47,78%
25 ОАО "Укрнафта" -47,60%
26 ОАО "Запорожкокс" -47,05%
27 ОАО "Азовобщемаш" -46,74%
28 ОАО "Евроцемент-Украина" -45,55%
29 ЗАО "Северодонецкое объединение «Азот" -43,88%
30 ОАО "Запорожский металлургический комбинат "Запорожсталь" -43,03%
31 ОАО "Одесский припортовый завод" -42,68%
32 Корпорация "Индустриальный союз Донбасса" -41,54%
33 ОАО "Металлургический комбинат "Азовсталь" -39,57%
34 ООО «Торгово-промышленная компания "Омега-Автопоставка" -38,60%
35 ОАО "Днепропетровский металлургический завод им. Петровского" -37,44%
36 ОАО "Алчевский коксохимический завод" -36,00%
37 ОАО "Краснодонуголь" -34,83%
38 ОАО "Запорожский производственный алюминиевый комбинат" -34,16%
39 ЗАО «Транснациональная финансово-промышленная нефтяная компания "Укртатнафта" -31,20%
40 ОАО "Ясиновский коксохимический завод" -30,77%
Источник: РА «Эксперт-Рейтинг»

Нужно осознавать, что среди крупнейших компаний Украины по итогам первого полугодия 2009 года оказались такие предприятия, выручка которых в национальной валюте снизилась на 50–80%. Такое обвальное снижение выручки не просто указывает на снижение налогооблагаемой базы, но и дает понимание глубины кризисных процессов на микроуровне. Среди лидеров по спаду оказались практически все крупные предприятия горно-металлургической отрасли, а также машиностроительные предприятия и химические концерны. Спад в этих отраслях ведет к автоматическому снижению занятости и доходов населения и порождает фискальную проблему.


http://www.epravda.c…cc190f93f/

Цитата: jv от 04.01.2010 13:56:23
Похоже что у вас сложилось предвзятое мнение к банкирам и финансистам (коим сам, к слову,  являюсь). Как по мне у руля любого государства должны стоять либо экономисты/финансисты, либо профессиональные политики/юристы, а все остальные для управления государством не подходят. Более того, тут некоторые рассматривают управление Украины представителем криминального мира и даже открыто поддерживают его. Так пусть уж лучше у руля страны будет профессиональный банкир/финансист чем профессиональный бандит.

у руля должен стоять грамотный лидер, а не счетовод\крючкотворец. юристов и экономистов в конце концов нанять можно. Сталин, Пётр, Иван Грозный и многие другие великие государственные деятели ни юристами ни экономистами не были.

Цитата: pascendi от 04.01.2010 11:40:04
Очень интересный материал о Центральной Раде и начале Украинского проекта в 1917-18 гг.:
http://putnik1.livej…54524.html
Почитайте, полезная штука для бесед со свидомыми...

Вот продолжение: http://putnik1.livej…54864.html
Про гетмана Скоропадского.

Наблюдатели от миссии Межпарламентской Ассамблеи стран СНГ отмечают низкий уровень готовности избирательных участков в Украине к выборам президента.  Об этом сообщил глава миссии наблюдателей от МПА СНГ, первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин.
"По состоянию на сегодняшний день, необходимо отметить очень низкий уровень готовности избирательных участков. Особенно это касается сельской местности", - сказал он. По словам Торшина, в первые дни нового года он объехал 6 регионов Украины, по большей части на западе, провел "много встреч в сельской местности", в частности, с представителями штабов 6-ти кандидатов, в том числе Виктора Януковича, Юлии Тимошенко, Арсения Яценюка, Сергея Тигипко и других. Российский сенатор считает, что в ситуации низкой готовности избирательных участков может быть применен административный ресурс. "У избиркома будет достаточно сложный период, поскольку праздничные дни еще не закончились, непонятно, когда они все успеют оборудовать, ведь уже 17 января пройдут выборы президента", - отметил Торшин.
Полностью: http://www.odnako.or…s1045.html

"Газпром" покроет газом разницу между старым и новым тарифом на транзит

В первом квартале 2010 года "Газпром" фактически не будет деньгами оплачивать разницу между прошлогодним и нынешним тарифами на транзит, возникшую в связи с тем, что компания авансом оплатила транзит за первый квартал 2010 года по прошлогоднему тарифу, а впоследствии стоимость транзита газа была увеличена. Об этом сказал заместитель главы НАК "Нефтегаз Украины" Вадим Чупрун.

Как сообщает УНИАН, в частности, В.Чупрун отметил, что ежемесячные доплаты разницы тарифа на транзит газа в 2010 году будут использованы для взаимозачета при закупке Украиной российского газа в первом квартале 2010 года, а также при расчете за газ, приобретенный в декабре 2009 года.

"Практически, "Газпром" не будет доплачивать ежемесячную разницу между прошлогодним тарифом на транзит и тарифом на 2010 год. Мы, в свою очередь, не будем платить за полученный на эту сумму газ", - сказал В.Чупрун.


Т.е. новых денег не будет.

http://vartainfo.com…_5982.html

Белорусь  начинает показывать зубы. Если Украина и Белорусь объединят свои усилия и перекроют транзит российского газа, то у Газпром начнутся проблемы.

Киевские СМИ: русские забирают Крым у Януковича (ФОТО, ВИДЕО)
Симферополь, Январь 04 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Виктор Янукович рискует потерпеть в Крыму сокрушительное поражение – его начало теснить новое движение «Русское единство», пишет украинская газета «Левый берег».

«19 декабря, на День святого Николая, в центре Симферополя прошел так называемый Всекрымский сход русских граждан (см. ВИДЕО по ссылке). По сути это была презентация нового политического проекта «Русское единство», который претендует на солидный кусок электорального пирога.

Более двух тысяч людей собрались в центре Симферополя на площади Ленина на Всекрымский сход русских граждан в прошлую субботу, несмотря на штормовой ветер, достигавший в тот день 20 м/с, и мокрый снег. Ветер был так силен, что сорвал баннер Партии регионов со здания расположенного рядом Украинского музыкального театра. Собравшиеся увидели в этом знак свыше», – напоминают авторы публикации под заголовком «Русские забирают Крым у Януковича».

«Поползли слухи, что Москва практически перестала материально поддерживать русские организации Крыма. Возможно, из-за эффективной работы украинских спецслужб, которые весь год высылали российских дипломатов и сотрудников ФСБ, судились с сепаратистами и не пускали в Украину российских политтехнологов… Дефицит власти и материальных ресурсов заставил русские организации сделать то, о чем не мечтали даже в Москве – объединиться», – пишет газета.

«Символ «Русского единства» – стилизованное изображение двух хищных орлиных голов в цветах крымского флага. Возможно, они символизируют двух сопредседателей движения – Сергея Цекова и Сергея Аксенова… Впрочем, проект «Русское единство» только стартовал, и к движению могут присоединиться другие политики. Так, на днях лидер снятой Минюстом с регистрации партии «Родина» (главный офис в Одессе) Игорь Марков заговорил о возможном объединении с «Русским единством», – отмечает «Левый берег».

«Как бы события ни развивались дальше, ссора «регионалов» с русскими Крыма уже приносит свои горькие плоды. «Русское единство» призывает сторонников не поддерживать никого из кандидатов на президентских выборах в 2010 году, что в Крыму фактически равнозначно агитации против Виктора Януковича. А уж что грозит Партии регионов на местных выборах – остается только догадываться», – резюмирует издание.
http://www.nr2.ru/moskow/264205.html

Если Минск и Киев объединятся, то кто-то из этих двоих кого-то сдаст... Или в первый раз? Вообще странно слышать о союзе Украины и Беларуси... Не менее странно, как о союзе Ющенко и Тимошенко. Для Украины участие в "газовом конфликте" - это поднять вопрос о 8 ярдах за "недоприобретенный газ".... Так что о союзе с Лукашенко может говорить только Богдан Соколовский и Виктор Ющенко...

Цитата: Boriv от 04.01.2010 17:43:51
http://vartainfo.com…_5982.html

Белорусь  начинает показывать зубы. Если Украина и Белорусь объединят свои усилия и перекроют транзит российского газа, то у Газпром начнутся проблемы.

Украина сдаст Белоруссию через 3 секунды, если Белоруссия Украину не через 2..  В этот раз клоуном работает Белоруссия, и Украина попробует на этот заработать..А работать клоунами еще можно пару лет,никак не больше..Удачи вам в этом непростом деле.

Цитата: Vagant от 31.12.2009 12:54:38
МВФ все-таки поможет Киеву расплатиться за российский газ


"Как говорится в заявлении фонда, совет директоров МВФ "согласился удовлетворить просьбу правительства" Украины и "скорректировать один из критериев выполнения программы, касающийся чистых международных резервов".

Речь идет об уровне золотовалютных резервов Украины. В заявлении МВФ отмечается, что по состоянию на конец декабря показатель этого уровня снижается на 2 млрд долларов.

В документе отмечается, что "этот шаг позволит украинским властям использовать имеющиеся ресурсы для осуществления внешних выплат, в том числе за потребляемый газ, в рамках программы сотрудничества Украины с фондом". "

http://top.rbc.ru/ec…8720.shtml

Цитата: Alias
Золотое дно Нацбанка
Его резервы по сути исчерпаны

http://www.2000.net.ua/a/60901?p=1


О чем тут с весны говорилось. Советую почитать.

Наконец-то просочилось хоть что-то про ЗВР Украины.
В статье из "2000" слишком много дидукции и догадок, а вот в сообщении о снижении требования к ЗВР Украины уже есть на, что опереться.

Вот здесь
http://ukraine.usaid…mber31.pdf
лежит проект меморандума между МВФ и Украиной.
Если не ошибаюсь, был подписан другой проект - с другим графиком выдачи кредита (он там где-то в приложениях). Но в том проекте, который подписали, требования МВФ к сумме чистых международных резервов НБУ были незначительно изменены в меньшую сторону.
На странице 55 основного документа из приведенной ссылки есть такая таблица:

                                                        12/08        03/09        06/09      09/09         12/09
Floor on net international
reserves of the
NBU (in millions                          26,700      21,800    18,700     16,600       14,900                
of U.S. dollars)

То есть, на конец декабря ЗВР Украины с учетом разрешенного снижения составил около 13 млрд долларов.

С учетом последнего транша, который выдадут, в лучшем случае, в марте, будет не больше 17 млрд. А погасить в 2010 нужно будет больше 30. Даже при нулевом сальдо платежного баланса нужно будет 14-15 млрд дополнительных вливаний.

Очень интересно посмотреть, как они будут выкручиваться.

Цитата: Romzin от 03.01.2010 23:51:59
Если мне не изменяет память, то еще год назад при оглашении новых тарифов на газ были цифрами подтвержденные прогнозы о полной неконкурентоспособности отечественной металлургии и химии. И не было никаких оснований им не верить. Тем не менее, жив еще курилка, даже под конец года шевелиться начал побойчее. Может, Евгений из Днепра, раз уж это его сфера, сможет подсказать, какое магическое заклинание держит все это на плаву? Может, не только в цене на газ на границе дело? Если не ошибаюсь, то цены на входе в Украину  и цены для предприятий отличались чуть ли не в разы. Так может, просто чья-то маржа ужалась? Честно, не понимаю...

Очередной круг рассуждений о ГАЗЕ?
Вкратце повторю то, что уже неоднократно тут писал.
Из двух основных экспортных и по совместительству бюджетообразующих отраслей - металлургии и химпрома (не путать с химмашем) только вторая имеет критическую зависимость от газа.
В себестоимости металлургической продукции цена газа занимает малозначительную часть. На многих этапах передела газ легко заменим и всё возможное по его замене (угольной пылью, электричеством) уже сделано.
Истерики отдельных металлургов при первых повышениях газовых цен были вызваны тем, что отдельные "выдающиеся" экономисты умудрялись в начале века жить на сто лет назад и выпускать рядовые стали в мартенах
А вот для химиков газ незаменим, потому как он сырьё и модернизация для них это практически полная замена оборудования...
По большому счёту для промышленников Хохланда важны не низкие цены на ресурсы из России, а их доступность. Ещё важнее возможность не только доступа на рынки, но и участие в совместных проектах. Именно это было похерено нынешними правителями.

Цитата: forget_me_yes от 04.01.2010 19:33:43
...
                                                        12/08        03/09        06/09      09/09         12/09
Floor on net international
reserves of the
NBU (in millions                          26,700      21,800    18,700     16,600       14,900                
of U.S. dollars)

То есть, на конец декабря ЗВР Украины с учетом разрешенного снижения составил около 13 млрд долларов.

С учетом последнего транша, который выдадут, в лучшем случае, в марте, будет не больше 17 млрд. А погасить в 2010 нужно будет больше 30. Даже при нулевом сальдо платежного баланса нужно будет 14-15 млрд дополнительных вливаний.

Очень интересно посмотреть, как они будут выкручиваться.

они никак не будут... сейчас на украине доживает последнии дни оранжевая власть. Задача текущей власти - оставить проросийским приемникам максимально разваленую страну единственно что газеткой прикроют самое говно...
Они сейчас уничтожат все что смогут, а потом будут из за всех сил ставить палки в колеса процесса востановления страны. Как это было в России.

Цитата: AndreyK от 04.01.2010 11:05:41
Значит по Вашему, для нас в России хорошо, что б страна в 45 миллионов человек опять выбрала Юща? Этого Анти-Русского, Анти-Российского президента?
По Вашему для России хорошо, что 45миллионов проголосуют за Анти-Российского фашиста? За СС-Галитчина?

Вступлюсь за отсутствующего Юрия из Харькова (земляк почти). Для России сейчас абсолютно индеферентно выберут ли на Украйне СС-Галичину, Петлюру или еще кого, так как с 1990 года там выбирают Петлюровский флаг и бандеровский значок с вилами.   Это как раз и есть освященный чем то там выбор народа.  Но больше всего меня умиляют сетенции  украинцев: "А за кого трэба голосовать? Нэма за кого....."  Как будто кто-то им должен принести доброго Путина, завернутого в бюллетень.

Цитата: forget_me_yes от 04.01.2010 19:33:43
Наконец-то просочилось хоть что-то про ЗВР Украины.
В статье из "2000" слишком много дидукции и догадок, а вот в сообщении о снижении требования к ЗВР Украины уже есть на, что опереться.

Вот здесь
http://ukraine.usaid…mber31.pdf
лежит проект меморандума между МВФ и Украиной.
Если не ошибаюсь, был подписан другой проект - с другим графиком выдачи кредита (он там где-то в приложениях). Но в том проекте, который подписали, требования МВФ к сумме чистых международных резервов НБУ были незначительно изменены в меньшую сторону.
На странице 55 основного документа из приведенной ссылки есть такая таблица:

                                                        12/08        03/09        06/09      09/09         12/09
Floor on net international
reserves of the
NBU (in millions                          26,700      21,800    18,700     16,600       14,900                
of U.S. dollars)

То есть, на конец декабря ЗВР Украины с учетом разрешенного снижения составил около 13 млрд долларов.


Очень интересно посмотреть, как они будут выкручиваться.

Еще раз...

Перечитывая Авантюриста....

Индикаторы которые начнут показывать приближение коллапса на Украине. Индикаторы эти:

1. Снижение ЗВР ниже $15 млрд. Когда ЗВР достигнет $10 млрд. может начаться ускоренная девальвация, а если не начнется, значит чуть позже будет еще хуже - дефолт и принудительная девальвация в 3-5 раз. Следить здесь:
http://www.ufs.com.u…A%C5%D2%D7

2. Рост спрэда между покупкой и продажей инвалюты в банках. Когда спрэд по евро стабильно выйдет за 12-13 коп., а тем более перевалит за 20 коп., значит банки готовятся к обвалу гривны.
http://www.ufs.com.u…2007-10-12


То что Вы сейчас говорите вызвано фундаментальным непониманием статуса ЗВР.
ЗВР - это УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ в экономике деньги. Их нельзя использовать второй раз. Те страны, которые этим занимаются, по сути занимаются финансовым мошенничеством в особо крупных размерах, за что и будут наказаны в ближайшие 18 месяцев - посмотрите, как взорвутся экономики Украины, Польши, Латвии, Турции и пр., превратив всю промышленность в пыль, а все население - в нищих.

Поясняю, что значит использованы. Пример 1 - Альфа-Банк. Альфа-Банк берет за рубежом $10 млрд. кредит. Привозит его в Россию. Идет к ЦБРФ и покупает на эти $10 млрд. 250 млрд. рублей, которые ЦБРФ для этой цели нарисовал. Альфа раздает людям и компаниям кредиты в рублях, зарабатывает на этом свою прибыль. Т.е. эти $10 млрд. ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике в полном объеме. Потом приходит время отдавать эти $10 млрд. Альфа берет 250 млрд. рублей, идет к ЦБРФ и покупает обратно $10 млрд. ЦБРФ уничтожает полученные рубли, а Альфа возвращает кредит иностранному банку. Что было бы, если бы ЦБРФ "использовал" эти $10 млрд.? Дефолт Альфы и России - вот что. Т.е. данные $10 млрд., лежащие в ЗВР, принадлежат не ЦБФР, не России и даже не Альфе. Содержательно они принадлежат иностранным кредиторам, висят на Альфе, и государство ОБЯЗУЕТСЯ вернуть их Альфе за рубли, когда той придет срок рассчитываться по долгам.

Допустим ВТБ взял кредитов на $10 млрд., купил на них у ЦБРФ 250 млрд. руб и попал с возвратом - нету у него рублей, чтобы покупать баксы, ни одного рубля. Будет создано специальное государственное агентство - "Агентство  стабилизации национальной экономики". Это Агентство выпустит на 250 млрд. руб. облигаций, под залог которых возьмет в ЦБРФ 250 млрд. руб. под ставку репо, т.е. под 6% в рублях. Затем, ВТБ оформит рефинансирование своего зарубежного кредита в Агентстве и получит от него 250 млрд. руб. под 6.25%. На эти 250 млрд. руб. он купит у ЦБРФ $10 млрд., которые в свое время ему же и продал за рубли, и вернет их западным кредиторам. А потом будет постепенно расплачиваться рублями с Агентством, а то, в свою очередь, выкупать свои облигации у ЦБФР.

Еще раз повторяю: ЗВР - это и так не деньги государства. Перестаньте мыслить их как сбережения. Это покрытие обязательств.  В том примере, который я привел с ВТБ, эти $10 млрд. в ЗВР - это покрытие обязательств ВТБ, которое сам же ВТБ в ЗВР и положил. Т.е. если совсем упрощенно - это валюта ВТБ, которая станет полностью его, когда он вернет ее рублевую стоимость ЦБРФ.

Еще раз - ЗВР ЦБРФ по сути не принадлежит ЦБФР или России. ЗВР - это по сути депозитарий валюты, покрывающей различные внешние обязательства субъектов экономики. При этом КАЖДЫЙ доллар, лежащий в ЗВР, УЖЕ РАБОТАЕТ в экономике России и запускать его в экономику второй раз - это финансовое мошенничество, которое обычно заканчивается очень плохо. Вспоминаем 1998г., когда было сделано именно это. - Авантюрист

Цитата: Хан от 04.01.2010 20:40:30
они никак не будут... сейчас на украине доживает последнии дни оранжевая власть. Задача текущей власти - оставить проросийским приемникам максимально разваленую страну единственно что газеткой прикроют самое говно...
Они сейчас уничтожат все что смогут, а потом будут из за всех сил ставить палки в колеса процесса востановления страны. Как это было в России.

+++ !
Совершенно с вами почти согласна...
Окромя фразы "процесс восстановления страны" - тут уж похоже, имхо, процесс необратимый пошел...  :(
И еще - оранжи сгинут, но результаты их правления так и будут ассоциировать с оранжевой властью...  >:(
И газеткой прикрыть не удасться - не! Газетки не хватит...  



Как бы оно там дальше не было, но одного чертовски хочется - чтобы все эти оранжевые твари за свои деяния таки ответили!!!  >:( >:(

Цитата: Евгений из Днепра от 04.01.2010 19:58:33
Вкратце повторю то, что уже неоднократно тут писал.
...
По большому счёту для промышленников Хохланда важны не низкие цены на ресурсы из России, а их доступность. Ещё важнее возможность не только доступа на рынки, но и участие в совместных проектах. Именно это было похерено нынешними правителями.

Благодарю Вас за пояснения. Видимо, я пропустил более ранние Ваши посты на эту тему из-за нерегулярного посещения ресурса.
Если позволите, давайте попробуем кое-что уточнить. Насколько я понимаю, участие в совместных проектах может иметь место по нескольким причинам: например, если каждая из сторон имеет некое важное преимущество, полезное для общего дела, и при этом проще/дешевле привлечь партнера, чем развивать это преимущество самостоятельно (а может, это вообще невозможно). Или некто более сильный приглашает более слабого партнера из каких-либо побуждений/планов в отношении этого партнера. Возможна и комбинация различных причин. Может, сверху (если он есть  :)) настойчиво порекомендовали привлечь партнера и ткнули в него пальцем...
Насколько я понимаю,  на момент развала Союза украинская металлургия имела целый ряд важных достоинств (близость сырьевой базы, замкнутость циклов в рамках территориально близких комплексов...) . Но прошли годы, целостные комплексы были раздроблены, никакой модернизации за 20 лет, в отличие от предприятий РФ и т.п. Можно ли, на Ваш взгляд, сейчас вести речь о партнерстве украинских и российских металлургических предприятий? И каким оно может быть?

Не совсем по теме, но интересны детали.
Украина и Грузия занимают соответственно последнее и предпоследнее места в мировой таблице рождаемости и могут прекратить существование в качестве национальных государств уже к середине нынешнего столетия. Зачем Америке делать здесь долгосрочные вложения?
Америка стратегически не заинтересована в:
-независимости Грузии;
-членстве Украины в НАТО.
http://www.warandpea…iew/42946/
Копия в "Большом переделе"

Цитата: Romzin от 04.01.2010 22:03:06
Насколько я понимаю,  на момент развала Союза украинская металлургия имела целый ряд важных достоинств (близость сырьевой базы, замкнутость циклов в рамках территориально близких комплексов...) . Но прошли годы, целостные комплексы были раздроблены, никакой модернизации за 20 лет, в отличие от предприятий РФ и т.п. Можно ли, на Ваш взгляд, сейчас вести речь о партнерстве украинских и российских металлургических предприятий? И каким оно может быть?

И что так зациклило на металлургии?
За 20 лет Донбасс от Кривбасса дальше не стал, да и худо-бедно и модернизацией занимались. Есть темы, по которым россияне сотрудничают не смотря ни на что. Даже контрабасом, вопреки цу сверху с обеих сторон.
Тот же Донбасс и Днепропетровщина это не только уголь и руда из которых получают металлопрокат и трубы. Это ещё и куча разнокалиберных машиностроительных предприятий, заточенных под общий рынок и повязанных кооперацией. Далеко не все они разграблены. Продукция многих на российском рынке заменена китаем и прочим дерьмом. Так же как и многое, ранее поставляемое из России заменено на местном рынке всяким дерьмом.
В общем, если экономику очистить от политической шелухи, то люди и товары найдут друг друга.
Уж поверьте, что для бизнеса фиолетово подчинённое положение, если оно даёт постоянную загрузку с гарантированной прибылью.

на корре появилась инфа, что тягниблок собрался в Севастополь...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1032978

Севастополь предъявил ультиматум Олегу Тягнибоку
6 января 2009 г. кандидат в президенты Украины Олег Тягнибок решил посетить Севастополь. Это намерение лидера украинских националистов вызвало возмущение среди жителей города-героя.

Сегодня в редакцию «ForPost» поступил текст открытого обращения севастопольцев к Олегу Тягнибоку, в котором он предупреждается о персональной ответственности за возможные последствия данного визита.


На данный момент Обращение уже  подписано многими известными представителями общественности Севастополя, творческой интеллигенции, депутатского корпуса.

Инициативная группа продолжает сбор подписей.

Цитата: Oldmajor1
Муркелла!!! Если оранжи сгинут, то кто же останется???

Если вдруг оранжи сгинут -
Кто же тогда останется?
Оранжи - бац! - и минут...
Что с Украиной станется??

А может быть станет лучше?
И удача встанет в зенит?!
Ты вот народ - послушай,
Кого от "оранж" тошнит!!!

Майк Смит:
- Может быть станут политики
О своих не думать карманах?
И в мире мы будем - не нытики,
Что просят подачек странных?!

РЕКОНКИСТАДОР:
- Может быть будет - АРМИЯ,
Достойна военных сил!
За такое - блин! - эх, и сам бы я
Этих оранжей придушил!!

Inaco:
- А может тогда перестанут
Героев лепить из фашистов?!!
И День наш Победы станет
Снова общим и чистым!!!

Муркелла:
- И мы перстанем мерить -
Кто знатнее под небосводом?
Начнем мы строить и верить,
Что будем единым народом!!

Оранжевый вклад не измерен,
Все гадство на их пути...
Но вот еще Неуч уверен:
- Свидомы должны уйти!!!
>:(