Украина и украинско-российские отношения

Цитата: monasheG от 03.01.2010 21:13:05
Не уверен что подобная дискуссия подпадает под *хохлосрач*...Рискну продолжить.Не очень понял вопрос про помаранчей...На мой взгляд-это Ющенко-Тимошенко-Яценюк-Тигипко-Гриценко...и прочая  компания.На этом фоне-ДАЖЕ Янукович и Литвин выглядят более приемлимыми.

И чем по вашему пустозвон Литвин или дважды судимый и интеллектуально-неозабоченный представитель донецкой мафии проффесор Янукович (сливший результаты второго тура в 2004 году) лучше чем Тигипко? Каким образом он (Тигипко) попал в ряды оранжевых в вашем списке?

Цитата: Евгений из Днепра от 03.01.2010 22:26:42
Да, я, как и многие другие, не в восторге от того, что это бывший зек, что он трусоват и косноязычен и вообще по терминологии 70-х - бычара.
Но именно эта рожа символизирует антиоранж. Выбор Януковича будет сигналом и внутри страны и вне её, что народ не приемлет курса последних пяти лет (который был квинтэссенцией всей политики незалежности).

Эта рожа ничего не символизирует так как легла под оранжевых ещё в 2004 году, слив результаты второго тура.

Цитата: Romzin от 03.01.2010 23:09:40
В целом согласен, но есть детали... За Януком и ПР - промышленность низкого передела. Приборостроение, хайтек, авиастроение, двигателестроение, машиностроение и т.д. - все то, что дает высокую прибавочную стоимость -  за годы незалежности уже успешно похоронили, за редким исключением. Недавно это очень хорошо показал Ваджра. Наибольший доход сейчас в промышленности дает металлургия и химия, в значительной степени она - в руках ПР, точнее - ее основных спонсоров. Так вот, их рынок сбыта - уже далеко не только СНГ. Зато аналогичные предприятия РФ и Казахстана являются для них прямыми конкурентами.
Что же касается более сложной промышленности - то, что еще живет, находится в руках маловлиятельных в политике людей или полных политических маргиналов, увы... Именно для этого сегмента украинской экономики сохранение присутствия на рынке СНГ, а сейчас ТамСоюза - это вопрос выживания. Но эта проблема не интересует столпов ПР. Вот такая катавасия, блин...
К чему это я? Так ли заинтересованы (шкурно!) хозяева ПР в объединении экономик, как нам бы этого хотелось?
Поправьте меня, очень бы хотелось убедиться, что мои опасения напрасны.

Совершенно верно, экономические интересы уже давно на деле сделали Януковича/ПР анти-российскими политиками, Россия для них конкурент,а значит и враг.

Цитата: Romzin от 03.01.2010 23:51:59
Если мне не изменяет память, то еще год назад при оглашении новых тарифов на газ были цифрами подтвержденные прогнозы о полной неконкурентоспособности отечественной металлургии и химии. И не было никаких оснований им не верить. Тем не менее, жив еще курилка, даже под конец года шевелится начал побойчее. Может, Евгений из Днепра, раз уж это его сфера, сможет подсказать, какое магическое заклинание держит все это на плаву? Может, не только в цене на газ на границе дело? Если не ошибаюсь, то цены на входе в Украину  и цены для предприятий отличались чуть ли не в разы. Так может, просто чья-то маржа ужалась? Честно, не понимаю...

прежде всего сократились расходы на содержание персонала (в валютном эквиваленте)

Цитата: izverg от 04.01.2010 00:55:56
Не думаю, что выбирать Янука сейчас имеет смысл. Экономика должна грохнуться (а она таки грохнется) под управлением именно оранжей. Иначе на Янука свалят все проблемы.

 Это в том случАе-если кураторы Янука полные дэбилы.Когда выборы пройдут-имхо вариант коалиции с *Батькивщиной* для ПР наиболее разумен.И ЮВТ в качестве именно премьерки-целессообразнее.Ибо у Юли уже не будет отмазок типа *я могу сделать хорошо-но мне мешают злыдни*.Так что-разумная *зачистка* культурного и силовых блоков...постепенное развитие ситуации.ЕСЛИ дефолт неотвратим-он грюкнет по *помаранчам* последним ударом..и тогда-на выборы можно идти.Если от дефолта увернуться получится-(каким образом-я лично не представляю)-то Юля в качестве руководителя *ручного варианта*-вполне приемлема.
ИМХО.

Ющенко: украинское присутствие играло ключевую роль в Крыму последние 300 лет

Симферополь, Январь 03 (Новый Регион, Евгений Андреев) – Газета «Крымское время» опубликовала подробности последнего визита Виктора Ющенко на полуостров.

Не крымские татары и русские, а украинцы последние триста лет играли ключевую роль в истории Крыма, – сообщает издание об очередном «открытии» гаранта.

Журналист газеты напоминает, что Ющенко, приехав в Симферополь, проводил встречу с общественностью в Русском академическом театре. Мероприятие ознаменовалась шустрым повальным бегством публики:

«Я утверждаю, – заявил массовке Виктор Андреевич, – что украинское присутствие в Крыму в последние триста лет намного больше, чем присутствие любых других наций».

Даже столь «сногсшибательные» исторические открытия, отмечает «КВ», гарант умудрялся произносить так, что нагонял на бывалую симферопольскую публику беспросветную тоску.

«Мой сосед слева, – пишет журналист издания, – мирно спал под монотонное бормотание президента, внизу, в партере, кто-то читал журнал, а кто-то разгадывал кроссворд».

Не прошло и получаса с начала мессианских откровений, как публика все-таки не выдержала и начала бегство из зала: первыми оказались «несознательные студенты» с балкона.

«Чиновникам в партере было сложнее. Приходилось терпеть, а время от времени жиденько аплодировать, – повествует «КВ». – Президент говорил, говорил, а народ расходился, расходился».

За время выступления гаранта, не поленился посчитать журналист, зал покинули 182 человека. Но как только он, наконец, закончил, и к трибуне пошел верный друг «свидомой» (сознательной) Украины меджлисовец Рефат Чубаров, еще полсотни человек «буквально ринулись из зала».

«Говорят, на днях Владимир Путин подарил Виктору Ющенко настенные часы-кукушку. Каждые полчаса часы кукуют и голосом Тимошенко говорят: «Ваше время вышло, Виктор Андреевич! Ку-ку!", – напоминает новогоднюю байку «Крымское время».
http://www.nr2.ru/ua/264153.html

Цитата: monasheG от 04.01.2010 04:30:42
 Это в том случАе-если кураторы Янука полные дэбилы.Когда выборы пройдут-имхо вариант коалиции с *Батькивщиной* для ПР наиболее разумен.И ЮВТ в качестве именно премьерки-целессообразнее.Ибо у Юли уже не будет отмазок типа *я могу сделать хорошо-но мне мешают злыдни*.Так что-разумная *зачистка* культурного и силовых блоков...постепенное развитие ситуации.ЕСЛИ дефолт неотвратим-он грюкнет по *помаранчам* последним ударом..и тогда-на выборы можно идти.Если от дефолта увернуться получится-(каким образом-я лично не представляю)-то Юля в качестве руководителя *ручного варианта*-вполне приемлема.
ИМХО.

Этот вариант для вас целесообразнее. Чем для Юли хороша коалиция с ПР? Остаться именно сейчас при власти?Сами ж понимаете, что она спрыгнуть хочет.
И второе. Вот не вижу я в ПР никого, кто мог бы разумно зачистить культурный и силовые блоки. И здесь дело не в "помаранчизме" или наоборот. Ну нет отличия в целях и способах их достижения что у "помаранчей", что в ПР - везде люди одного уровня. Они не думают о стране, они нацелены на личное обогащение любыми путями. И если за "украинство" кто-нибудь будет платить больше, чем за "неукраинство", значит и ПР станет "помаранчевой".

Цитата: jv от 04.01.2010 03:03:49
Совершенно верно, экономические интересы уже давно на деле сделали Януковича/ПР анти-российскими политиками, Россия для них конкурент,а значит и враг.

Согласен, Янукович и компания  - конкуренты и противники интеграции.
Лучше бы они не парили народ своими кандидатурами, а наняли талантливого актера на роль президента - как Р.Рейгана -
Б. Ступка подошел бы, например. И должность президента прямо для актера прописана - катайся, вещай себе и ни за что не отвечай  !
Тигипко - комсосмолец, банкир и финансист ,   - ну нет примеров толковых руководителей из таких профессионалов.

Цитата: Юрий_г_Харьков
На счёт правильного выбора президента: не так всё однозначно. Почти согласен с izverg.

Как быстрее и эффективнее вправить мозги "аморфной" части населения ?
Рассмотрим 2 примера :
1) поздний Кучма (2-й срок)
2) Ющенко

Именно при правлении "нацiонально несвiдомого" Кучмы все существующие и несуществующие беды можно повесить на "нацiонально несвiдомого" Кучму и "подсказать" выход :
майдан > украiiнство > свiдомый президент > счастье

Именно при Ющенко аморфная часть населения усваивает правильную формулу :
украiiнство > свiдомый президент > пипец

Ющенко именно та липкая зловонная субстанция, которая так быстро уничтожает это государство.
Как липкая лента для мух. Она и есть украинство в чистом виде.

Значит по Вашему, для нас в России хорошо, что б страна в 45 миллионов человек опять выбрала Юща? Этого Анти-Русского, Анти-Российского президента?
По Вашему для России хорошо, что 45миллионов проголосуют за Анти-Российского фашиста? За СС-Галитчина?

Что-то я не вижу для России ни одного плюса, сплошные минусы как в тактическом, так и геополитическом плане. В краткосрочной перспктиве это иметь уже в январе освященное выбором народа Анти - Русское, Анти - Российское государства, а в долгосрочной иметь под боком СС-Галитчина, величиной со всю Украину.
Бр.р ..р....р.....р

ЗЫ:
История учит тому, что ни чему не учит:
К чему приводят эксперименты с - "Чем хуже, тем лучше", хорошо показала  РИ в 1917, и Германия в 33году, и СССР в 1991г..

Цитата: Mike Smith от 03.01.2010 18:21:55
Это работа отдельно взятого пиндоса - Пола Манафорта

То есть, исходя из того, что Манафорт имеет "некоторое отношение"  8) к кампании Януковича, можно надеяться на широкий прокат данного фильма на голубых экранах? Было бы неплохо.
Хотя, по опыту общения с хорошо знакомыми мне людьми, ни фанатам Юща, ни юлефанам ничто не поможет в исправлении горба в мозгу, кроме хорошего лома. Ну нет у них извилин для объективного анализа ситуации! Зато есть одна глубокая борозда, по которой по кругу носится единственная идея-фикс о грязной имперской угрофинской немытой (нужное подчеркнуть) России, жадно тянущей свои загребущие медвежьи лапы к несчастной, до слез демократичной неньке-Украине. Тьфу!  >:(

Очень интересный материал о Центральной Раде и начале Украинского проекта в 1917-18 гг.:
http://putnik1.livej…54524.html

Цитата
Под конец года минувшего было мне счастье. В журнале дорогого gelavasadze , неисчерпаемом источнике моего вдохновения, наткнулся я на дивную мысль, высказанную одним из украинских френдов владельца блога: "А если москали полезут, пусть знают, что мы их встретим не хуже, чем в 1918 и 1919 годах". Будучи твердо убежден в абсурдности даже минимального допущения возможности конфликта между двумя братскими республиками, я, тем не менее, не мог не поинтересоваться, сознает ли уважаемый автор тезиса, некто yanek_ua , насколько качественную пургу несет? В ответ на что мгновенно последовала рекомендация учить историю усерднее и не по "Краткому курсу ВКП (б)". Ну что ж. Поехали...

Почитайте, полезная штука для бесед со свидомыми...

Цитата: AndrF
Тут от них даже не зависит - членство в ВТО и ТС взаимоисключающие.

Еще как зависит - кто девушку ужинает, то ее и танцует (с) . Люди, являющиеся карманом политической партии, откуда деньги берутся, определяют основные направления ее деятельности. Или Вы считаете иначе?
Соответственно, именно от них и зависит, куда пойдет Украина - нахер из ВТО (если это еще возможно) и далее - в ТС, либо предпочтет дальше болтаться как дерьмо в проруби, пытаясь по привычке пососать у всех маток, проходящих мимо. Вот только этот фокус, боюсь, уже всем надоел. Сосок будет один, и я надеюсь, что знаю, чей.
Выход из ВТО требует наличия стальных яиц и железной воли. Честно говоря, не могу припомнить, а были ли прецеденты выхода каких-либо стран из ВТО? В любом случае, нам это не светит. ПР уже показала наличие (точнее - фатальное отсутствие) необходимых для такого шага предметов и качеств.
Кстати, заявление Януковича о переговорах с ТС по принципу 3+1 - это как раз свидетельство понимания им неотвратимости пути в ТС как альтернативы тотальному хаосу и разрушению. Вот только противников у него будет не менее полстраны, и самое страшное - внутри собственной "партии" немало. Сможет ли? Ой, как не уверен.
Кстати, тут уже были возмущенные посты о формуле "3+1". А как иначе? В состав учредителей Украина уже не вошла. Теперь только на правах просителя и договариваться со всеми тремя. А еще муму за хвост потянет, придется "5+1" или 6,7...

Цитата: monasheG от 04.01.2010 00:21:25
Мне кажется-сейчас не идет речь о размерах конкретных *ништяков* для укропромышленности..За них торг будет *осмысленный-но беспощадный*почти це).Речь о невозможности продолжения курса на конфронтацию.Просто-денежки на *игрульки в независимость* кончились..в том числе-и у потенциальных спонсоров.

Судя по выданным кредитам МВФ, а самое главное - по спектаклю и вопиющему нарушению всех правил МВФ, которые сопровождали весь этот увлекательный процесс, а деньги при этом все равно давали, бабло у  нынешних хозяев для своих оранжево-сердечных выблядков еще имеется. Мне сейчас напомнят, что деньги давались под хитрую операцию "долги коммерсов перед Инобанками - в долги Украины перед общечеловеками" - так я это помню. Сумма в 16 млрд. - ничто на фоне триллионов, печатаемых ФРС для своих нужд. Нужно будет продлить агонию и вонь на пороге России - боюсь, еще не раз подкинут. Благо, очень недорого стоит. "Возми все - я себе еще нарисую" (с).
Видимо, вся эта комедь с крахом Украины превратится в очень долгоиграющую пластинку. Не забывайте, что настоящему свидомому насрать на экономику, образование, здравоохранение, науку (ой, насмешил), если в обмен на все это ему даровано право будет и дальше из вонючей подворотни лаять на Россию, раздуваясь от удовлетворенного чувства "национальной гордости".
Настоящих свидомых на Украине мало, большинство - молчаливое и покорное стадо с огромным запасом терпения. Конца ему еще не видно, так что наша пьеса еще далеко не закончена, увы. А свидомые все еще  на коне и на всех ключевых постах, откуда выковыривать их придется вместе с креслами.

Цитата: pascendi от 04.01.2010 00:32:10
На это уже отвечено:
http://www.ruska-pra…l-r-2.html
В данной ситуации химическое лобби смогло в июне этого года протащить через правительство постановление, разрешающее шести химическим предприятиям Украины покупать газ у нерезидентов. То есть, Одесский припортовый завод, ОАО «Стирол», а также «Черкассыазот», «Днепроазот», «Ровноазот» и ОАО «Азот» (Северодонецк) получили эксклюзивное разрешение покупать природный газ не у «Нафтогаза» (имеющего исключительное право на реализацию газа потребителям на территории Украины), а у российских компаний. Подобный шаг должен снизить для них закупочную цену на газ.

Спасибо, я так и думал. То есть, наиболее крупные промышленные потребители газа не переплачивают "Нафтогазу", лишая его той самой маржи. Кстати, это один из самых толстых гвоздей в гроб "Нафтогаза". Особые условия, предоставляемые бизнес-партнером, предполагают и особые отношения взамен, и особую ответственность перед ним и т.д. Наиболее успешно у России получается экономически входить на Украину, потихоньку прибирая к рукам наиболее интересные активы. Ну и отлично! Надеюсь, это приведет и к развороту официальной украинской государственной политики со временем.

При всем сегодняшнем неприятии рядовым украинцем фигуры Ющенко, связано это с ухудшением социально-экономического положения в стране. Сам по себе «голодомор» и «украинизация» для многих граждан мало что значат (еще раз вспомним о 3% искренних «свидомых», для которых «Украйина понад усэ»). Тем более, если рассматривать основную группу поддержки Ющенко: жителя села и выходцев из него. И это очень важный момент, который во многом может прояснить причины происходящего на Украине. Когда мы говорим о народе Украины как избирателях, то обычно делим её на три зоны:

Крым и Юго-восток
Центральная Украина
Западная Украина

Юго-восток и Крым традиционно считают пророссийскими, а на центральные и западные регионы опираются прозападные и националистические силы Украины. Но данное утверждение мне кажется верным лишь отчасти. На мой взгляд, правильней делить страну: на сельскую и городскую. В сельскую Украину входят, в том числе, выходцы из села в первом и втором поколении. «Село» - является главной электоральной базой всех «украинствующих» сил. Именно для них и на них эффективно работают выборные технологии, в основе которых лежат украинская «мова», «нация», «голодомор» и остальной набор декларации используемых для одурачивания электората. Дело не в том, что современному сельскому жителю или их потомкам «дороги» все эти архаичные ценности, охи-ахи по голоду 1932-33-х годов, но с ними у селян существует неразрывная связь, которую и эксплуатируют политтехнологи.

Горожанин - космополит. Его в меньшей степени волнует проблема языка (говорите на любом, только мне не мешайте), он безразличен к «украинским ценностям». Ему кажутся дикими и пошлыми рецепты спасения Украины и её проблемы: будет украинец – будет и государство, а государство это  язык, нация и прочий «мотлох» «украинских ценностей». Для города это глупости. Горожанина раздражают речи Ющенко, поскольку они бессодержательные и бессмысленные. В них нет конкретики, в которой должны быть названы причины реализации тех или иных намерений и сроки исполнения. Село же очаровывает пространные рассуждения Ющенко. Как соотносятся украинский язык и нация к государству и экономике?

PS. Это я к вопросу "настоящих свидомых" отписал. Молчаливое и покорное стадо - это село и выходцы из него. А настоящие свидомые - это 2% Ющенко...
Прощай, Витя. Здравствуй, Витя

Цитата: Музофил
Ну это я с перепоя Новогоднего ляпнул.
Наверное, 1945 г. Ялта, Рузвельт.

Тоже вряд ли: и Рузвельт, и Черчилль прибыли на аэродром Саки самолетами. А никакое местное население к месту проведения конференции не подпускали (за исключением обслуживающего персонала).

Владельцев киевских котов обяжут вешать таблички «Осторожно, коты!" (ФОТО)

Киев, Январь 4 (Новый Регион, Антонина Журавская) – В Верховной Раде зарегистрирован законопроект, согласно которому владельцы котов должны разместить у входа в дом табличку: «Осторожно, коты». Также документ предусматривает выгул домашних животных в специально отведённых местах, обязательную регистрацию котов и собак.

«Когда у вас во дворе находится сторожевая собака, вы пишете: Осторожно, во дворе злая собака. Также будет требование размещать на дверях квартиры определённую табличку, что в доме находится кот или собака», – пояснил автор законопроекта Олег Новиков. Он считает, что табличка о котах должна предупреждать аллергиков, передаёт «ТСН».

В центре идентификации животных новые правила приветствуют. Хотят зарегистрировать всех собак, без исключения. Далее возьмутся и за котов.

«Регистрация у нас стоит от 16 до 60 гривен, и обязательно надо оформить страховой договор – 17 гривен в год», – сообщили в центре.

Также законодатели выделили группу агрессивных пород для человека. Сюда вошли немецкая овчарка, алабай, стаф-терьеры и бультерьеры. Если такой пёс нанесет ущерб людям, хозяина ждет штраф около тысячи гривен.

Планируют установить и специальные знаки: запрет выгула, место для выгула и знак, где собаку можно спустить с поводка, это зона в 40 метрах от жилых домов. В случае невыполнения правил, хозяина животного ждет штраф 500 грн.

Однако, пока что в Киеве почти нет оборудованных мест для выгула животных. «В Голосеевском районе должно быть 418 мест для выгула животных, а, к сожалению, сейчас ни одного места нет», – подтвердили в центре идентификации животных.

Новые правила вызывают обеспокоенность у членов общества защиты животных. Места для выгула животных станут источником болезней, – считает председатель Киевского общества Тамара Тарнавская.
http://www.nr2.ru/ua/264195.html

Новый вид побора?

Цитата: parovos от 04.01.2010 10:13:57
Тигипко - комсосмолец, банкир и финансист ,   - ну нет примеров толковых руководителей из таких профессионалов.

Похоже что у вас сложилось предвзятое мнение к банкирам и финансистам (коим сам, к слову,  являюсь). Как по мне у руля любого государства должны стоять либо экономисты/финансисты, либо профессиональные политики/юристы, а все остальные для управления государством не подходят. Более того, тут некоторые рассматривают управление Украины представителем криминального мира и даже открыто поддерживают его. Так пусть уж лучше у руля страны будет профессиональный банкир/финансист чем профессиональный бандит.

Сентябрь 1941 г. Станислав (Ивано-Франковск)..

Цитата: AndreyK от 04.01.2010 11:05:41
Значит по Вашему, для нас в России хорошо, что б страна в 45 миллионов человек опять выбрала Юща? Этого Анти-Русского, Анти-Российского президента?

Ющенко можете даже не обсуждать, он уже политический труп, и более чем 2-5% на предстоящих выборах уже не наберёт.