Украина и украинско-российские отношения

Цитата: monasheG от 14.01.2010 15:40:38
Он там любимую тему про Нюрнберг поднимает..Бл..кто бы пояснил дебилу-СНАЧАЛА нацистов победили в войне-а ПОТОМ был Нюрнберг.СССР победить в войне-НЕ УДАЛОСЬ.ВСЕ! Тема-ЗАКРЫТА!

Это она для нормальных людей закрыта.
А если "судить" будут сами "пострадавшие"....
Кстати, интересный ход - как вы представляете себе, чтобы роль СУДЬИ играл пострадавший?  ;D

Цитата: monasheG от 14.01.2010 15:40:38
 http://podrobnosti.u…57889.html
Ющенко предложил международный трибунал по коммунизму
Виктор Ющенко обратился к лидерам государств Восточной Европы, которые пострадали от коммунистических режимов - РФ, Польши, Грузии, стран Балтии и других - с предложением создать международный трибунал над преступлениями коммунизма. Ющенко убежден, что решение Апелляционного суда Киева по делу о голодоморе станет прецедентом в международном праве.

Он там любимую тему про Нюрнберг поднимает..Бл..кто бы пояснил дебилу-СНАЧАЛА нацистов победили в войне-а ПОТОМ был Нюрнберг.СССР победить в войне-НЕ УДАЛОСЬ.ВСЕ! Тема-ЗАКРЫТА!

А Ющенко, как бывший коммунист, причастен к "преступлениям коммунистического режима"? Ему, как минимум, застрелиться надо.

Цитата: jv
1) То каким эффективным управленцем является Тигипко он показал сначала раскрутив с нуля Приватбанк (для его владельцев), а затем и все активы в своей собственной ФПГ (банки и страховой бизнес, вагоностроительные, аграрные и прочие активы). Что касается второго тура 2004 года, то победный результат для Януковича тогда был добыт только благодаря стараниям Тигипко (привлекшего на свою строну интеллигенцию, профессионалов, молодёжь, бизнесменов/предпринимателей) и Кушнарёва (привлекшего на свою сторону миллионы про-российски настроенных граждан), так как сам по себе Янукович, на тот момент известный лишь своими про-НАТО-вскими выступлениями, отсутствием интеллекта, своим криминальным прошлым и связью с донецкой мафией, не представлял для людей никакого интереса и по одиночке несмог бы выйти даже и во торой тур. К всеобщему сожалению Янукович (вместе с Кучмой и Ахметовым) слил тогда эти результаты под давлением американцев и согласился на заведомо-проигрышный третий тур. Итоги деятельности Тигипко как политика (за короткий срок его работы там) так же до сих пор видны, именно он вместе с Кужель продвинул так называемую "упрощёнку" (упрощённое налогообложение для мелких предпринимателей которым пользуются до сих пор) уговорив Кучму подписать тот закон.

2) Его путь выхода из кризиса очень прост - нужно прежде всего научиться зарабатывать деньги, как на уровне государства, так и на уровне простых граждан. Это означает выработку надлежащей стратегии и затем последующее её выполнение. Это будет означать реструктуризацию экономики, поиск перспективных направлений и модернизацию производства; при этом сопровождая всё приватизацией и раширением бизнес-кооперации с Россией и другими странами (увеличение совместных проектов во всех отраслях)

3) А чем вам не понравились методы его решения ситуации с ГТС? Он первый из всех укрополитиков предложил приватизировать украинскую ГТС и ввести туда иностранных инвесторов (оставив Украине контрольный пакет в 50%+1 голос, а остальное поделить пополам между российскими (Газпром) и европейскими компаниями.

4) Что касается русского языка как второго государственного - то нужно быть реалистом и осознавать что без 300+ голосов в парламенте эта поправка не пройдёт. Поэтому сейчас от этой идеи временно отказались все политики (за исключением Симоненко не имеющего никаких практических шансов на избрание), даже пустобрех Янукович. Зато Тигипко первый предложил перенести языковой вопрос на региональный уровень и позволить обл-советам самим решать сколько официальных региональных языков они хотят ввести у себя в области.

Кака все запущенно-то...
1.ЗАДАЧА руководителя предвыборного штаба-ПОБЕДА кандидата...как там с ИТОГАМИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ? Еще раз-это не Олимпиада(где главное-участие)..тут важен ТОЛЬКО ИТОГ.
2.ДЕНЬГИ ЖРАТЬ НЕ БУДЕШЬ!!!! Это-поняли уже все(видимо-кроме Тигипко и Вас).
3.Обьясните Бога ради-ЗАЧЕМ России и Германии могут понадобиться по 24% укрогтс? Смысл для РОссии и Германии(ну-кроме вбухивания средств на реконструкцию)-в чем? При КОНТРОЛЬНОМ пакете у Украины?
 4.Еще раз-предложения Тигипко по русскому языку-ВЫ можете ВНЯТНОТ сформулировать? Ну(к примеру) наличие(количество) русскоязычных школ и институтов..ПРАВО на использование русского языка в судопроизводстве(то есть-не только ГОВОРИТЬ -но и получать информацию). Использование русского Языка на Телевидении..и т.д.

Жду-с..

Цитата: USHBA от 14.01.2010 15:44:48
Это она для нормальных людей закрыта.
А если "судить" будут сами "пострадавшие"....
Кстати, интересный ход - как вы представляете себе, чтобы роль СУДЬИ играл пострадавший?  ;D

Я (в данном случАе) с бОльшим трудом представляю себе процесс при отсутствии подсудимого.ЕМНП-как раз в англосаксонском праве сие физиологически невозможно.

Цитата: problemsolver
Не все так просто! Это для нас она закрыта. А англосаксы с их прецедентным правом, считают, что надо набрать массу судебных постановлений.
Не все просто с этой хренью. Нервы еще помотают.
Сейчас Ющенка скинут, ничего, такого же лет через 20 воткнут, поднимут решения судов, и начнется - дядь, дай денег!
Мне все это не нравится. То есть я понимаю, что решить проблему можно, множеством способов. Но все равно, нарываются.

Вот поэтому и нужно выставить украине и прочим ССР счета на компенсацию дотаций, вложений в фонды и прочих ништяков со стороны РСФСР с 1922 года, РИ с 1721. Тщательно, с привлечением международных аудиторов, подсчитать баланс вы-нам-мы-вам. Закрепить иски в Верховном Суде. А потом, в случае необходимости, требовать уплаты или меряться, чья компенсация больше. А то визги про 300 летнюю оккупацию и компенсацию за нее никогда не кончаться.

И надо внести в Конституцию статью о прямом запрете уплаты какой либо компенсации осколкам империй. И пускай любое международное или англосаксонское право пытается попревалировать над Конституцией.

Цитата: a4s от 14.01.2010 16:06:21
Вот поэтому и нужно выставить украине и прочим ССР счета на компенсацию дотаций, вложений в фонды и прочих ништяков со стороны РСФСР с 1922 года, РИ с 1721. Тщательно, с привлечением международных аудиторов, подсчитать баланс вы-нам-мы-вам. Закрепить иски в Верховном Суде. А потом, в случае необходимости, требовать уплаты или меряться, чья компенсация больше. А то визги про 300 летнюю оккупацию и компенсацию за нее никогда не кончаться.

И надо внести в Конституцию статью о прямом запрете уплаты какой либо компенсации осколкам империй. И пускай любое международное или англосаксонское право пытается попревалировать над Конституцией.

Хм..То есть-предлагается пересмотреть процесс *распада Союза*? *Нет сынок-это фантастика!*(к сожалению...)
А вот предложить всем желающим создать некую *Комиссию по рассмотрению итогов нахождения в составе*-было бы неплохо..только (имхо) -нифига из этого не получится..

Ющенко решил привлечь казаков к охране границ
Президент Украины Виктор Ющенко подал на рассмотрение Верховной Рады законопроект о деятельности казачества, пишет "Коммерсант-Украина".

В частности, документ предполагает, что казаки получат право создавать формирования для охраны общественного порядка, государственной границы и ликвидации стихийных бедствий.

Однако Партия регионов президентскую инициативу поддерживать не намерена. По мнению депутатов в законопроекте "Об основах возобновления и развития украинского казачества, казацких организациях и их объединениях" не были учтены пожелания ряда казацких организаций, в том числе "Войска Запорожского".

"Они требовали, чтобы казацкая канцелярия находилась в Запорожье - там, где она размещалась во времена Сечи, но авторы законопроекта очень хотят перенести ее в Киев. Для Партии регионов историческая правда выше особого статуса казаков", - заявил заместитель председателя парламентского комитета Верховной рады по вопросам нацбезопасности и обороны Вячеслав Богуслаев.

Тем не менее, некоторые представители казачества проект нового закона одобряют. Так глава украинского казачества Игорь Вардинец считает, что принятие закона позволит полнее раскрыть потенциал казачества, защитит казацкие организации от расслоения и позволит казакам эффективнее работать на благо государства.

Согласно Минюсту, на территории Украины зарегистрирована 41 организация казаков, в том числе "Украинское реестровое казачество", "Союз казаков Украины 'Войско Запорожское'", "Украинское казачество".
http://lenta.ru/news…president/

Цитата: ЮВС
Ни разу не специалист, но в случае с Тигипко напрашиваются некоторые параллели.

Первая победа на думских выборах Единой Росии.
Путь к президентству нашего ВВП.

Особенно интересно, что никто из сообщества не может сказать, откуда же у этого процесса "ноги растут". Как-то не очень верится, что обыкновенный частный предприниматель - раз, и выигрывает президентские выборы.

Думаю, будущее Украины определено, и кажется мне, что оно не будет таким уж мрачным.

IMHO, конечно.

Соглашусь. Похоже на вывод на сцену "непростого" кандидата. Почитал его биографию в открытых источниках - ничего особенного, метался по разным сторонам, пропадал, появлялся. Вроде в крайнем украинстве не замечен. Вполне может стать приемлемым кандидатом для нас.  Напрягают только его связи с еврейским лобби в начале карьеры, но может это только вначале было.

Да и Майк Смит про Тигипко ничего не пишет. А жаль. Интересно узнать кто такой.

А у России да, методы работы с Украиной заключаются в общении насчет Украины с их (Украины) текущими хозяевами - США, а также в подписании обязывающих контрактов (на поставки газа), экономическом давлении (сокращение импорта, закрытие совместных работ в оборонке). США будут управлять через востребование долгов, выданных МВФ. Все эти методы обезличены и будут исполняться независимо от личностей президента/премьера. Вопрос лишь будет в том, как и в какой мере эти методы будут применяться (это как раз от личности зависит).

Цитата: monasheG от 14.01.2010 16:14:28
Хм..То есть-предлагается пересмотреть процесс *распада Союза*? *Нет сынок-это фантастика!*(к сожалению...)
А вот предложить всем желающим создать некую *Комиссию по рассмотрению итогов нахождения в составе*-было бы неплохо..только (имхо) -нифига из этого не получится..

А зачем предлагать? Надо самим начать процесс. Создать законом комиссию с полномочиями, печатать книги с цифрами, защищать диссертации, проводить симпозиумы. Иначе вечно будем оправдываться перед "братьями" за все что им построили и прокормили.

Тимошенко дает понять, что ЧФ РФ не сможет остаться на Украине http://www.rian.ru/p…72242.html

Цитата
"Конституция четко обозначает: на территории Украины не могут находиться иностранные военные базы. Эта норма конституции является фундаментальной основой безопасности государства", - сказала Тимошенко на пресс-конференции в четверг.

Кто бы сомневался...

Высший админсуд теперь настолько суров, что у него две печати



Первый заместитель председателя Высшего административного суда Украины Николай Сирош получил вторую печать ВАСУ. Об этом сообщил сегодня в ходе пресс-конференции председатель Верховного суда Украины Василий Онопенко. По его словам, эта печать идентична той, которая осталась у бывшего председателя суда Александра Пасенюка. В. Онопенко подчеркнул, что был составлен акт о том, что А. Пасенюк не передает печать Н. Сирошу и эта печать признана потерянной. В. Онопенко отметил, что Н. Сирошу вторая печать выдана органами милиции в законном порядке. «Вторая печать изготовлена. Н. Сирош ее держит. Он ее держит в сейфе», – отметил В. Онопенко. Также он отметил, что ни один государственный орган не будет принимать документы от Высшего админсуда, на которых стоит подпись Александра Пасенюка.

PS. Я к чему: главный суд по выборам имеет - председатель суда: 2 шт, большая гербовая печать - 2 шт. Так что обжалование результатов превратится в тот еще цЫрк!  :D

Цитата: shadanakar
Абсолютно не понятно, но государственным он его (язык) делать не собирается, т.е. сейчас я вообще никого кроме коммунистов не нашел кто вообще хоть как собирается решать вопрос с  о статусе русского языка.
И вообще где-то слышал, что Тигипко бандеровец. (сведения не проверены), но ни одного высказывания в защиту востока от наскоков западенцев не было.
Всё его поведение, это попытка изображать из себя Путина. Направленность на прагматическую политику, в нашем случае это бредовая идея, т.к. столько идеологических долгов наделала предыдущее правительство, извиниться бы для начала надо бы, а уж потом начинать прагматизм.

Люди!!!  Вы извините меня конечно. Разницы от того кто будет президентом нет никакой. Абсолютно. Будет ж....па.  Выберите кого хотите, хоть бабу как там ее Параську. Исход будет один.  Совсем упасть вам пока не дадут. И Россия и Европа заинтересованы в трубе. Пока. Но что значит совсем упасть? Никому, пусть даже Путину, не дадут работать. Пока не поставите танки у Рады толку не будет. Так что год безвластия, а дальше.....  вы будете предоставлены сами себе.  И вариантов уже нет.  Ответьте мне пожалуйста, за счет чего может выбраться из этой задницы Украина? Какая отрасль?  Что может дать Украина такого, что нет нигде и дешевле? Вот ведь вопрос.  Ведь хотите того или нет, но вам все равно придется отвечать на эти вопросы. Посмотрите у ваших претендентов. Что они говорят?  Углубить, расширить сотрудничество с Россией.  А его почти нет. Что углублять-то?  А с Европой что? Да они задавят остатки вашей промышленности. Дешовыми товарами. Сельское хозяйство?  В том состоянии, в котором оно сейчас себя бы прокормили. Кто будет локомотивом?  Грустно и обидно все это.  20 лет и .........   Точно вторая Хранция только времен 100 летней войны.

Лех Валенса: Половину украинцев надо посадить, половину - поставить охранниками

"На Украине стоит провести люстрацию, причем быстро: обвинен и через полгода осужден". Об этом в интервью украинской газете "Левый берег" заявил бывший президент Польши, предводитель "Солидарности" Лех Валенса.

"В Польше некоторые люстрационные процессы продолжаются десять лет. А я считаю так: обвинен - через полгода осужден. Сделайте и вы так. Не нужно это растягивать на десятки лет. Нужно четко установить сроки: полгода. А иначе и начинать не стоит. А то как бывает - бросят обвинение, потом дело растянется на неопределенный срок, а потом еще перед этим "обвиняемым" и извиняются. Я вообще считаю, что на Украине, как и в Польше, нужно половину людей закрыть, а половину поставить в качестве охранников. Но кто тогда работать будет?", - заявил, в частности, Валенса. Также экс-глава польского государства отметил: "Если сравнивать с автомобилями, то вы (украинцы) думаете так: у нас есть старая машина, она через раз заводится, что-то там подгорает, но ведь едет. То есть давайте оставим немного коммунизма, социализма, старые кадры оставим. Это ваша большая ошибка. Вам нужно выбросить этот неработающий автомобиль, сломать систему. Вы ведь великий народ! Другое дело, как долго эта ломка будет длиться, сколько шишек набьете".

Хорошие у Укры союзнички.  :)

Пифагорово горе  :)

70% выпускников украинских школ не знают теоремы Пифагора
http://korrespondent…nts/974207
Украинский центр оценивания качества образования на обнародовал Официальный отчет о результатах внешнего оценивания знаний выпускников общеобразовательных учебных заведений Украины в 2009 году.

Привлекают внимание результаты внешнего оценивания по математике.
"Психометрический анализ свидетельствует, что тест по математике был несложным. Однако участники внешнего оценивания показали неудовлетворительные знания. Так, лишь 25% участников выполнили задания с самым простым тригонометрическим уравнением, 16% - смогли найти объем шара, 9% - решили задание на применение свойств функции, 8,6% - практическую задачу на вычисление расходов краски для окрашивания комнаты, которая имеет форму прямого параллелепипеда. Более 70% участников внешнего оценивания не умеют на практике применять теорему  Пифагора", - сообщил Украинский центр оценивания качества образования.

Не лучшими, как отметили в центре, являются и знания истории Украины.
"Лишь 41% участников внешнего оценивания определили факторы, которые обусловили возникновение украинского казачества в XV-XVI веках. Правильно назвать событие, с которого началось освобождение Украины от нацистской оккупации, смогли 29% тех, кто проходил тесты по истории Украины. Лишь 46% участников тестирования знают о процессах создания государства в Украине начала 90-х годов XX века. Всего 38% будущих студентов смогли правильно указать даты принятия Конституции независимой Украины, одобрения Декларации о государственном суверенитете, Акта провозглашения независимости Украины", - также отметили в украинском центре.

Анализ материалов, приведенных в отчете, свидетельствует о том, что далеко не все общеобразовательные учебные заведения подтверждают предоставленный им статус лицеев, гимназий, специализированных заведений. "Так, в одной из школ Киева, с углубленным изучением украинского языка и литературы лишь один из 25 выпускников этого заведения получил результат в пределах 173-183 баллов. Ни один не набрал 200 баллов", - сообщили в центре.

Цитата: SpeedFire от 14.01.2010 16:19:05Вроде в крайнем украинстве не замечен. Вполне может стать приемлемым кандидатом для нас.  Напрягают только его связи с еврейским лобби в начале карьеры, но может это только вначале было.

Во-первых приемлемый для России кандидат должен привести ВГН к полному краху и компрометации идеи украинского сепаратизма.

Во-вторых вы плохо знаете мишпоху. Если уж они кого поддерживают, то при этом сажают на такой крюк, с которого уже не сорваться.
Почитайте Дугласа Рида. В частности о связях молодого Уинстона Черчилля с тем же самым лобби и как это отозвалось на всей его карьере.

Цитата: SpeedFire
А Путин любит помимо кнутов еще и пряники использовать. А уж здесь поле не паханое - можно предложить лично этому человеку доли процентов в Норд Стриме, к примеру, или откат при приватизации ГТС, или участие в подобии РосУкрЭнерго.

Ну предложите это всё Ющенко.
Не помогут никакие пряники, если человек сделал кое-какие шаги, которые 100% его угробят если будут обнародованы.

Цитата: ЮВС
Ни разу не специалист, но в случае с Тигипко напрашиваются некоторые параллели.

Первая победа на думских выборах Единой Росии.
Путь к президентству нашего ВВП.
...

Гы... Наш Путин до того как, успел побывать командиром ФСБ, председателем правительства. И в бытность там и, особенно там, продемонстрировал недецкую твёрдость материалла яиц, по шкале Рокуэлла. А не просто бла-бла-бла "эх бы мне бы, эх бы я бы...этот имперский Газмяс мордой по столу повозил бы!!!". ;О)

Донбасс против нацизма: очерки из новейшей истории Украины
...Среди множества партий и движений, возникших в конце 80-х - начале 90-х годов прошлого века, к сожалению, малоизученными остаются антинационалистические движения, возникшие в национальных республиках. Но они были – заявили о себе как только стало ясно, что республиканские верхушки взяли курс на выход из союзного государства. В то же время было бы ошибкой считать, что политика сепаратизма, опиравшаяся на идеологию местечковых национализмов, проводилась переродившимися частями партийно-государственных верхов исключительно собственными руками. Для того, чтобы придать заурядным национализмам вид демократических, общенародных движений, республиканские номенклатурщики дали сначала полную волю националистам диссидентского толка. К концу 80-х годов все они были уже на свободе. И снова лишиться её за распространение своих взглядов, даже если это был махровый нацизм, желанием не горели. Но власти дали им карт-бланщ – те самые власти, которые их только что разоблачали и сажали. Но теперь на дворе была пора перестройки, гласности, демократии и прочих демагогических вещей...
Полностью: http://www.odnako.or…le419.html

Янукович в своем репертуаре опять перепутал название города.

Цитата: fedr1
Оборжался. Все как в Банановой республике.
Mike Smith  ,если не составит труда, дайте инфу по Тигипко( хотелось бы услышать Ваше мнение по чел). А то как-то подозрительно Вы молчите на эту тему.
Пы сы если было раньше , а я пропустил, то сорри.

Да дам, не вопрос. Сегодня вечером, как разгребусь.  :)