Украина и украинско-российские отношения

В.Ющенко: "Ну, можно мне хоть раз ошибиться"

Президент Украины Виктор Ющенко обвинил премьер-министра страны Юлию Тимошенко в том, что она имеет счета в офшорных банках.
...
Данные заявления украинский президент сделал во время поездки в г.Вышгород Киевской области. На вопрос, почему же он в 2005г. назначил Ю.Тимошенко премьер-министром, В.Ющенко сказал: "Ну, одну ошибку можно допустить в жизни?"
...
http://top.rbc.ru/po…1759.shtml
*

Стоит только начать считать свои ошибки...

В Николаеве подрались националисты и социалисты
Вечером в четверг в городе Николаеве на юге Украины произошла массовая драка между сторонниками националистического объединения "Свобода" и активистами Блока Наталии Витренко, сообщает региональное интернет-издание Новости N.

События развивались у входа в бизнес-центр "Александровский", где лидер "Свободы", один из кандидатов в президенты Украины Олег Тягнибок проводил пресс-конференцию. Когда около десяти молодых людей с повязками УНА-УНСО попытались пройти в здание, пикетчики ударили одного из них по голове древком флага, и завязалась первая драка.

Потасовку остановили сотрудники спецподразделения милиции "Беркут", которые стояли в оцеплении у бизнес-центра. Однако через несколько минут драка возобновилась на противоположной стороне улицы. В результате были задержаны четыре человека.

Вскоре началось третье столкновение националистов с социалистами, самое "яростное" за вечер, отмечает издание. В нем принимали участие около 20 человек, несколько из них получили травмы. Милиция задержала не менее восьми нарушителей порядка, в том числе лидера фракции Блока Витренко в Николаевском горсовете Дмитрия Никонова и других местных политиков.

Напомним, президентские выборы на Украине пройдут 17 января 2010 года. Тягнибок участвует в них наряду с другими семнадцатью кандидатами. Пятница - последний день, когда разрешена предвыборная агитация.
http://lenta.ru/news…/nikolaev/

Цитата: jv
BTW, вот краткая биография Тигипко:

Напрасно Вы его рекламируете здесь. Дело в том, что сам факт существования вменяемого украинского кандидата противоречит базовой теормодели данного сайта – «Дневнику Мыколы Задолбайского» - произведению исключительного плебейства, низости и предназначенного скорее для «извощиков» чем даже для «прикащиков».
Да, Тигипко производит впечатление вменяемого человека, смотрел многие его интервью. Да, на него можно смотреть и слушать, в отличие от других кандидатов, которые сразу вызывают застарелые блевотные ассоциации.
Но ведь базовая модель говорит другое - т.к. пред вознесением в хрустальные выси наш непостижимый пророк учил, что хохлы по определению (лишен возможности цитирования во избежание провокации флейма) – м-мм …и каждый вменяемый человек должен бежать из этого ВГН на север, не забыв склонить выю перед титульными, которые не предали … ну и т.д. и т.п. то, как можно, хоть в хульных мыслях, допустить даже малую вероятность избрания Тигипко??
Самое интересное, что ортодоксы от «авантюризма» правы, и маловероятное избрание человека, возможно на миллиметр приближающегося по величию к Владимиру Владимировичу (мои фантазии на бан еще не тянут?) ничего не изменит в сложившемся помойном зверинце нашей элиты. Т.к вместо следования интересам народа эта самая контрэлита успешно строит гнуснейшее феодальное (sic!) государство.

Цитата: Майорыч от 15.01.2010 04:21:10
Кстати, очень удивляет тот факт, что я на ветке не увидел обсуждения покупки "Индустриального союза Донбасса" фактически за долги российским компаниям. Это довольно знаковая сделка. Если я просто пропустил обсуждение  -поставлю АУ.

На мой взгляд, это пустая трата денег российскими компаниями. Так как украина рецедивно нарушает любые сделки с собственностью и нацианализирует/перепродает любой актив на своей территории по решению какого-нибудь дворового комитета, который они называют судом. Только за 2009 год было несколько случаев отъема активов у российских компаний (причем активы не маленькие и компании тоже). Компенсаций издержек, естественно, не было.

Вкладываться в украину нельзя. Единственный смысл сделки с ИСД - это скрытое финансирование кого-то или чего-то

Цитата: Пиджак_9 от 15.01.2010 09:08:31
Напрасно Вы его рекламируете здесь. Дело в том, что сам факт существования вменяемого украинского кандидата противоречит базовой теормодели данного сайта – «Дневнику Мыколы Задолбайского» - произведению исключительного плебейства, низости и предназначенного скорее для «извощиков» чем даже для «прикащиков».
Да, Тигипко производит впечатление вменяемого человека, смотрел многие его интервью. Да, на него можно смотреть и слушать, в отличие от других кандидатов, которые сразу вызывают застарелые блевотные ассоциации.
Но ведь базовая модель говорит другое - т.к. пред вознесением в хрустальные выси наш непостижимый пророк учил, что хохлы по определению (лишен возможности цитирования во избежание провокации флейма) – м-мм …и каждый вменяемый человек должен бежать из этого ВГН на север, не забыв склонить выю перед титульными, которые не предали … ну и т.д. и т.п. то, как можно, хоть в хульных мыслях, допустить даже малую вероятность его избрания??
Самое интересное, что ортодоксы от «авантюризма» правы, и маловероятное избрание человека, возможно на миллиметр приближающегося по величию к Владимиру Владимировичу (мои фантазии на бан еще не тянут?) ничего не изменит в сложившемся помойном зверинце нашей элиты. Т.к вместо следования интересам народа эта самая контрэлита успешно строит гнуснейшее феодальное (sic!) государство.

Хмм... Как-то Вы излишне эмоционально что-ли...
"Теормодель МЗ", невзирая на некоторое художественное неизящество, эмпирически доказана (ИМХО). Если Вы с ней не согласны, милости просим представить свой вариант.  

P.S. Вы кагбе тонко намекаете на стадный образ мышления на ГА? Напрасно, милейший, напрасно.

Цитата: Пиджак_9 от 15.01.2010 09:08:31
Напрасно Вы его рекламируете здесь. Дело в том, что сам факт существования вменяемого украинского кандидата противоречит базовой теормодели данного сайта...

Существованию кандидата ничего не противоречит. Тут другое.
Факт существования вменяемого украинского президента противоречит базовой теормодели государства Украина: "Украина - не Россия".

Текущая экономическая и политическая ситуация просто требует от вменяемого (да и невменяемого, но сохранившего базовые инстинкты) президента Украины теснейшей экономической, культурной и политической интеграции с Россией. Даже в случае начала движения по этому пути прямо с 18 января придется пережить немало "неприятных моментов". Но хотя бы есть шанс сохраниться. В случае же движения прежним курсом дневник Мыколы может оказаться милым детским стишком из разряда "Идет бычок, качается..." по сравнению с наступившей реальностью.

Но.  "Украина - не Россия". И из любого вменяемого кандидата получится аналог Ющенко. Если не хуже.
Я надеюсь, вы помните речи Ющенко в 2004? Вот сейчас Тигипко говорит практически то же самое. При этом местоположение и конфигурация граблей не изменились. "Т.к вместо следования интересам народа эта самая контрэлита успешно строит гнуснейшее феодальное (sic!) государство."

Всё плохое, что могло с Украиной произойти - уже произошло. От нового (или, чем черт не шутит, старого) президента теперь зависит лишь на какую конкретно глубину придется падать... Что, кстати, вы и сами прекрасно понимаете.

А насчет "бежать на север" и "склонить выю" - так это ваш личный выбор. Можете не бежать и (даже) не склонять.

Цитата: Пиджак_9 от 15.01.2010 09:08:31
Самое интересное, что ортодоксы от «авантюризма» правы, и маловероятное избрание человека, возможно на миллиметр приближающегося по величию к Владимиру Владимировичу (мои фантазии на бан еще не тянут?) ничего не изменит в сложившемся помойном зверинце нашей элиты. Т.к вместо следования интересам народа эта самая контрэлита успешно строит гнуснейшее феодальное (sic!) государство.

Пиджак,
так зачем тогда ехидничать, если вы сами признаете, что модель близка к действительности? Что политическая, что модель дневника Миколы Задолбайского, которая пока что нарушается только в сроках (и только потому, что Украина сидит на инъекциях МВФ).

История украинской политической кодлы каждым примером подтверждает идею, что только копни любого - и вылезет центнер грязи. И что лучше всего выглядят те, кто ничего не делает, да и на тех, скорее всего, компромат заготовлен давно и только ждет, когда его пустят в ход. И что выборы проходит под знаком "утопи соседа, пока он не утопил тебя" - тоже правда, и того же Тигипко не мочили исключительно в соответствии с принципом, что сначала надо замочить сильнейшего.

И второе - украинское государство сейчас устроено таким образом, что любого потенциального украинского ВВП политическая кодла тут же постарается съесть. Исключительно из соображений самосохранения: глядя на РФ , легко видеть, что после прихода ВВП олигархам пришлось-таки "равноудалиться", а некоторым особо борзым вообще пришлось уехать в места не столь отдаленные: кому в Лондон, кому в Краснокаменск.

И при такой попытке съедения можно будет увидеть совершенно невероятные звериные мезальянсы, когда против президента объединятся ющеры, тигрюли и донецкие. И честное слово, нашему ВВП было бы проще чеченскую войну выиграть, чем воевать с этим зверинцем.

Действительно, укроэлита строит феодальную олигополию. И никто "со стороны" ей в этом процессе не нужен.

Понимаете ли, если бы модель, используемая на сайте, стала противоречить реальности, здесь бы уже велись войны не хужу, чем на прибалтийско-белорусской ветке. И в конце концов вменяемые люди, каковых здесь много, модифицировали бы модель в соответствии с реальностью.

Но никаких фундаментальных противоречий нет. Что и говорит о том, что этой "плебейская" модель, увы, пока вовсе не требуется внесения дополнительных сущностей.

Наливайченко: потери Украины из-за Голодомора - 10 миллионов человек



Окончательное количество человеческих потерь Украины от Голодомора 1932-1933 годов составляет 10 миллионов 63 тысячи человек.  Об этом на брифинге сообщил глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко.  Он отметил, что такие выводы сделал апелляционный суд Киева, изучив материалы уголовного дела по факту совершения геноцида в Украине в 1932-1933 годах.  Согласно обнародованным Наливайченко материалами, из этих потерь 3 млн. 941 тыс. человек умерли непосредственно от голода и 6 млн. 122 тыс. - составляют нерожденные.

PS. О как! Тут народ чешет репу и недоумевает - какого хрена Ющ, Наливайченко и компания так натягивают циферь? Нафига оно им надо - ведь и ~4 миллиона умерших - это страшная цифра. Однако - разгадка проста. Оказывается, Ющу доложили что евреев во время Холокоста погибло 6 миллионов, ну он, ничтоже суменяшеся, и решил их переплюнуть, установив планку не менее семи миллионов для сотрудников СБУ. Те чухали репу, долго думали, как можно эту цифру натянуть, и наконец, пришли к гениальному решению - высосали из пальца нерожденных детей.. Вот так бывает..

Senya,
ну вот я не против обсудить альтернативу.
А именно: дан внезапный приход укроВВП с программой пана Тигипко в изложении jv. В виде его победы во втором туре.
Каковы действия остальной политической кодлы, пролетевшей мимо президентства?
Вот у меня сценарий таков: кодла формирует мезальянс в Раде в виде ющеров+тигрюль+донецких и начинает немедленно валить преза. Вначале путем оспаривания результатов выборов (вот прикол будет, если два высших административных суда с двумя печатями выносят одно и тоже решение о пересмотре результатов второго тура!). Но пусть наш укроВВП это преодолел. Дальше что?
А дальше ему, в силу сложившейся экономической ситуации, надо либо 1) падать в ноги РФ с просьбой дать денег перекантоваться годик, либо 2) падать в ноги МВФ с идентичной просьбой, либо 3) немедленно устраивать дефолт.
Причем любой из этих вариантов кодла будет пропагандировать как предательство интересов Украины и отдуплится по нему из всех подконтрольных СМИ.
Несколько месяцев обработки населения, чтобы оно уверилось, что его опять надули - и можно устраивать импичмент.
А уж если президент потребует проведения парламентских перевыборов - то импичмент будет в тот же день.
Это первый вариант.
Есть, правда, и вариант второй А именно: укроВВП не будет долго существовать именно как "ВВП". Ему придется ОЧЕНЬ БЫСТРО, даже точнее, МГНОВЕННО найти себе мощную группу поддержки. У нашего она была: как раз прошли выборы, "Единство" тогда победило региональное "Отечество" с 33% голосов "за", плюс за ВВП были силовики. Но на Украине это должны быть олигархи, других опор нет. А если укроВВП опрется о какого-то из олигархов, он будет вынужден скурвиться в его пользу - и все, переваривание началось.

хм... я пошутил и скомпоновал две новости чтобы почувствовали "разницу" между Украиной и Россией:

Ющенко отправил на Гаити свои соболезнования
На Гаити прибыл очередной самолет МЧС РФ с помощью

Цитата: Viatcheslav от 15.01.2010 10:25:55 Но на Украине это должны быть олигархи, других опор нет. А если укроВВП опрется о какого-то из олигархов, он будет вынужден скурвиться в его пользу - и все, переваривание началось.

Так я именно об этом. Обсуждали, без фамилии Тигипко конечно, ее тогда мало кто знал. Я предположил, что это возможно, при условии передачи украинскими олигархами контроля над собственностью и финансовыми потоками российским, в обмен на гарантии сохранения части капитала (например миноритарные пакеты акций российских компаний). Теоретически это может произойти в краткий момент времени между осознанием, что ценность украинских активов стремится к нулю и сконвертировать ее в баксы и вывезти уже нет никакой возможности, и физическим коллапсом экономики. А на практике я сам не верю, что первое наступит раньше второго.

Цитата: Viatcheslav от 15.01.2010 10:25:55
Ему придется ОЧЕНЬ БЫСТРО, даже точнее, МГНОВЕННО найти себе мощную группу поддержки. У нашего она была: как раз прошли выборы, "Единство" тогда победило региональное "Отечество" с 33% голосов "за", плюс за ВВП были силовики. Но на Украине это должны быть олигархи, других опор нет. А если укроВВП опрется о какого-то из олигархов, он будет вынужден скурвиться в его пользу - и все, переваривание началось.

Как говорят еще кое-где в Одессе, "чудес бывает в этом мире"!  8)
Поговорив с многими людьми, уловил такое настроение относительно Тигипко - "А вдруг у него получится! Мы наверняка много не знаем!"
Рискну предположить, что Тигипко может попробовать опереться и не об украинского олигарха.
Не сразу конечно. Но ведь быстро только кошки родятся... (с)

Цитата: Yama от 15.01.2010 09:57:12
Факт существования вменяемого украинского президента противоречит базовой теормодели государства Украина: "Украина - не Россия".

Вот на это и надежда. Что избранный  ;)  поведет страну народ не туда, куда вели до сих пор. Не в "нероссию".

Цитата: neuch от 15.01.2010 10:31:20
хм... я пошутил и скомпоновал две новости чтобы почувствовали "разницу" между Украиной и Россией:

Ющенко отправил на Гаити свои соболезнования
На Гаити прибыл очередной самолет МЧС РФ с помощью

Справедливости ради - это очень яркая иллюстрация к словам "полуправда страшнее лжи".

Можно ж и по другому скомпоновать....
http://www.pravda.ru…1007879-0/
Российский лидер Дмитрий Медведев выразил соболезнования властям и народу Гаити в связи с землетрясением, произошедшим в стране минувшей ночью и приведшим к многочисленным жертвам и разрушениям. Об этом информирует кремлевская пресс-служба.

http://korrespondent.net/world/1035910
Украина предоставит гуманитарную помощь Республике Гаити, сообщает пресс-служба Министерства иностранных дел Украины

А как хотелось бы в новостях увидеть что-то вроде
"Президенты России и Украины выразили соболезнование..."
"Россия и Украина оказывают помощь Гаити. Сотрудники МЧС Украины работают совместно со своими российскими коллегами..."

Но пока - увы и ах...:(

По поводу Тигипко - президента, могу лишь резюмировать народной мудростью: съесть то он может, да кто ж ему даст!

Цитата: Viatcheslav от 15.01.2010 10:10:48
Пиджак,
так зачем тогда ехидничать, если вы сами признаете, что модель близка к действительности? Что политическая, что модель дневника Миколы Задолбайского, которая пока что нарушается только в сроках (и только потому, что Украина сидит на инъекциях МВФ).

Господь с Вами, какая модель?
Эшби, Винер, не говоря уж о Геделе, строго показали, что адекватные модели систем такой сложности невозможны. Ну а мы взяли простейшую линейную аппроксимацию вперед, на щит ее подняли... и с гордым видом шагаем по миру на смех профессионалам.
Ну, какая, к чорту, модель этот самый "Мыкола"?
Ну ладно, - ж.па впереди. Ну а после? Чудовища с Марса или где?
Что модель предсказывает? Плохо будет на Украине? Для удовольствия предсказателей она превратится  в пустыню с одиночными хохлами, которые будут непрерывно каяться, проливая горючие слезы и скорбя о своем предательстве в 1991?
Бред.
Ну а более сложные экономические модели, которые здесь обсуждались, применительно к экономике представляли собой максимум - вписывание фурье-образа в предыдущий график и аппроксимацию основной гармоникой вперед.

Дытячый садок, та й годи....

Что же касается моделей "оптимальных", о которых упомянул Senya, то позвольте цитату:
"Точно не помню, но, кажется, летом 1975 г. в МАИ состоялось 1-е Всесоюзное совещание по проблемам САПР, председательствовал на котором заведующий кафедрой «конструкции и проектирования самолетов» Сергей Михайлович Егер. Я выступал от имени КБ Сухого и ВЦ АН СССР. После меня доклад на тему «Оптимальное проектирование сверхзвуковых пассажирских самолетов» делал Генеральный конструктор А. А. Туполев. Выступление его было сумбурным, Алексей Андреевич постоянно путался в собственных плакатах — создавалось впечатление, что он их видел в первый раз. Свою речь Туполев закончил сообщением о том, что им разработана методология оптимального проектирования сверхзвуковых самолетов, поблагодарил за внимание и собирался уйти со сцены.

И в это время в полной тишине прозвучала реплика Н. Н. Моисеева, сидевшего в первом ряду зала: «Оптимального в природе ничего нет, разве что миниюбка на максижопе — минимальные затраты при максимальном эффекте». Зал взорвался хохотом и аплодисментами."
http://scilib.narod.…ukhoi.html

Лучше,как мне кажется, и сказать невозможно.

Цитата: Viatcheslav от 15.01.2010 10:25:55
Дальше что?
А дальше ему, в силу сложившейся экономической ситуации, надо либо 1) падать в ноги РФ с просьбой дать денег перекантоваться годик, либо 2) падать в ноги МВФ с идентичной просьбой, либо 3) немедленно устраивать дефолт.
Причем любой из этих вариантов кодла будет пропагандировать как предательство интересов Украины и отдуплится по нему из всех подконтрольных СМИ.

Я думаю, что в случае если укроВВП (сфероконь) обратится с просьбой о помощи к настоящему ВВП и тот переговорив даст добро, то по уже описанной Майком схеме очень быстро последуют вливания денег через совместные проекты ВПК + скидки на газ + какой-нибудь кредит от ЕврАзЭс и т.д. При грамотном распределении эта помощь может реально в каком-то виде дойти до экономики и народ это почувствует довольно быстро (например снизят коммунальные платежи + появление оплачиваемых рабочих мест). Не думаю, что после этого будет очень просто провести импичмент. Тем более, что народ задаст себе вопрос "А кто если не УкроВВП? Опять пасечник, или юля?". Короче говоря нормальный сценарий. Проблема только в том, как этому укроВВП успеть дожить до этого момента.

Цитата: mse
Дружище... ;О) Нерождённых детей высасывают не из пальца...
Уж простите за анатомические подробности. ;О) А по сути сказано верно!

Блин, почему АУ убирается при редактировании?

Угу, если по такой формуле считать потери от холокоста, то все равно украинские потери будут меньше.
Не угнаться.....

Цитата: SpeedFire от 15.01.2010 11:05:58
Я думаю, что в случае если укроВВП (сфероконь) обратится с просьбой о помощи к настоящему ВВП и тот переговорив даст добро, то по уже описанной Майком схеме очень быстро последуют вливания денег через совместные проекты ВПК + скидки на газ + какой-нибудь кредит от ЕврАзЭс и т.д.
...

Ну а накуа нужны эти спецвливания? Много вливаний получила Белоруссия? Полюбому, ВПК России семимильными шагами движется к полной локализации. Потому как "куда солдата не целуй, всегда попадёшь в жопу"(С)мудрость.
Совместные проекты в экономике - может быть. Но, во всяком случае, не "вливания".

Европарламентарий от Румынии: Украина - искусственное государство, своровавшее чужие территории
Украина является искусственным государством, которое необходимо держать под контролем международной общественности с участием России. Такое мнение высказал в опубликованном 14 января интервью "Комсомольской правде" председатель партии "Великая Румыния", депутат Европейского парламента от Румынии Корнелий Вадим Тудор.

"Подписывая с Украиной договор о границах, Румыния держала в уме, что сама Украина - проект неокончательный, а значит, возможно все", - заявил румынский политик. По его словам, Украина является искусственным государством, которое "держит румынские территории", в частности Северную Буковину (часть Черновицкой области современной Украины, которая с 1918 по 1940 гг входила в состав Румынского королевства - прим. ИА REGNUM Новости).

Назвав Виктора Ющенко "американским агентом фальшивой оранжевой революции", Корнелий Вадим Тудор заявил, что Украину "нужно держать под контролем международной общественности, безусловно, с привлечением России". Скажите мне, какой вклад в мировую цивилизацию внесла Украина, кроме Тараса Шевченко? - задаётся вопросом лидер "Великой Румынии". "Я ничего не слышал об украинской культуре, может быть, это моя вина. Украинцы, безусловно, тоже дети Божьи, но их терзает непомерная гордость, не поддерживаемая никакими историческими фактами. Мне не нравится, что в результате пакта Молотова - Риббентропа мои румынские братья и сестры - заключены в украинской тюрьме. Украина своровала территории чужой страны. И никто не может заставить меня уважать страну, которая не уважает международные законы", - заявил европарламентарий.

Политик отметил, что Бухарест официально признал границы Украины под принуждением и из-за угроз, что Румыния не сможет вступить в НАТО. "Наша партия протестовала против этого договора, унижающего румын", - заявил Корнелий Вадим Тудор.
http://www.regnum.ru/news/1242576.html

Украина напоминает издыхающее животное, вокруг которого кружит стая хищников, щёлкающих клыками и никак не могущих дождаться смерти.

Производство автотехники на Украине сократилось на 83,6%.

15.01.2010
Производство автомобильной техники на Украине сократилось в 2009г. по сравнению с 2008г. на 83,6% - до 69,295 тыс. единиц, по данным ассоциации автопроизводителей "УкрАвтоПром".

В том числе в 2009г. в стране произведено 65,646 тыс. легковых автомобилей, что в 6,1 раза меньше объемов производства 2008г. Грузовых автомобилей произведено 2,331 тыс. единиц, или на 81,4% меньше. Падение годовых объемов производства автобусов составило 86,5% - до 1,318 тыс. единиц.

Продажи автотранспортных средств на Украине сократились в 2009г. по сравнению с 2008г. на 72% - до 207,258 тыс. единиц. В том числе легковых автомобилей продано 175,165 тыс. единиц, что в 3,5 раза меньше показателя 2008г. Рынок грузовых автомобилей сократился на 73% - до 29,428 тыс. единиц. Продажи автобусов сократились в 3,5 раза - до 2,665 тыс. единиц.

====
Мда, на 40 млн. страну продано 175 тыс новых легковушек - это даже не смешно. И кто-то еще говорит, что никакого кризиса нет?