Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Romzin
Вы центробежное с центростремительным не перепутали?  :)

Тема распада уже слишком *навязла в зубах*...Именно поэтому я и упомянул неизбежное усиление именно центроСТРЕМИТЕЛЬНЫХ процессов..ибо рассматривался вариант прихода *аналога ВВП*

Цитата: Viatcheslav от 15.01.2010 12:09:20
ну, пока собранный опыт говорит о том, что роль личности в истории резко возрастает при приближении и прохождении точек бифуркации между устойчивыми состояниями государства/социума и достаточно невысока в этих самых устойчивых состояниях. Так как в устойчивых состояниях личность не имеет сама по себе достаточных ресурсов и вынуждена подстраиваться под интересы социальных слоев или групп. А в точках бифуркации даже с малыми ресурсами можно сделать многое.

Хорошо, продолжаем последовательность.
Когда на Украине ожидается точка бифуркации? Когда "верхи не могут, а низы не хотят"? От года до трех при нынешней ситуации. Вряд ли меньше, но и вряд ли больше...
А сколько президентских сроков вписывается в эти 1-3 года?
Вывод - либо "избранный" будет осенен тем же, кем управляется Россия (по версии Буркхарта Христофора фон Миниха), либо он недоработает свой первый же срок, а на смену ему приидет некто другой.

Цитата: SpeedFire
Затем, что во-первых первые очереди Северного и Южного потока не заменят полностью УГТС (да и с введением вторых вроде тоже не все покрывают), а во-вторых альтернативные пути доставки нужны и важны.

Чего это вдруг "незаменят"? ;О) Посчитайте. Но учтите, что "вдруг откуда ни возьмись" пропускная способность одной ветки ЮП выросла в полтора раза.
Ну и смысл в "альтернативных" путях доставки? Все потоки, это и есть альтернатива. А в УГТС вложить нужно - мама дорогая, сколько. Выгоднее ещё по нитке-другой к потокам добавить. Благо изыскания и обоснования уже проведены.
ЗЫ. Упустил, что речь идёт про первые ветки потоков. Первые - да, не заменят. Но и по времени я говорил про год-два.
А на это время в Эуроппе спад потребления, так что всё сойдётся.

Цитата: SpeedFire
Если заменит, то замечательно. Я к сожалению не следил за последними увеличениями пропускной способности. Тогда достаточно будет поддержания УГТС в полуживом состоянии в течение 3-5 лет. А потом все.

А 3-5 лет укрГТС и так проживет...без капвложений России *для поддержания уровня жизни* Украины.

Цитата: SpeedFire
Затем, что во-первых первые очереди Северного и Южного потока не заменят полностью УГТС (да и с введением вторых вроде тоже не все покрывают), а во-вторых альтернативные пути доставки нужны и важны.

Да, не заменят, но превратят УГТС из незаменимого феномена в одну из труб. Если вдруг возникнет проблема с укротранзитом - то это беде потеря всего 10-20% объема, а не 70-80%. А 10-20% легко компенсируются из хранилищ, которых в 2009 много построили в Европе и СПГ (завод для которого будут строить на севере). Не будет даже возможности для шантажа. Посмотрите на соседнего батьку, он с нового года шантажирует РФ прекращением поставок нефти по Дружбе и чего добился? Добился только решения Транснефти построить БТС2 не в 2012, а в 2011 году.

И еще, все потоки нацелены на транспортировку газа с новых месторождений. Т.о. УГТС - это газ со старых месторождений, которые неумолимо истощаются.

Цитата: Bublichek
Забавно все-таки, как ломает человека сказать прямо "поведет в Россию". Язык не поворачивается. Уж лучше сказать "поведет не в нероссию".
Хорошо въелась незалежность, аж в подкорку.

"Нероссия" в данном случае - собирательный образ, символизирующий результат деятельности паноптикума "Кравчук,.....,Ющенко"
Так что "не в нероссию" - это означает НЕ ТУДА, КУДА ВЕЛИ ПРЕДЫДУЩИЕ.
А сказать "поведет в Россию" несложно. Только сейчас лозунг сей, мне кажется, не все граждане как Украины так и России примут на ура. Причем каждый - по своим мотивам. Ибо граждане, в основном, мыслят не стратегическими категориями.
Не плохо и не хорошо - факт....
А вот через года два-три и "в Россию!", наверное, хорошим лозунгом будет.  Содержимое умов-то меняется.

Ух ты, как "въелась в подкорку" незаменимость и сакральность УГТС!  :D
С подачи Ющера и Тимошенки все, даже вменяемые украинцы, считают, что она непреходящая ценность, служащая залогом любви от безысходности России к Украине. Пора вернуться в реальный мир. Ввод потоков через год-два это уже объективная реальность, данная нам в ощущениях. Даже при имеющейся заинтересованности Газпрома в украинском транзитном пути, он уже не будет чем-то объективно НЕОБХОДИМЫМ. Потоки находятся не просто в собственности Газпрома, но и целиком контролируются им. Образно говоря, никакой жлоб с решением местного суда не придет на подстанцию и не завернет задвижки под вопль о преимуществе судебной системы над хозяйствующим субъектом.

И за текущим состоянием - теми же врезками, износом и т.п. следить теперь положено собственнику - Нафтагазу или его преемникам. Износ большой и нет денег? Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Газпром подал свои миллиарды кубов на вход и желает в соответствии с контрактом получить соответствующее количество миллиардов на выходе. Не получит он - получит транзитер. Иск в суд.

20 лет Россия модернизировала свою экономику таким образом, чтобы в один прекрасный год сбросить присосавшихся пиявок, сосущих российские ресурсы с таким энтузиазмом, словно они до сих пор находятся в составе СССР. И "дивный новый мир" уже стучится в двери. 20 лет Россия напрягалась, вкладывала громадные средства в свое развитие и не менее громадные - в выплату дани, лишь для того, чтобы ее банально не добили, приняли за зомбированный труп, полностью подвластный воле вудуистов. Мы встаем и обрываем ниточки кукловодов. СЮРПРИЗ!

Не для того это все делалось, чтобы размахивая ржавыми трубопроводными системами, или там угрожая натовцами под Смоленском более или менее свидомые на наших западных границах безнаказанно продолжали сосать соску под камлания о дружбе и экономическом симбиозе. Тем более что и камлания-то все глуше и глуше.

Цитата: USHBA от 15.01.2010 12:28:59
Хорошо, продолжаем последовательность.
Когда на Украине ожидается точка бифуркации? Когда "верхи не могут, а низы не хотят"? От года до трех при нынешней ситуации. Вряд ли меньше, но и вряд ли больше...
А сколько президентских сроков вписывается в эти 1-3 года?
Вывод - либо "избранный" будет осенен тем же, кем управляется Россия (по версии Буркхарта Христофора фон Миниха), либо он недоработает свой первый же срок, а на смену ему приидет некто другой.

Я скажу, что избранный может не досидеть до конца срока даже без анализа бифуркаций. Сейчас президентское кресло само по себе неустойчиво, а выхода из создавшегося тупика методом "ВВП" не видно. Если Ющенко забрался в кресло, имея большинство в парламенте и на фоне огромной волны поддержки как раз в по итогам предыдущей бифуркации, то сегодня никакой президент Украины не в состоянии опираться на поддержку большинства населения и большинства в парламенте даже по отдельности, не говоря уж о том, чтобы на них одновременно. Однако и все его оппоненты находятся в точно таких же условиях. Это означает недееспособную власть, занятую вырыванием друг у друга полномочий, созданием друг другу проблем и взаимным поливанием друг друга тоннами грязи.

В этой конфигурации положение любого элемента элиты неустойчиво, однако состояние власти в целом квазиустойчиво, так как может продолжаться неопределенно долго - до прихода вовремя не обнаруженного радикального внешнего фактора, который и ликвидирует стабильность, создав искомую точку бифуркации.

Вот на него и придется уповать: выхода изнутри системы, по-видимому, не существует. А заодно и думать, станет ли таким выходом диктатура или же, наоборот, дробление на региональные княжества.

Цитата: Серж-В3
Все было бы правильно, если бы Украина была президентской, а не парламентско-президентской республикой. Я сомневаюсь, что Правительство (которое, как известно, на Украине назначается Парламентом) будет идти нога-в-ногу с Президентом. А, следовательно, все средства, которые будут выделяться по личным договорам с Президентом могут быть успешно саботированы Правительством (и, попутно, разворованы - как же без этого?). Тем более, что свалить всегда есть на кого.

Тигипко уже ноднократно делал заявления о том что сразу же после избрания его президентом он обратится к народу за проведением референдума о смене управления государством, с парламентско-президентской на президентскую. И в случае успешного голосования по этому вопросу подчинит себе кабмин напрямую. Затем проведёт перевыборы в парламент и выборы на местах. После чего назначит нового номинального технического премьера, напрямую подчиняющегося ему.

Цитата: Мимохожий от 15.01.2010 11:28:15
Ессно, при таком подходе о какой-л. языковой процентовке в СМИ говорить может только самоубийца, причём - мазохист (самоубийца - потому как Назар-бобо - человек, по слухам, достаточно злопамятный, а мазохист - потому как то, что с такими наци он делает - активно поддерживается всем народом). Так что СМИ в Казахстане минимум на 80% русскоязычны, с образованием на русском - тоже проблем нет, и.т.д., и.т.п...

Странно, здесь же на форуме в ветке про Казахстан пишут противоположное, например, что русских учителей заставляют говорить по-казахски (сообщение от 05 декабря 21:27:43). И кто прав?

Цитата: jv от 15.01.2010 13:32:32
Тигипко уже ноднократно делал заявления о том что сразу же после избрания его президентом он обратится к народу за проведением референдума о смене управления государством, с парламентско-президентской на президентскую. И в случае успешного голосования по этому вопросу подчинит себе кабмин напрямую. Затем проведёт перевыборы в парламент и выборы на местах. После чего назначит нового номинального технического премьера, напрямую подчиняющегося ему.

Это возможно только при непротивлении со стороны крупнейших ОПГ ФПГ - БЮТ и ПР. Что вряд ли... Разве что у Тигипки где-то в засаде стоят верные батальоны, выращенные, воспитанные и вооруженные в тайне от всех. Что еще больше вряд ли. Да Вам уже писали об этом выше. В связи с отсутствием реальной силы, ему придется договариваться с одной из ФПГ со всеми вытекающими. Тем более, если верить постам Майка, его и выдвинула в качестве техно-кандидата одна из таких групп, ничуть не лучшая всех остальных. Но к удивлению всех, возможно, и самого ТСЛ, он стал реальным соперником Воны.

Цитата: AlfeG
Спасибо, но это немножко не то.
Имеются ввиду более развернутые биографии, по типу Тигипка.
Они были где-то в середине прошлого года кажется.

Сейчас вас должны интересовать только 3 кандидатуры: Янукович, Тигипко, Тимошенко. Так как все остальные идут позади с огромным отрывом и не имеют никаких реальных шансов на попадание во второй тур. Правда большинство из них изначально не планировало попадать во второй тур и используется как тех-кандидаты по оттягиванию голосов у соперника. Например, Ющенко, Тягныбок, Бродский, Богословская, и Противвсих являются тех-кандидатами Януковича, а Супрун - тех-кандидатом от Тимошенко. Так же под вопросом находятся Ратушняк, Рябоконь и Пабат, которые скорее всего технарят для Тимошенко.

Цитата: Viatcheslav от 15.01.2010 13:22:36
Я скажу, что избранный может не досидеть до конца срока даже без анализа бифуркаций. Сейчас президентское кресло само по себе неустойчиво, а выхода из создавшегося тупика методом "ВВП" не видно. Если Ющенко забрался в кресло, имея большинство в парламенте и на фоне огромной волны поддержки как раз в по итогам предыдущей бифуркации, то сегодня никакой президент Украины не в состоянии опираться на поддержку большинства населения и большинства в парламенте даже по отдельности, не говоря уж о том, чтобы на них одновременно. Однако и все его оппоненты находятся в точно таких же условиях. Это означает недееспособную власть, занятую вырыванием друг у друга полномочий, созданием друг другу проблем и взаимным поливанием друг друга тоннами грязи.

Мне одному это кажется до боли знакомым: Россия образца 1993 г.? (Имеется в виду в политике - в экономике скорее 1998.)

Похоже, Украина потратила 6 лет (2004-2010) на ту эволюцию, которая в России заняла 2 года (1991-1993).

А ВВП это, извините, по календарю России 2000 г. Путем несложных вычислений получаем, что такими темпами Украина могла бы дозреть до него к 2030 г. Только это врядли - кто ж из внешних игроков ей даст.

Цитата: Viatcheslav от 15.01.2010 13:22:36
В этой конфигурации положение любого элемента элиты неустойчиво, однако состояние власти в целом квазиустойчиво, так как может продолжаться неопределенно долго - до прихода вовремя не обнаруженного радикального внешнего фактора, который и ликвидирует стабильность, создав искомую точку бифуркации.

Вот на него и придется уповать: выхода изнутри системы, по-видимому, не существует. А заодно и думать, станет ли таким выходом диктатура или же, наоборот, дробление на региональные княжества.

Если я прав, то вот он - образец выхода изнутри. С учетом разницы в менталитете, заварушка будет более карнавальной, чем расстрел парламента Ельциным, крови (надеюсь) будет минимум. Но совсем без нее не обойтись, иначе это будет другой сценарий. Без крови не будет шока, не будет катарсиса в обществе.

Вызовы-2010: серое похмелье от оранжевых миражей
"...В наступившем году Украину ожидают массовое прозрение, управленческий кризис, интеграционный вакуум и исторические вызовы для будущего президента.Внутриполитических прогнозов в классическом смысле этого слова для государства Украина быть не может в принципе – потому что прогнозы есть предположения, основанные на анализе объективных тенденций и выявлении закономерностей. Грубо говоря, прогноз предполагает наличие хоть какого-то порядка, а Украина, как ни крути является государством, двигающимся в новейшей истории хаотично. Соответственно, прогнозы можно строить исключительно относительно общестрановых тенденций в тех сферах, на которые хаотичное и стремительно деградирующее государство уже не способно влиять..."
Полностью: http://www.odnako.or…le420.html

Цитата: Romzin от 15.01.2010 13:41:15
Это возможно только при непротивлении со стороны крупнейших ОПГ ФПГ - БЮТ и ПР. Что вряд ли... Разве что у Тигипки где-то в засаде стоят верные батальоны, выращенные, воспитанные и вооруженные в тайне от всех. Что еще больше вряд ли. Да Вам уже писали об этом выше. В связи с отсутствием реальной силы, ему придется договариваться с одной из ФПГ со всеми вытекающими. Тем более, если верить постам Майка, его и выдвинула в качестве техно-кандидата одна из таких групп, ничуть не лучшая всех остальных. Но к удивлению всех, возможно, и самого ТСЛ, он стал реальным соперником Воны.

1)  Дело в том что у него уже была своя личная ФПГ, которую он недавно (почти полностью) распродал

2) Сьесть его будет сложно хотя бы потому что он не случайный мальчик с улицы и с одной стороны он уже давно (лет 5-10) держится на равных хоть с донецкими, хоть с БЮТ, хоть с Приватом, хоть с Пинчуком. А с другой стороны у него самого очень быстро формируется достаточно крупная организация поддержки, причём опирающаяся не на село/пенсионеров (как у Тимошенко) или на низкоквалифицирванных рабочих/пенсионеров (как у донецких), а на интеллигенцию, профессионалов, молодёжь, и мелкий и средний бизнес, особенно сильны его структуры на Юге, а затем в Центре и на Востоке. И если Янукович ещё пытается удержать быстро сползающую корону лидера Востока, а Тимошенко  всё ещё привыкла считаться лидером Центра и Запада, то Тигипко уже заявил о себе как лидер Юга (где он действительно лидирует и имеет огромную народную поддержку). При этом он быстро поджимает Тимошенко в Центре, а Януковича на Востоке, и притендует на звание лидера трёх (из 4) регионов: Юга, Центра и Востока (то есть примерно 75% территории и населения).

В киевском метро на лбу памятника Ленину выжгли звезду

Вечером 14 января в киевском метрополитене был вновь поврежден памятник Ленину — горельеф, находящийся на станции "Театральная". Об этом сообщает в своем блоге (bilozerska-rus.livejournal.com) Елена Белозерская.

В начале декабря, напомним, на скульптуру напали несколько человек, вооруженных кувалдами. Горельеф, правда, оказался очень прочным, так что им удалось только поцарапать его и погнуть в нескольких местах.

На это раз молодые люди выжгли на лбу памятника звезду. В посте Елены Белозерской говорится, что это пятиконечная звезда. Однако если присмотреться к фотографиям, размещенным в ее блоге, а также, в частности, в сообществе ukr_nationalism, можно сделать вывод, что звезда шестиконечная. На видео, размещенном на YouTube, также можно заметить, что участник акции выжигает звезду из двух пересекающихся треугольников.

Акцию в метро, как сообщается, устроили последователи националиста Миколы Коханивского. По его словам, она посвящена сотнику Украинской повстанческой армии Мирославу Симчичу. Заслугой последнего националисты считают разгром дивизии НКВД в 1945 году, помешавший планам советских спецслужб по депортации украинцев в Сибирь.

В 2009 году, напомним, националисты повредили памятник Ленину, установленный на Бессарабской площади в Киеве. Сначала скульптуре отбили нос и руку, а затем уже отреставрированный монумент облили краской. В связи с этим представители компартии Украины решили установить у этого памятника круглосуточную охрану.
http://lenta.ru/news/2010/01/15/star/

Уроды...  >:(

Цитата: iStalker
Не, в 1993 в России было четкое противостояние Парламент-Президент. А сейчас на Украине ни в парламенте ни в президенте нет людей готовых отстаивать что-то иное кроме своих денег. Я хоть и не владею всей информацией, но мне кажется что Рада упираться не будет, если некто ей прикажет распуститься и при этом подгонит под стены пару танков.

Я чуть забегаю вперед: сейчас нет, но такое противостояние тут уже обрисовали в сценарии с Тигипко.

Цитата: Shalalak от 15.01.2010 13:19:05
Ух ты, как "въелась в подкорку" незаменимость и сакральность УГТС!  :D
С подачи Ющера и Тимошенки все, даже вменяемые украинцы, считают, что она непреходящая ценность, служащая залогом любви от безысходности России к Украине. Пора вернуться в реальный мир. Ввод потоков через год-два это уже объективная реальность, данная нам в ощущениях. Даже при имеющейся заинтересованности Газпрома в украинском транзитном пути, он уже не будет чем-то объективно НЕОБХОДИМЫМ. Потоки находятся не просто в собственности Газпрома, но и целиком контролируются им. Образно говоря, никакой жлоб с решением местного суда не придет на подстанцию и не завернет задвижки под вопль о преимуществе судебной системы над хозяйствующим субъектом.

Давайте не будем шапкозакидательством заниматься. Впервые мысли о Северном и Южном потоках зародились в ГП еще лет 6-8 назад, когда об "оранжевых" и слыхом не слыхали. Речь в то время шла именно о прогнозах по увеличению потребления газа в Европе. Сейчас все удачно подвернулось - кризис заставил ужаться европейцев, заодно позволил в ближайшей перспективе обеспечить их кризисные потребности Северным и Южным потоками. Но кризисы не вечны, и тот же ГП прогнозирует повышение потребления газа Европой на 5% к 2020 году.
http://www.prime-tas…6AC%7D.uif
Понятно, что к тому времени либо ишак сдохнет, либо падишах, либо сам Ходжа, но такая тенденция просчитывается. И обе очереди (СЕГ и Южный поток) по своей мощности не дотягивают до мощности УкроГТС (в сумме 118 против 145). Поэтому заполучить в собственность УГТС ГП хотелось бы однозначно. Но - опять же благотворное влияние кризиса. Никто сейчас не будет вваливать бешенные деньги в приватизацию УГТС по двум причинам - повышение потребления в Европе планируется через 8-10 лет, а за это время Украина может либо обанкротиться и отдать ГТС за гроши, либо войти в состав России, что автоматически передаст контроль над ГТС Газпрому.

Вот такие пироги с котятами.

Я так думаю, что нас ожидают сюрпризы к 2017 году как по КЧФ, так и по УГТС.

Продолжение…

Отвлечёмся от выборов. И продолжим рассказывать историю, начатую нами позавчера.

Вернёмся снова в 1915г. В Осовец.

7 февраля 1915г. Немецкая армия перешла в наступление. И уже к середине февраля передовые части немцев вышли к Осовцу.
 
16 февраля начались бои за передовые позиции у крепости. Тяжёлые бои продолжались до 21 февраля. Войскам пришлось действовать при крайне неблагоприятных условиях. Отвратительная погода, болотистый грунт местности, отсутствие жилья, необеспеченность горячей пищей истощили силы людей. Много было положено труда, пережито лишений, много пролито крови, но основная задача - оттянуть на крепость значительные силы противника, не позволить последнему ворваться в крепость и выиграть время для подготовки крепости в тяжелый зимний период к обороне - была выполнена. Противник понёс большие потери. Огонь крепостной артиллерии и контратаки русской пехоты измотали и его.

21 февраля прибывший на позиции комендант крепости убедился в невозможности их использования для длительной обороны. После чего, учитывая крайнее переутомление войск и полную готовность крепости к борьбе с врагом, он принял решение отвести вверенные ему в подчинение части на заранее подготовленные позиции между населёнными пунктами Сосня и Белогронды на правом берегу Бобра недалеко от форта N 2 (Заречного).

Отход был произведен в ночь на 22 февраля без всяких потерь. При этом часть русских пехотных частей заняла Сосненскую позицию на правом берегу Бобра и форт N 2. А большая часть перешла на левый берег Бобра через болота по узкой гати длиной около 1 км. И заняла оборону в основных крепостных укреплениях.

Отдельные попытки противника 22—25 февраля овладеть Сосненской позицией и охватить левый фланг крепости не удались. Все атаки были отбиты заградительным огнем крепостной артиллерии и пулеметным огнём с позиций. Немцам ни разу не удалось дойти даже до проволочных сетей на Сосненской позиции. Мало этого, гарнизон сам отвечал противнику вылазками, которые производились с целью выяснить расположение противника и уничтожить его тяжёлую артиллерию.

Теперь немцам стало окончательно ясно, что без применения тяжёлой артиллерии эту “игрушечную крепость” не взять. В связи с чем, германское командование решило привлечь для борьбы с крепостью мощные калибры осадной артиллерии.

В лесах окружавших крепость стали размещаться тяжёлые осадные орудия. 17 батарей тяжёлой артиллерии. В том числе и те самые 4 "Большие Берты",  сконструированные профессором Раушенбергером. Осовцу немцами была уготована судьба Льежа.

Чтобы ощутить чудовищную мощь немецких снарядов, давайте, просто сравним вес снарядов немецких и русских орудий.

Снаряды немецких тяжёлых орудий имели следующий вес:

•   420 мм. орудия – 930 кг.;
•   305 мм. орудия – 417 кг.;
•   210 мм. орудия – 98 кг.

Вес снарядов 150 мм. орудий Осовца составлял всего 33 кг.

Пользуясь мощью своей артиллерии, прекрасной её маскировкой и слабостью крепостной артиллерии, противник 25 февраля открыл огонь по крепости, довёл его 27 и 28 февраля до ураганного и так продолжал громить крепость до 3 марта, после чего интенсивность огня начала заметно ослабевать. Главнейшими объектами стрельбы были Центральный форт, Скобелева гора, плацдарм и Заречный форт. Всего было выпущено около 200 000 тяжёлых снарядов. Только в районе броневой батареи на Скобелевой горе разорвалось около 2000 немецких снарядов. Из них 3 попало в башню. Один в бетонный массив и два в броневой купол башни. Ни один из этих снарядов батареи серьёзных повреждений нанести не смог. Правда, снаряды, попавшие в башню, сумели всё же на ней оставить пару царапин глубиной около 1 см.

Внешний эффект бомбардировки был грандиозен. Снаряды поднимали высочайшие столбы земли или воды, образовывали огромные воронки диаметром 8—12 м. Кирпичные постройки разваливались, деревянные горели, слабые бетонные давали огромные отколы в сводах и стенах. Проволочная связь была прервана. Шоссе испорчено воронками. Окопы и все усовершенствования на валах, как то: козырьки, пулеметные гнезда, легкие блиндажи, стирались с лица земли. На месте разрывов 420 мм. снарядов образовывались воронки диаметром 9—11 м и глубиной 2,5—3 м. Над крепостью нависли тучи дыма и пыли, которые проникали в казематы и затрудняли дыхание людей.

Вот как это описывали корреспонденты, являвшиеся свидетелями происходящего:

“Страшен был вид крепости, вся крепость была окутана дымом, сквозь который, то в одном, то в другом месте вырывались огромные огненные языки от взрыва снарядов; столбы земли, воды и целые деревья летели вверх; земля дрожала, и казалось, что ничто не может выдержать такого ураганного огня. Впечатление было таково, что ни один человек не выйдет целым из этого урагана огня и железа”.

Наши доблестные союзники смотрели на этот Армагеддон, вообще, разинув рот.

Командование 12-й русской армии, обеспокоенное доходившими вестями, прислало запрос о состоянии крепости и попросило защитников продержаться 48 часов.



Работа крепостной артиллерии во время бомбардировки была крайне тяжела и неблагодарна. Для ведения контрбатарейной борьбы дальнобойности не хватало. Поэтому их основной задачей стало уничтожение выдвигаемых противником вперёд полевых батарей и ведение  заградительного огня. Особенно активную стрельбу вела броневая батарея на Скобелевой горе. Она била и по полевым батареям противника, и по пехотным окопам перед Сосненской позицией. Хорошо работали бетонные батареи на плацдарме крепости. Ни одна из них не была уничтожена, даже бетонные сооружения батарей не имели серьезных повреждений. В гораздо худшем положении оказались временные батареи, которые по своему фортификационному оборудованию во многом уступали бетонным. На этих батареях были плохо обеспечены и люди, и орудия, и боевой комплект, на них часто пробивались блиндажи, взрывались ниши со снарядами и возникали пожары. Наиболее радикальным средством уменьшения потерь на этих батареях оказалась постройка запасных батарей, куда передвигались орудия в случае интенсивного обстрела основной батареи.

Правда, в Осовце два орудия способных на равных поговорить с немецкой артиллерией всё же было. Это были два 150 мм. морских орудия Кане, доставленных из Кронштадта к началу осады в крепости. И они с немцами поговорили. Да так, что они запомнили это надолго.

28 февраля 1915г. воздушная разведка вблизи железнодорожного полустанка Подлесок обнаружила батарею "Больших Берт" из 2-х орудий. Дальнейшая судьба этих монстров была предрешена. Несколько залпов орудий Кане превратило немецкое чудо-оружие в металлолом. Заодно взлетел на воздух и склад боеприпасов к ним.  Больше желания использовать "Большие Берты" против Осовца немцы не имели. А 2 чудом выживших"Большие Берты" отправились искать себе более подходящего противника.

Русские пехотные полки на этой стадии сражения за Осовец непосредственно в сражении участия не принимали. Принимая во внимание, что противник не беспокоил флангов, слабо обстреливал Сосненскую позицию и что основные казематированные сооружения были целы, пехотные полки потерь почти не имели. Дух русского солдата не был сломлен бомбардировкой. А гарнизон скоро привык к рёву и к взрывам снарядов мощной артиллерии противника. “Пущай постреляет, по крайней мере, выспимся”, — говорили солдаты, измученные предшествующими боями на передовых позициях и оборонительными работами в крепости. Им своё слово в сражении за Осовец ещё предстояло сказать.



Таким образом, бомбардировка крепости закончилась ничем. Крепость не сдалась. Осовец на Льеж оказался совсем не похож. Израсходовав огромное количество снарядов, немцы к 7 марта прекратили бомбардировку и ограничились стрельбой по батареям и тылам крепости. Но... немцы не были бы немцами, если бы у них не созрел новый план по взятию Осовца.



Чем закончилась эта попытка штурма, и как встретил тевтонов Землянский полк, мы расскажем в следующий раз.

Продолжение следует…

Цитата: Серж-В3 от 15.01.2010 14:14:48
Давайте не будем шапкозакидательством заниматься. Впервые мысли о Северном и Южном потоках зародились в ГП еще лет 6-8 назад, когда об "оранжевых" и слыхом не слыхали. Речь в то время шла именно о прогнозах по увеличению потребления газа в Европе. Сейчас все удачно подвернулось - кризис заставил ужаться европейцев, заодно позволил в ближайшей перспективе обеспечить их кризисные потребности Северным и Южным потоками. Но кризисы не вечны, и тот же ГП прогнозирует повышение потребления газа Европой на 5% к 2020 году.
http://www.prime-tas…6AC%7D.uif
Понятно, что к тому времени либо ишак сдохнет, либо падишах, либо сам Ходжа, но такая тенденция просчитывается. И обе очереди (СЕГ и Южный поток) по своей мощности не дотягивают до мощности УкроГТС (в сумме 118 против 145). Поэтому заполучить в собственность УГТС ГП хотелось бы однозначно. Но - опять же благотворное влияние кризиса. Никто сейчас не будет вваливать бешенные деньги в приватизацию УГТС по двум причинам - повышение потребления в Европе планируется через 8-10 лет, а за это время Украина может либо обанкротиться и отдать ГТС за гроши, либо войти в состав России, что автоматически передаст контроль над ГТС Газпрому.

Вот такие пироги с котятами.

Я так думаю, что нас ожидают сюрпризы к 2017 году как по КЧФ, так и по УГТС.

145-118 = 27.  или 18% от текущего. Т.е. надо поддерживать в рабочем состоянии всего 1 нитку ГТС (или построить новую, без ответвлений на внутренний рынок Украины). Какие уж тут котята, даже до мышей не дотягивет. Никто не спорит, что УГТС будет нужна и после потоков, но ее статус будет совсем другой