Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Пиджак_9 от 15.01.2010 09:08:31Напрасно Вы его рекламируете здесь. Дело в том, что сам факт существования вменяемого украинского кандидата противоречит базовой теормодели данного сайта – «Дневнику Мыколы Задолбайского» - произведению исключительного плебейства, низости и предназначенного скорее для «извощиков» чем даже для «прикащиков».

Эм-м-м...

Видите ли, во первых, теормоделью ДМЗ никаким местом не является. Он является следствием, причём не самым важным (хотя и оч красЯво описанным). Теормодель же, описывающая поведение Украины - общая для всех лимитрофий, и в кратко-афористичном виде сформулирована ещё Леонид Данилычем: "Украина - не Россия". Если же формулировать более развёрнуто - то единственным оправданием существования выделенного из "Большой России" (aka РИ, или впоследствии - СССР) лимитрофного гос-ва является национализм (социальные/инфраструктурные факторы за последнее десятилетие как-то стремительно перестали играть, и даже те же белоруссы, которые в конце 90-х (вполне законно, прошу отметить... ) прохаживались насчёт "разваленной России" - сейчас всё больше репу чешут, как же это так получилось, что не к ним гасты с челноками из "разваленной" едут, а всё больше наоборот... ). Со всеми отсюда вытекающими.

То бишь, факт существования вменяемого кандидата - не противоречит ничему. Но вот как только этот кандидат получит в руки булаву - то будь он хоть сэр Галаад и Микола Угодник в одном лице, у него всё равно остаётся ровно два выбора: либо скурвиться так же, как и предыдущие, либо учинить ма-аленькую такую гражданскую войнушку. Потому как "короля делает свита", а "свита" эта на Украине - сильно мощнее, чем в России, и двадцать тысяч рагулей, которых Ющ расставил по мелким (и не очень) постам в первые же месяцы своего царствия - это даже не верхушка айсберга, а так, снежок на оной. Мало того, в отличии от России, где отношение населения к олигархату ...хм-м... традиционно-настороженное (а кроме олигархата - присутствует ещё и достаточно сильная прослойка "служилых людей", которые с удовольствием работают на государство в целом, но вот плясать гопак по первому свистку олигархов - почему-то не только не согласны, а могут за такие свистки и того-с... торец отрихтовать), на Украине ещё с тех времён, когда значительную часть такового составляли бывшие "красные директора" таковая поддержка достаточно сильна (как модельный пример оной из присутствующих на форуме - можете расссмотреть хотя бы того же jv... ). Если добавить к этому сильно бОльший, чем в России пофигизм и "маояхатаскрайность" ширнармасс - ... "маемо те, що маемо" (ц)...

Единственный пример выхода из такой "лимитрофной ловушки", который мы можем видеть на пространстве экс-СССР - это Казахстан. Но для Украины такой вариант не возможен, и сразу по трём причинам:
1) У Казахстана есть ресурсы/отрасли производства, активно востребованные на мировой арене (как минимум - уран). У Украины - таковых нет: промышленность - развалена, собственные энергоносители - отсутствуют
2)  В Казахстане народ вполне нормально принимает необходимость "по одёжке протягивать ножки" (т.е. на достаточно долгий период зафиксировать достаточно низкий уровень жизни, дабы обеспечивать хоть какой-то минимум модернизации экономики, не влезая во внешние долги). На Украине - это не просто нереально, это - непредставимо.
3) В Казахстане жесточайшим образом давится национализм. Потому как в первой половине 90-х там был период, когда "уехали золотые головы - евреи, уехали золотые руки - русские, остались только золотые зубы - казахи" ((ц) тамошнее/тогдашнее народное творчество), и он активно не понтравился не только властям предержащим, но и всему населению. Поэтому там, хоть русский и не признан вторым государственным, в Конституции вполне однозначно прописана норма, гласящая, что "В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.
Согласно Постановлению Конституционного Совета РК от 8 мая 1997 года № 10/2: "Данная конституционная норма понимается однозначно, что в государственных организациях и органах местного самоуправления казахский и русский языки употребляются в равной степени, одинаково, независимо от каких-либо обстоятельств"." ((ц) оная конституция по состоянию на 2007 год). Ессно, при таком подходе о какой-л. языковой процентовке в СМИ говорить может только самоубийца, причём - мазохист (самоубийца - потому как Назар-бобо - человек, по слухам, достаточно злопамятный, а мазохист - потому как то, что с такими наци он делает - активно поддерживается всем народом). Так что СМИ в Казахстане минимум на 80% русскоязычны, с образованием на русском - тоже проблем нет, и.т.д., и.т.п...
Как Вы сами считаете - реально такое на Украине?

Цитата: Пиджак_9 от 15.01.2010 09:08:31то, как можно, хоть в хульных мыслях, допустить даже малую вероятность его избрания??

Ну, почему же "малую"?
Можно допускать хоть стопроцентную (я лично бутылку коньяка противу чашечки кофе за то, что он как минимум во второй тур выйдет - пожалуй всё-таки поставлю... ), но вот только при этом приходится допускать тысячепроцентную, что придя к Власти он скурвится никак не меньше, чем как минимум Данилыч (в смысле ставки имеет смысел делать только на то, обскачет он Юща или всё-таки нет).

Цитата: Пиджак_9 от 15.01.2010 09:08:31Т.к вместо следования интересам народа эта самая контрэлита успешно строит гнуснейшее феодальное (sic!) государство.

Хм-м..
В том-то и беда, что существующая на Украине власть не то чтобы следует интересам всего народа, но активно опирается на его достаточно представительную и весьма активную часть ("оранжад" на на пустом месте вырос, два его основные ингредиента (рагули и комсомол-карьеристы) были и до оформления в едное целое представлены достаточно обширно, так что из чего строить - увы, было... ).

Цитата: SpeedFire от 15.01.2010 11:05:58
Я думаю, что в случае если укроВВП (сфероконь) обратится с просьбой о помощи к настоящему ВВП и тот переговорив даст добро, то по уже описанной Майком схеме очень быстро последуют вливания денег через совместные проекты ВПК + скидки на газ + какой-нибудь кредит от ЕврАзЭс и т.д. При грамотном распределении эта помощь может реально в каком-то виде дойти до экономики и народ это почувствует довольно быстро (например снизят коммунальные платежи + появление оплачиваемых рабочих мест). Не думаю, что после этого будет очень просто провести импичмент. Тем более, что народ задаст себе вопрос "А кто если не УкроВВП? Опять пасечник, или юля?". Короче говоря нормальный сценарий. Проблема только в том, как этому укроВВП успеть дожить до этого момента.

Мда...Камрады ! Неговоря уж о полной *сфероконичности* самого факта наличия в укрополитикуме *аналога ВВП*-ситуация еще более тупиковая.

1.Украина-НЕпрезидентская республика(в отличие от России)..ЕДИНОГО центра управления у Украины нет.
2.Найти аргументы ДЛЯ ЛЮБОГО *внешнего спонсора* позволяющие СОХРАНИТЬ существующий уровень потребления-задача (ПМСМ) совершенно нереальная.
 3. Как прямое следствие-любые(даже максимально разумные) действия свежеизбранного президента-неотвратимо приведут к ухудшению жизни.(на сколько времени-вопрос второй)
 4.Соответственно-не к увеличению *кредита доверия масс*-а к уменьшению оного.
 5.Ну и(на *закуску*)-разгон РАДЫ означает переход ДЕЙСТВУЮЩЕГО кабмина в режим И.О.-кто в данной ситуации будет контролировать ситуацию?

Так что(имхо)-только вариант *ширки*(ПРиБЮТ) хоть как-то может подвигнуть *внешних спонсоров* на хоть какие-то воспомоществования.Но! Одновременно с этим-неизбежно к усилению центростремительных процессов...под вопли  *Зрадныки* с обоих сторон.

Цитата: Боярин от 15.01.2010 11:23:24
Европарламентарий от Румынии: Украина - искусственное государство, своровавшее чужие территории
[i]Украина является искусственным государством, которое необходимо держать под контролем международной общественности с участием России. Такое мнение высказал в опубликованном 14 января интервью "Комсомольской правде" председатель партии "Великая Румыния", депутат Европейского парламента от Румынии Корнелий Вадим Тудор.

Предложение РФ раздербанить тушку ВГН? Думаю, румыны будут посланы в пешее эротическое путешествие, но не потому, что такие предложения неэтичны  :D, а по принципу "такая корова нужна самому", причем в целости и сохранности  :)

Цитата: mse от 15.01.2010 11:20:02
Ну а накуа нужны эти спецвливания? Много вливаний получила Белоруссия? Полюбому, ВПК России семимильными шагами движется к полной локализации. Потому как "куда солдата не целуй, всегда попадёшь в жопу"(С)мудрость.
Совместные проекты в экономике - может быть. Но, во всяком случае, не "вливания".

Ну так они же будут совсем не бесплатными. Вливания в ВПК... в обмен на контрольный пакет над украинскими предприятиями. Скидка за газ... в обмен на передачу ГТС консорциуму. И т.д. Понятно, что для России выгоды тоже будут немаленькими.

Цитата: Онегин от 15.01.2010 11:11:46
Угу, если по такой формуле считать потери от холокоста, то все равно украинские потери будут меньше.
Не угнаться.....

Не важно, главное цифру назвать, чтоб запомнилась. И пускай потом оправдываются, что цифра не верна, ведь ее назвло следствие, суд и президент. Как в анекдоте: "...ложечки потом таки нашлись, но осадок остался"

Цитата: USHBA от 15.01.2010 10:43:55Вот на это и надежда. Что избранный  ;)  поведет страну народ не туда, куда вели до сих пор. Не в "нероссию".

Видите ли, альтернативой "нероссии" является Россия. Третьего не дано. А рагули этого не потерпят. "К гражданской войне борьбе за дело партии - будьте готовы?" (почти (ц))..

Кстати, о Гаити.
Цитата из Вики -
Республика Гаити — чрезвычайно отсталая страна в Центральной и Южной Америке и одно из самых беднейших государств мира. 60 % населения безработно, 50 % — неграмотно, 4/5 населения живёт за чертой бедности. СПИДом заражены 6 % населения
Внешний долг — 1.2 млрд usd, население - 10 млн.

И стало мне так грустно...  :(
Цифры внешнего долга Украины и Гаити (на душу населения) отличаются в 20 раз...

Цитата: SpeedFire от 15.01.2010 11:31:42в обмен на контрольный пакет над украинскими предприятиями.

Историю с Луганским Теполвозостроительным - напомнить? Или с многочисленными "приватизациями" с Кривого Рога начиная и Одесским Припортовым заканчивая?

Цитата: SpeedFire от 15.01.2010 11:31:42Понятно, что для России выгоды тоже будут немаленькими.

И не менее понятно, что - недолговечными. До первого же либо попадания шлеи под соответствующий хвост...

Почитал, тут навязчивую рекламу Тигипка от jv. Проникся.:)

Хохлы! Я вас очень люблю, но хочу спросить, доколе вы будете вестись на развод про "вот он придет и все изменится, мы станем богатыми, могучими и независимыми". Ну, не будьте овцами, вас уже два десятка лет ведут в европейское стойло на убой, а до вас так это никак и не дойдет. Тигипок будет вас так же стричь, как и остальные, поскольку ничего другого делать не умеет и не позволят ему делать что-то другое. Ну вы сами представьте, как он с пулеметом наперевес будет бороться с коррупцией, с нацистами. Без ансамбля. Самбля. Не смешно?
Россия будет с ним сотрудничать? Да окститесь, нахрен надо. У него ничего нет, никакого ресурса, кому интересно сотрудничать с нищим? Вы сомневаетесь, что он нищий? В "стране" почти нет работоспособных и конкурентоспособных предприятий, нет ресурсов и есть ВТО. Сотрудничать можно с равным, а с тем, что осталось после оранжоидов, можно только на паперть идти.

Хватит уже дурковать, идите на выборы, голосуйте против всех, очистите карму. А потом - в местное отделение витренковцев и выносите всю эту оранжевую шоблу нафиг. Самое время, пока они компромат друг на друга сливают, все это слушать, а потом сажать, сажать и сажать.
Не выживете независимыми, пора понять. Империя простит и примет отделившиеся регионы.

P.S. Забыл подпесь: jv, не напрягайтесь отвечать, я с троллями в переписку не вступаю.

Цитата: SpeedFire от 15.01.2010 11:31:42
Ну так они же будут совсем не бесплатными. Вливания в ВПК... в обмен на контрольный пакет над украинскими предприятиями. Скидка за газ... в обмен на передачу ГТС консорциуму. И т.д. Понятно, что для России выгоды тоже будут немаленькими.

Не малые, но довольно призрачные выгоды  будут сопряжены с реальным и немерянными расходами на ремонты (собственник же уже не может бросить ту же ГТС умирать) и модернизацию (поинтересуйтесь, сколько денег выделено в РФ для модернизации авиационного двигателестроения). А откуда у РФ деньги на модернизацию соседней (причем в настоящий момент явно не дружественной) страны? Да и где гарантии, что через три месяца какой-нибудь из районных судов не объявит очередной тур выборов или признает президента нелегитимным? Ведь это уже было. Украина опять побежит в европу, все инвестиции пропадут, спасибо не скажут, но прибавят пару миллионов жертв голодомора и будут клянчить компенсацию за них.

Повторюсь, вкладываться в украину нельзя!!!

И снова здравствуйте. Долго не был тут, почти с создания авантюры. На росбалте и тут был под ником Степаныч, но пароль восстановить не удалось.

Посетила интересная мысль, и я ее думаю. Времени осталось совсем мало, поэтому хочу поделиться.

А что если оранж пойдет ва-банк, и, при помощи штатов, банально, физически отправит в мир иной, любым способом, Януковича "на взлете"? Думал ли кто нибудь об этом? Что дальше?

Цитата: Пиджак_9 от 15.01.2010 11:05:05
Эшби, Винер, не говоря уж о Геделе, строго показали, что адекватные модели систем такой сложности невозможны.

Я такого утверждения не встречал. Впрочем, мои знания неполны, хотя с синергетикой и хаотическими системами я знаком и про невозможность теоретического построения таких вещей, как долговременный прогноз погоды в курсе.
Хотя это, кстати, вовсе не мешает моделированию краткосрочному. Чем мы на самом деле и занимаемся.

ЦитатаНу а мы взяли простейшую линейную аппроксимацию вперед, на щит ее подняли... и с гордым видом шагаем по миру на смех профессионалам.
Ну, какая, к чорту, модель этот самый "Мыкола"?
Ну ладно, - ж.па впереди. Ну а после? Чудовища с Марса или где?
Что модель предсказывает? Плохо будет на Украине? Для удовольствия предсказателей она превратится  в пустыню с одиночными хохлами, которые будут непрерывно каяться, проливая горючие слезы и скорбя о своем предательстве в 1991?
Бред.

Модель говорит следующую очевидную вещь: при отсутствии принципиальных изменений нынешнего курса на Украине будет идти уверенная деградация, которая ускорится в районе 2010 года и будет продолжаться до достижения некоего "дна" ближе к 2012 году, куда мы уже не загадываем, но и так ясно, что все будет гораздо хуже, чем сейчас.
Условия модели - неизменность экономического и политического курса и состава политической элиты.
Здесь на ветке приводилось достаточно много аргументов за то, что при заданной конфигурации политических элит и их интересов условие неизменности курса будет соблюдено. И что это наиболее вероятный вариант развития событий (так как иные имеют вероятность на уровне "чуда"). Выше Мимохожий объяснил это с позиции базовой идеологии государства.  Я же аргументирую, что сложившаяся политическая конфигурация еще и способствует консервации элит, за счет их совместных действий по утоплению конкурентов.

ЦитатаНу а более сложные экономические модели, которые здесь обсуждались, применительно к экономике представляли собой максимум - вписывание фурье-образа в предыдущий график и аппроксимацию основной гармоникой вперед.
Дытячый садок, та й годи....

Во-первых, это не так.
Во-вторых, при всем богатстве выбора сложных экономических моделей, разработанных штатными экономистами в США и корпорациях, кризис оказывается для всех, за исключением нескольких мыслящих людей, неожиданностью, я задаюсь вопросом, а существовали ли адекватные модели вообще.
То есть я пока вообще не видел адекватных экономических моделей. А раз так - чем "детскосадовские" модели хуже академических? Может, тем, что они нагляднее?

ЦитатаЧто же касается моделей "оптимальных", о которых упомянул Senya, то позвольте цитату:

И в это время в полной тишине прозвучала реплика Н. Н. Моисеева, сидевшего в первом ряду зала: «Оптимального в природе ничего нет, разве что миниюбка на максижопе — минимальные затраты при максимальном эффекте». Зал взорвался хохотом и аплодисментами."[/i]
http://scilib.narod.…ukhoi.html

Лучше,как мне кажется, и сказать невозможно.

Осмеять можно в принципе все, но задачи оптимизации тем не менее постоянно решаются при проектировании и эксплуатации.
Однако при чем тут эта тема?
Здесь же идет речь не об оптимальной модели, а о наиболее вероятной. А поскольку оценить строго факторы вероятности пока что невозможно, то в ход идут нестрогие аргументы.

Да ладно вам спорить, коллеги. Вся дискуссия вертится вокруг роли личности в истории - а однозначного ответа на этот вопрос как не было, так и нет. Процессы, затрагивающие судьбы государств, развиваются по своим законам. Вряд ли один героический (а это еще не доказано) Тигипко сможет (а ведь и не доказано, что захочет) изменить вектор на 180 без катастрофического крушения утлого и проеденного короедами суденышка ВГН. Так что, ждем закономерного исхода. Самое интересное, что после катастрофы эта развалюха, точнее, ее полубезумная команда, все равно передерется, к кому обратиться за спасением. И все равно не найдет общего языка. Думаю, порубят корпус нахрен на плоты и поплывут в разные стороны. А в это время мимо будут проплывать другие корабли, а их экипажи и пассажиры будут с интересом в подзорную трубу рассматривать печальное свидетельство фатального свидомизма мозга...  Возможно, некоторых беженцев, и даже вместе с плотами, примут на борт, обогреют и даже чарку нальют. Но вот к штурвалу  и даже на подступы к мостику и близко не подпустят. Ну, и обязательный карантин, понятно, никто не отменит.

Жаль, что я тоже плыву на этом безумном корабле  

Цитата: Боярин от 15.01.2010 11:23:24
Европарламентарий от Румынии: Украина - искусственное государство, своровавшее чужие территории
Украина является искусственным государством, которое необходимо держать под контролем международной общественности с участием России. Такое мнение высказал в опубликованном 14 января интервью "Комсомольской правде" председатель партии "Великая Румыния", депутат Европейского парламента от Румынии Корнелий Вадим Тудор.

"Подписывая с Украиной договор о границах, Румыния держала в уме, что сама Украина - проект неокончательный, а значит, возможно все", - заявил румынский политик. По его словам, Украина является искусственным государством, которое "держит румынские территории", в частности Северную Буковину (часть Черновицкой области современной Украины, которая с 1918 по 1940 гг входила в состав Румынского королевства - прим. ИА REGNUM Новости).

Назвав Виктора Ющенко "американским агентом фальшивой оранжевой революции", Корнелий Вадим Тудор заявил, что Украину "нужно держать под контролем международной общественности, безусловно, с привлечением России". Скажите мне, какой вклад в мировую цивилизацию внесла Украина, кроме Тараса Шевченко? - задаётся вопросом лидер "Великой Румынии". "Я ничего не слышал об украинской культуре, может быть, это моя вина. Украинцы, безусловно, тоже дети Божьи, но их терзает непомерная гордость, не поддерживаемая никакими историческими фактами. Мне не нравится, что в результате пакта Молотова - Риббентропа мои румынские братья и сестры - заключены в украинской тюрьме. Украина своровала территории чужой страны. И никто не может заставить меня уважать страну, которая не уважает международные законы", - заявил европарламентарий.

Политик отметил, что Бухарест официально признал границы Украины под принуждением и из-за угроз, что Румыния не сможет вступить в НАТО. "Наша партия протестовала против этого договора, унижающего румын", - заявил Корнелий Вадим Тудор.
http://www.regnum.ru/news/1242576.html

Украина напоминает издыхающее животное, вокруг которого кружит стая хищников, щёлкающих клыками и никак не могущих дождаться смерти.  

Румыны уже оттяпали кусок Укры (акватория острова Змеиный), но аппетит приходит, как известно, во время еды. Так что не завидую я Укре. Такие заявления от Румынии, плюс резкое охлаждение с Польшей, откуда тоже могут пойти подобные предъявы, со ссылкой на тот же пакт Рибентропа-Молотова. Ох не завидую я Укре, единственный шанс на "территориальную целостность" это защита России, но вот будет ли Россия защищать Укру будет зависеть исключительно от действий будущего президента (а возможно и нового парламента, если новый президент его всё-таки распустит).

Romzin,
ну, пока собранный опыт говорит о том, что роль личности в истории резко возрастает при приближении и прохождении точек бифуркации между устойчивыми состояниями государства/социума и достаточно невысока в этих самых устойчивых состояниях. Так как в устойчивых состояниях личность не имеет сама по себе достаточных ресурсов и вынуждена подстраиваться под интересы социальных слоев или групп. А в точках бифуркации даже с малыми ресурсами можно сделать многое.
Все, что я прочел на этой ветке, убеждает меня, что Украина находится в сравнительно устойчивом состоянии "болота" и будет в нем пребывать по крайней мере до перехода вялотекущей рецессии в полноценный и открытый экономический кризис. И в этом случае роль личности сейчас весьма невелика. В России, кстати, тоже.

Цитата: a4s от 15.01.2010 11:48:31
Не малые, но довольно призрачные выгоды  будут сопряжены с реальным и немерянными расходами на ремонты (собственник же уже не может бросить ту же ГТС умирать) и модернизацию (поинтересуйтесь, сколько денег выделено в РФ для модернизации авиационного двигателестроения). А откуда у РФ деньги на модернизацию соседней (причем в настоящий момент явно не дружественной) страны? Да и где гарантии, что через три месяца какой-нибудь из районных судов не объявит очередной тур выборов или признает президента нелегитимным? Ведь это уже было. Украина опять побежит в европу, все инвестиции пропадут, спасибо не скажут, но прибавят пару миллионов жертв голодомора и будут клянчить компенсацию за них.

Повторюсь, вкладываться в украину нельзя!!!

Мне неприятно это говорить, но думаю, что цель России будет отнюдь не в модернизации этих предприятий. А вполне в духе реал-политик:
1) Вливания в ВПК пойдут большей частью совсем не в ВПК, а нужным людям на другие проекты. Но как я и говорил, часть дойдет и до народа. Но это будет не модернизация, максимум выплаты зарплат и поддержание текущего уровня. Контроль же над предприятиями нужен, чтобы прекратить поставки/модернизацию военной техники для Грузии, а также для того, чтобы быстрее перевести часть нужных нам предприятий/специалистов в Россию.
2) ГТС нам так и так придется поддерживать в рабочем состоянии. Тут без вариантов. Это неотъемлемая часть Российской экспортной трубы. От нее на ближайшие годы зависит наш экспорт углеводородов. С введение в строй Северного и Южного потока ситуация упростится. Можно будет содержать в нормальном состоянии не всю ГТС, а только часть.

С учетом неопределенности и неуверенности в ЛЮБЫХ украинских политиках, я уверен что действия России по отношению к Украине теперь будут основываться только на основе прагматичного подхода. Всякие схемы взаимоотношений основанные на доверии к конкретным политикам будут сокращаться и дальше. Других вариантов, кроме как железно взять Украину за яйца я не вижу. И тогда уже будет не важно кто там во власти находится.

Цитата: Viatcheslav от 15.01.2010 12:09:20
Romzin,
ну, пока собранный опыт говорит о том, что роль личности в истории резко возрастает при приближении и прохождении точек бифуркации между устойчивыми состояниями государства/социума.
Все, что я прочел на этой ветке, убеждает меня, что Украина находится в достаточно устойчивом состоянии "болота" и будет в нем пребывать по крайней мере до перехода вялотекущей рецессии в полноценный и открытый экономический кризис. И в этом случае роль личности - весьма невелика.

Ну дык и я о том же - до бифуркации нам еще плыть и плыть  :) Так что, есть ли жизнь на марсе, победит ли Тигипко, не победит (имя можно ставить по выбору) - эквифаллосно. Разве что, в случае его победы траектория может выписать неожиданную загогулину, но из конуса событий, заданного еще при создании "нероссии" все равно не выйдет. Развлечемся, правда, побольше - все какая-то перемена, а то старые хари уже изрядно надоели.

Цитата: SpeedFire от 15.01.2010 11:31:42
Ну так они же будут совсем не бесплатными. Вливания в ВПК... в обмен на контрольный пакет над украинскими предприятиями. Скидка за газ... в обмен на передачу ГТС консорциуму. И т.д. Понятно, что для России выгоды тоже будут немаленькими.

Ну и что решит "контрольный пакет", если из обкома придёт команда? Или Эуроппа выскажет желание поговорить(или даже!!! пустить на коврик перед дверью), в обмен на "маленькую" любезность. ;О) И зачем России УГТС? В смысле, на долгую перспективу, а не на год-два.
Как ни крути, максимум, что может появиться на Украине, это Бацька дубле тво. Со всеми его выкрутасами. Так шта-а-а...

Цитата: Серж-В3
Все было бы правильно, если бы Украина была президентской, а не парламентско-президентской республикой. Я сомневаюсь, что Правительство (которое, как известно, на Украине назначается Парламентом) будет идти нога-в-ногу с Президентом. А, следовательно, все средства, которые будут выделяться по личным договорам с Президентом могут быть успешно саботированы Правительством (и, попутно, разворованы - как же без этого?). Тем более, что свалить всегда есть на кого.

Надо понимать, что премьерская должность в нынешних условиях - это расстрельная должность. Дефолт висит над Украиной домокловым мечем. И ситуация уже максимально близка к критической. Без допинга МВФ этот дефолт уже бы произошел осенью. Таким образом правительство будет очень даже подконтрольно, но не президенту и не местным олигархам, а ... внешним кредиторам (либо России либо МВФ/США). Думаю, что в нынешних условиях все больше хотят быть президентом, чем премьером.

Если я не прав, думаю, вы меня поправите.

Цитата: SpeedFire от 15.01.2010 12:16:25
Думаю, что в нынешних условиях все больше хотят быть президентом, чем премьером.

За дефолт ответят оба. Как всегда в Украине - никак. Разве что вентиляторы помощнее поставят, да бочки с фекалиями дополнительные подтянут.