Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Онегин
Уважаемый, Mike!

Есть ли у Вас свежая информация по Стокгольмскому суду?
Вроде сроки уже подходят.

Пока ничего не поменялось, сроки остаются в силе.

Цитата: jv
1) А я вижу ту ситуацию несколько иначе: Победу-то Тигипко с Кушнарёвым одержали, но вот троица (Янукович, Кучма и Ахметов) уже после окончания выборов (третий тур был по закону нелигитимен) от трусости предали и слили эту победу.

2) А я разве говорил о прибыли? я говорил о деньгах (доходе) и у Тигипко это неплохо получается. Ну а распределить расходную часть бюджета сможет любой дурак (вон как Юля с Витей Януковичем стараются разбрасывая обещания на право и налево)

3) Вы не поняли суть моего вопроса. Я спрашивал: а почему евро-компании вруг оказались заинтересованными в миноритарных пакетах в Северном потоке?

4) ссылки у меня сейчас под рукой нет, но я вчера давал ссылку на его ЖЖ, скорее всего вы там сможете найти ответ на этот вопрос, либо его книгу почитайте.

Во неугомонный!

1. Еще раз: ЗАДАЧА главы выборного штаба-ПОБЕДА кандидата.Тигипко данную задачу выполнил? ДА или НЕТ.Количество голосов(до УТВЕРЖДЕНИЯ ИТОГОВ)-это *бег по дистанции*..Если не в курсе-существует такое понятие как *дисквалификация*.
 2.И Вы(и Тигипко) говорили о ПРИБЫЛИ-а не о подъеме экономики.Это разные понятия.
 3.Евро-компании заинтересованны в участии в строительстве и эксплуатации СЕГ - ибо их государства заинтересованны в ИТОГАХ.
П.С. вся тема по укрогтс в исполнении Тигипка-это бред больного банкира.ибо-он не разу даже не попытался сформулировать-какими аргументами он может заитересовать Россию для пересмотра существующих тарифов.А уж про бред с повышением тарифов в два раза(одновременно с передачей 49% укрогтс)-вообще лучше молчать..тут даже не логика-а арихметика(понятно-лженаука на Украине..но вроде чел-банкир)
 4.Я то(видимо в отличие от Вас) его *труды* пытался читать..Так вот -государственный украинский ПОДРАЗУМЕВАЕТ консервацию существуЮЩего хохлобеспредела в ГОСУДАРСТВЕННОЙ науке-культуре-образовании(как минимум).Я то Вас спросил-а как с ЗАПРЕТОМ русского на общеукраинских каналах?

Майк, а что в ПР и БЮТ говорят по поводу двух печатей Админсуда? Это ж тупик будет, когда председатель забракует одни бюллетени, а зам.председателя — другие.  :D

Крымские хроники марсианских выборов
"...Кажется, вот они, выборы, уже совсем близко. И будто их и нет вовсе. Билбордов полным-полно. На каждом шагу можно встретить одного из «спасителей» страны или целую группу. Но все какие-то нездешние, ненастоящие. Будто выбирают не президента «незалежной», а марсианского предводителя. И у того важнее нет, чем борьба с пылевыми бурями. Причём привлечь к решению проблемы он непременно рассчитывает именно нас, землян, потому как вопрос архиостро стоит: будет песок на Марсе ровно лежать или пустыня покроется барханами. Земляне, конечно, переживают – но не могут понять, чё ж делать теперь надо. Вот портрет Януковича. Лидер Партии регионов помолодел лет на двадцать и жизнеутверждающе заявляет: «Украина для людей». Народ с опаской поглядывает, привыкнув ко всяким подвохам – а чья-то рука дописала чёрным фломастером: «Хто это»?..."
Полностью: http://www.odnako.or…og381.html

Суд уже полгода волокитит апелляцию по иску о переводе аннотаций к лекарствам на русский язык

Симферополь, Январь 13 (Новый Регион – Крым, Дарья Орлова) – Лидер общественной организации «Гражданский контроль», член движения «Русское единство» Сергей Баранов направил письмо председателю Апелляционного административного суда Севастополя, в котором обращает внимание на незаконное затягивание рассмотрения его апелляции по иску о переводе инструкций к лекарствам на русский язык. Апелляционная жалоба не рассматривается уже более полугода.

Суть исковых требований Баранова состояла в признании незаконной бездеятельности Минздрава Украины в отношении регистрации лекарственных средств и допуска к реализации населению с инструкцией по применению и листком-вкладышем, которые изложены только на украинском языке. Также истец, руководствуясь утвержденным Минздравом Порядком регистрации лекарственных средств, просил обязать министерство регистрировать лекарственные средства и допускать к реализации населению только с инструкцией по применению и листком-вкладышем с переводом на русский язык.

Еще 2 июля 2009 года после отказа Окружным административным судом в удовлетворении иска Баранов подал апелляционную жалобу. С тех пор прошло более шести месяцев, но никаких постановлений, либо иных документов, подтверждающих факт рассмотрения жалобы в суде, истец так и не получил.

Цитата: ЮВС
IMHO следующим после Тигипко президентом будет Медведчук.

Осталось только выяснить, кто из них НАСТОЯЩИЙ Mike Smith.

Бамбармия, на всякий пожарный, киргуду.

Да уж. Если б Майк стал президентом.. ух..

Нашел какое-то большое интервью с Тигипко
http://video.yandex.…/view/175/
Надо будет посмотреть.

Не понимаю я, как серьёзные люди, не один год читающие (и пишущие!) на укрветке в Авантюре, могут до хрипоты и без а/у обсуждать за 3 дня до выборов, у кого из кандидатов (Тимошенко, Тигипко, Ющенко, Яценюк и прочая, и прочая, и прочая) больше шансов пройти во второй тур? Ладно тов. jv, с ним как раз всё ясно уже давно, но другим-то зачем в дискуссию с ним встревать? Неужели мало кого научили выборы 2004 г., что ни проценты решают, кто получает булаву на Украине, а консилиум заинтересованных в Украине стран? Разве не видно из действий всех кандидатов (особенно, Тимошенко), что главный расчёт делается на громкий пук в виде обвинений всех и вся в массовых фальсификациях, чтобы затем в узком кругу "друзей" Украины договориться, кому же на очередные пять лет дадут подержать (или подержаться?) за булаву?

Поэтому давайте прекратим эту бесполезную дискуссию, и лучше будем наблюдать за текущими событиями вокруг выборов, т.к. чем ближе дата расстрела Ющенко выборов, тем становится всё интереснее вокруг них.  ;D

Цитата: daniljuk от 14.01.2010 19:13:30
Не понимаю я, как серьёзные люди, не один год читающие (и пишущие!) на укрветке в Авантюре, могут до хрипоты и без а/у обсуждать за 3 дня до выборов, у кого из кандидатов (Тимошенко, Тигипко, Ющенко, Яценюк и прочая, и прочая, и прочая) больше шансов пройти во второй тур? Ладно тов. jv, с ним как раз всё ясно уже давно, но другим-то зачем в дискуссию с ним встревать? Неужели мало кого научили выборы 2004 г., что ни проценты решают, кто получает булаву на Украине, а консилиум заинтересованных в Украине стран? Разве не видно из действий всех кандидатов (особенно, Тимошенко), что главный расчёт делается на громкий пук в виде обвинений всех и вся в массовых фальсификациях, чтобы затем в узком кругу "друзей" Украины договориться, кому же на очередные пять лет дадут подержать (или подержаться?) за булаву?

Поэтому давайте прекратим эту бесполезную дискуссию, и лучше будем наблюдать за текущими событиями вокруг выборов, т.к. чем ближе дата расстрела Ющенко выборов, тем становится всё интереснее вокруг них.  ;D

+10000000

Добавлю, что в штабе Януковича гуляет вот такая информация: Юля договорилась с ВВП о своей поддержке, и после её победы пойдут пипец какие огромные вливания в украиинский ВПК + льготы по газу кому надо. Это позволит вырулить из штопора и несколько стабилизировать экономику. Говорят также что совсем недавно через хороших людей ВФЯ попытался связаться с ВВП и переговорить с ним, однако ВВП визит категорически отмел, заявив "передайте, что я его уже два раза поздравлял. третий раз не планирую." Хорошо ли это, плохо, и как оно повлияет на конечный результат - увидим. Поскольку на повестке дня еще не снят вопрос с РУЭ и грядущим пушным зверьком, в виде системного дефолта.

Читая посты на тему "почему плох" тот или  иной кандидат на пост президента Украины, решил высказать и МСМ....
1. Да, они ВСЕ плохи.
2. Да, страну нашу в средне-срочной перспективе ждут ОЧЕНЬ тяжелые годы. С точки зрения мировой революции (с) это не хорошо и не плохо. Это факт.
3. К чему приведут эти тяжелые годы - предсказать не берусь. А что там "Предсказамус настрадал" - так это не в этой ветке...
3. Исходя из глубины ж.., в которой находимся, можно быть уверенным только в одном. За ОДИН президентский срок ни один президент не добъется выхода даже на уровень 20042008 года. Следовательно, рассчитывать на то, что избранный  ;) своротит горы прямо вот здесь и сейчас за 5-10 лет - просто нелепо. Максимум, что может произойти - это серьезное изменение вектора развития данной территории. Возможно, как самостоятельной страны, а возможно, в составе другой(других) стран.
4. Ни один политик, который хочет и может предпринять правильные шаги на посту Президента, не будет ДО выборов говорить во всеуслышание об этих шагах.
5. Немножко эзотерики... Ни одного политика, не заслуживающего власти, эгрегор народа не возьмет под свое крыло. Обратный тезис выглядит так: если политик достоин власти и готов работать на народ, а не только на себя и семью, у него есть шанс оказаться на "энергетической подпитке" соответствующего эгрегора. И только тогда к нему могут придти решения, о которых он сейчас даже сам не знает. А также личная сила, о которой он сейчас и сам не подозревает.
6. Люди, бывшие во власти последние 18 лет, не выглядят как лидеры, которые могут работать на народ. Это уж неоднократно разобрано и показано.
7. Исходя из всего вышесказанного, народ получит единственный шанс на улучшение (отнюдь не скорое), если в президенты выйдет "темная лошадка". Только у такого кандидата есть шанс  за 5-10 лет попасть под влияние того самого эгрегора,  который даст ему силы - чтобы потом взять своё, и взять много больше. Это отнюдь не значит, что любая "темная лошадка" обязательно вывезет седока (народ), куда нужно. Но неожиданность появления такого кандидата - один из признаков.
8. Голосование "против всех" равноценно согласию с той картинкой. которая сложится без Вашего участия.
9. Отказ от голосования вообще равноценен отказу от своего голоса в пользу какого-то одного кандидата (это уж  - к кому бюллетень Ваш попадет...)

Выводы каждый сделает сам, я думаю.

Понятно, что не зря выделяю слово "шанс". Ибо в нынешней ситуации выбора с гарантированным результатом просто нет, и быть не может.

Цитата: Mike Smith от 14.01.2010 16:34:42
Высший админсуд теперь настолько суров, что у него две печати
«Вторая печать изготовлена. Н. Сирош ее держит. Он ее держит в сейфе», – отметил В. Онопенко. Также он отметил, что ни один государственный орган не будет принимать документы от Высшего админсуда, на которых стоит подпись Александра Пасенюка.

PS. Я к чему: главный суд по выборам имеет - председатель суда: 2 шт, большая гербовая печать - 2 шт. Так что обжалование результатов превратится в тот еще цЫрк!  :D

Да, я думал, что издевательство над законом в 2004 году (третий тур  решением ВС) - это пик беззакония. Но панове Онопенко и Сирош явно идут на новые рекорды! Это даже уже и не смешно...
Майк, а какие-то методы поставить на место всю эту пиз...обратию судейскую существуют? Ведь до смертоубивства же дойти может, когда не разбираясь - всех судейских на вилы решит поднять благодарный народ!

P.S. большей насмешки над законом придумать просто невозможно. Но, видимо, только до следующего кульбита укросудей.

Что касается Тигипко - с ним все просто. Когда jv говорит о неких положительных чертах его характера, или каких-то там особенных достоинствах, которые привели его к вершине политической Говерлы (поскольку Олимп - это черезчур много - для наших-то рагулей) - это не совсем соответствует действительности. Все было гораздо проще, и я бы удивился, если б у Тигипко не получилось. Хитрый, пронырливый, из комсомольцев (а в комсомол шли в те годы явно не по убеждениям, как как средство роста - в партию и соответственно в политическую номенклатуру). Мало того - не из простых комсомольцев, а из днепропетровских! Стоит ли говорить, что "днепропетровский клан", который получил монополию на формирование политической элиты еще с времен старика Крупского, то бишь Брежнева, совсем не утратил своего кадрового потенциала: достаточно вспомнить красного директора, затем премьера, и уже президента всея Украины - Леонида Даниловича Кучму, а также и птенцов его гнезда - панамского сидельца Паши Лазаренко, газовой принцессы, и ныне ТигрЮли Тимошенко, и прочих других, иже с ними. Вот точно так же и тишайший Сергей Леонидович, начал свой трудовой заметный путь (уж простите, что не с раннего детства, а с того момента, как он стал известным в определенной среде) - с отмывания (куда ж без этого) денег. В особо крупных размерах. В те веселые времена "банков-моек" как таковых было крайне мало. Наоборот, банки использовались не просто для вывода, но и для ввода денег за рубеж, а так же для прокручивания бюджетных денег (особо модное дельце), проведения взаимозачетов, переводов стратегических предприятий на обслуживание "куда надо" (вслед за чем на чьи-надо счета попадали огромные бюджетные суммы),  централизованной покупки предприятий. Ну вот таким образом, и поступил Сережа в услужение к "кому надо". Вместе со своим одногруппником, однополчанином и старинным другом. Друга звали - Саша Дубилет. Поначалу друзья работали на мелком уровне - в сферу их интересов входили с десяток мельчайших фирм и фирмочек, которые покупали, продавали и переперепродавали металлоизделия, поступавшие со складов завода им. Карла Либкнехта в Днепропетровске. Суть перепродаж была двоякая. Во-первых, очищался товар, который, понятное дело, был скоммунизженным. Во-вторых, по цепочке передавался НДС, а последняя фирма оказывалась (как всегда) - бабочкой. В результате  этой конгениальной схемы получался тот еще навар. Да, разумеется он не шел в карман нашим героям, а распределялся кое-кому, и повыше. Но честность ребяток, а также их еврейское (пардоне муа за вероятностный антисемитизъм) происхождение - делали свое дело. Им доверяли, понемногу, убедились в лояльности, и впустили в банк. Вначале был банк "Днипро", где Сергей Леонидович отвечал (головой) за определенного рода операции. Затем им (вместе с Дубилетом) дали денег на банк, и так, в лохматом 92-м году, образовался ПриватБанк. Банк, кстати, примечательнейший. Крутились там деньги не просто серьезные, а те еще. Плюс, что характерно - по национальному признаку. Заводились они извне. В виде иностранных инвестиций. Цель была проста - жизнь она штука такая, а власть может и поменяться, ну а совместные предприятия были несколько больше защищены, нежели чем обычные украинские. Плюс, под "иностранные инвестиции" выбивались льготы. Далее, около шести лет Сергей Леонидович сидел на чужих деньгах, и особо не высовывался. Шло становление "днепропетровцев", пошла в гору звезда Павла Лазаренко, куда в правительство по "еврейской квоте" и был назначе Тигипко, да еще и на "кошерную" должность - вице-премьером по экономическим вопросам. Тогда - это была вторая по крутизне должность (первую  - доблестно отстоял Лазаренко для своей помощницы и подельницы - Юлии Владимировны, а именно вице-премьером по ТЭКу.  тогда она воровала - я уже писал ранее). Причем, с огромным удовольствием дали под зад "видному экономисту" Пынзеныку, под покровительством которого вовсю процветали доверительные общества и прочие шарашки, по типу МММ. Далее Тигипко чуток понизился, до уровня министра экономики (уже в правительстве Ющенко), особо не лез, особо не тырил, ввиду того, что задача у него была совершенно другая. Выполнив её (злые языки, а именно Счетная Палата, Генпрокуратура вкупе с СБУ утверждали что за рубеж было выведено около полтора миллиарда вечнозеленых, но дело как и следовало ожидать - кончилось ничем) - он спокойно пересел в более уютное место народного депутата, где ничем особенным не зарекомендовал себя совершенно (если не считать его законопроекта по "упрощению вывоза капиталла из Украины", о как! что называется - не стесняясь совершенно!). Плюс, по-мелочи лоббировал родную группу "Приват", и особенно - деятельность г-на Мартынова, а именно ферросплавы. Далее - была плотная заруба по НБУ, и Тигипко попал туда, как "совершенно компромиссная фигура" - предполагалось что он будет надзирать за специфическими финансовыми операциями, и всяческим им способствовать - т.к. планировалась революция (в 2004-м), и умные люди заранее просчитали все риски и все выгоды от этого гешефта. Далее его впихнули (официально - в качестве смотрящего, хотя, хрен его маму знает, куда и на что он там смотрел) в Зоряный, к Януковичу. Разговоры о том что Тигипко слил или обиделся и т.д. - не состоятельны, там его место было вообще тридцатьпятое, решений он не принимал, финансами не заведовал и в особые политтехнологические тонкости посвящать его не собирались. Ну и напоследок, всплыл в текущих выборах. Изначально планировалось, что он будет выступать как технический кандидат Тимошенко. Собственно, первичная его избирательная кампания так и велась - в бело-голубых тонах, обезьянничая Януковича. Но затем, изучив общественное мнение, Сергей Леонидович увидел, что народу до боли в селезенке надоели и Пчеловод, и Тигрюля, и поклонник Анны Ахметовой, не говоря уже о фигурах помельче. Вот он, на этой радостной ноте, отринул все условности и пустился в свободное плавание. Нет, кто-то даже верит, что он выплывет. А что - почему нет? Но лично я голосовать за него не буду. Поскольку он герой, и вовсе не моего романа.

На  безрыбье - и рак  рыба, на бесптичье - и жo.. Тигипко - соловей. Если  вдруг  надо  будет  выбирать  между  ним и  Юлей ...

Ю.Тимошенко выступает за вывод Черноморского флота РФ из Крыма


Премьер-министр Украины, кандидат в президенты Юлия Тимошенко выступает за территориальную целостность Грузии. Такое заявление она сделала сегодня на пресс-конференции, отвечая на вопросы грузинских журналистов.
"Моя позиция по отношению к такой дружественной стране, как Грузия, неизменна. Наша политическая сила достаточно четко высказала свою позицию во время конфликта", - напомнила Ю.Тимошенко.
По ее словам, Блок Юлии Тимошенко поддерживает целостность Грузии и выступает против признания самопровозглашенных республик на ее территории.

Премьер также подтвердила позицию о необходимости вывода Черноморского флота Российской Федерации с украинской территории в 2017г., как это предусмотрено двусторонними договоренностями.
"Конституция Украины четко указывает, что на территории Украины не может быть размещено иностранных военных баз, и эта норма - основа национальной безопасности", - подчеркнула премьер.

При этом, по словам Ю.Тимошенко, она готова выстраивать "мирные и конструктивные отношения с Россией".
"Строительство настоящих взаимовыгодных, равных отношений между Украиной и Россией, другими соседями" Ю.Тимошенко видит "не в критиканстве и выращивании рейтингов на пустословии и агрессии".
По ее словам, главное - понимать национальные интересы государства и строить равноправный диалог, в том числе с Россией, для отстаивания национальных интересов.

Одновременно Ю.Тимошенко высказала "однозначную позицию", сводящуюся к тому, что "Украина должна иметь единый, свой, украинский государственный язык". "Нам как нации даже думать нельзя о других форматах", - сказала она, выразив уверенность, что "все люди на Украине это понимают". Она, однако, обещала сделать все," чтобы люди, говорящие на своих национальных языках, чувствовали себя на Украине комфортно".

Ю.Тимошенко затронула и вопросы военной доктрины Украины. "На этом этапе самое главное - это модернизация, пересмотр военной доктрины, чтобы готовить себя для участия в коллективных системах безопасности", - сказала она. Ю.Тимошенко признала, что вопрос вступления Украины в НАТО "разделяет украинское общество", добавив, что число сторонников такого шага в стране уменьшается. Она напомнила, что "все политические силы без исключения, начиная от действующего президента, правительства и заканчивая всеми фракциями парламента, формализовали решение, что вступление Украины в любые системы безопасности проходит после всеукраинского референдума".

Ю.Тимошенко пообещала в случае победы на выборах "навести железный и четкий, но демократический порядок". "Даю гарантию, что олигархи страной править не будут", - добавила она.


14 января 2010г.

Русские и американцы обсудили будущее Украины после выборов
«Майдан, как инструмент, больше не сработает»
Следующим президентом Украины станет либо Виктор Янукович, либо Юлия Тимошенко. Но кто бы из них не занял президентский пост – российско-украинские отношения улучшатся. К такому выводу пришли участники видеомоста Москва-Вашингтон.

Тему видеомоста обозначили как «Украина после выборов: какими будут ее отношения с Москвой и Вашингтоном?». Но общались эксперты по более широкому кругу вопросов. И российский, и американский участник дискуссии согласились, что украинцев ждет второй тур, в котором будут соперничать Тимошенко и Янукович.

Бывший посол США в Украине, старший советник в Программе России и Евразии CSIS Стивен Пайфер считает, что прошлые выборы продемонстрировали стремление украинского народа к демократии. По его мнению, в случае попытки фальсифицировать результаты голосования, Майдан может повториться и в этот раз.

«Любой политик, который попытается украсть выборы, должен помнить, что украинский народ может отреагировать подобным образом», – заявил он.

Его московский визави, заместитель председателя Комитета Госдумы РФ по международным делам Андрей Климов возразил, что Майдан был не столько стихийным стремлением народа к демократии, сколько управляемым политтехнологами процессом.

«Мой политический опыт подсказывает, что люди сами не выдумывают выйти на улицу, им подсказывают. Как правило, это все режиссируется», – заявил Климов.

По мнению депутата, на этот такой спектакль «один в один» уже не повторится, Майдан, как инструмент, больше не сработает.

Рассуждая о двух наиболее вероятных претендентах в украинские президенты, Стивен Пайфер высказал мнение, что при Тимошенко станут более сбалансированными отношения между парламентом и правительством, а при Януковиче эффективным будет сотрудничество Украины

и НАТО. Но, кто бы ни стал президентом, перед ним остро встанет вопрос «реформы, прежде всего в энергетической сфере».

«Я готов сделать предсказание, – заявил Пайфер, – Тимошенко или Янукович станет президентом, но они, безусловно, будут стремиться к снижению напряженности в отношениях с Москвой».

Впрочем, американец предсказывает также улучшение отношения Украины и с Евросоюзом, и с США, и с НАТО. Его российский собеседник согласился со всем и одобрил все эти тенденции, кроме последней.

«НАТО это другая история, – заявил Андрей Климов. – Это блок, который не встречает понимания в моей стране. Втягивание Украины в эту военную организацию не может не настораживать, не может не влиять на отношения наших стран».

Нынешняя украинская власть, когда дело касается России, ведет себя неадекватно. В качестве примера депутат Госдумы привел «странное» отношение украинских властей к российской базе в Севастополе, которое имеет единственную цель – «показать кому-то за пределами Украины свою преданность». Но видеть в американском орле ангела спасителя – ошибка, предостерег россиянин украинцев.

«Товарооборот между Россией и Украиной гораздо выше чем между Россией и США. Создать рай на украинской земле из Вашингтона будет непросто, и вряд ли американские налогоплательщики пойдут на такие затраты», – пояснил Климов.

По его мнению, здравые украинские политики понимают, что нормальные отношения с Россией – залог процветания Украины. Что вовсе не исключает плодотворного сотрудничества и отношений обеих с стран со всем прочим миром
http://www.nr2.ru/moskow/265230.html

СБУ: Украина будет добиваться выплаты компенсаций на основании решения суда по голодомору-геноциду
Решение киевского Апелляционного суда относительно признания факта геноцида украинского народа 1932-33 годов открывает правовой путь для компенсации оставшимся в живых жертвам данного преступления. Об этом заявил на брифинге глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко.

«Украинский Апелляционный суд, судья Виктор Скавронник открыл четкий правовой путь для дальнейшего решения всех вопросов, связанных с компенсацией жертвам геноцида», – цитирует главу СБУ украинское агентство «Лига».

Глава СБУ отметил, что в ходе дальнейших судебных процессов, в соответствии с существующей международной практикой, в частности, по аналогии с компенсацией жертвам режима апартеида, будут приниматься решения по материальной компенсации жертвам геноцида, а также по возвращении им незаконно изъятого имущества.

«Мы обращаемся ко всем международным судам и организациям с помощью Министерства иностранных дел Украины и начинаем собирать любую информацию, все контракты, по которым зерно и все, что изымалось у мирного населения, было кому-либо продано за границей. Мы хотели бы, чтобы результатом этой работы стало установление тех корпораций, фирм, правительств, которые помогали режиму совершать преступления и получили коммерческую выгоду, когда мирное население умирало от голода, а коммерческие организации торговали с большевистским правительством», – сказал он.

Уточняя по просьбе журналистов, кто и каким образом будет выплачивать компенсацию пострадавшим, Наливайченко сослался на международный опыт. В частности, он подчеркнул, что по режиму апартеида есть судебные решения в отношении крупных транснациональных корпораций, которые уже возместили и продолжают возмещать потери пострадавшим. «Я думаю, что пришло время такой правовой путь использовать и в Украине», – подчеркнул он.

Наливайченко также подчеркнул, что механизм возвращения может быть определен после того, как будут приняты судебные решения по фактам получения выгоды от совершенного преступления. «Говорить о том, будет ли это государство... я не думаю, но это, опять же, будет зависеть от суда», – добавил он.
http://www.nr2.ru/ua/265194.html

Опять хохлов к неграм прировняли. Симптом, однако  ;)

Директор украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов прокомментировал "Однако" заявление председателя СБУ о том, что украинцы, пострадавшие от голодомора, могут требовать компенсацию согласно нормам международного права.
«...Согласно украинским законам, главные ответчики по делу о голодоморе не могут быть осуждены, как давно умершие лица. Однако СБУ пытается игнорировать решение суда, закрывшего дело в связи со смертью ответчиков. Поэтому все заявления соратников президента Ющенко можно назвать потоком сознания людей, далеких от юриспруденции. По логике СБУ, граждане Украины могут требовать компенсации у компаний, которые закупали советское зерно во время голодомора. Но большинство этих компаний находится в США и мне бы лично очень хотелось посмотреть, как Виктор Ющенко будет выставлять Америке счет за голодомор...».
Полностью: http://www.odnako.or…s1082.html

Цитата: Romzin от 14.01.2010 19:44:43
P.S. большей насмешки над законом придумать просто невозможно. Но, видимо, только до следующего кульбита укросудей.

Приговор, которого не было

Ободренный решением Апелляционного суда президент Украины Виктор Ющенко призвал лидеров Восточной Европы создать международный трибунал по преступлениям коммунизма. Служба безопасности Украины, в свою очередь, уже ставит вопрос о компенсации пострадавшим от Голодомора. Однако теперь выясняется, что широко распиаренный «приговор» по делу Голодомора по сути таковым не является – СБУ и суд произвели на свет странную правовую коллизию.



Почти год понадобился СБУ, чтобы собрать документы и свидетельства очевидцев. А вот весь суд занял всего пару часов. Первое слушание по делу началось 12 января и продлилось около 10 минут. Как такового слушания не состоялось и 13 января. Ольга Доценко, которая представляла Генеральную прокуратуру Украины в данном уголовном деле, поддержала постановление СБУ о направлении этого уголовного дела в суд для прекращения производства, которое согласовано с Генеральной прокуратурой. Она обосновала это тем, что в соответствии с действующим законодательством, а именно согласно пункту 8 статьи 6 УПК, производство по уголовному делу, возбужденное в отношении лица, которое умерло, подлежит прекращению.

После ее доклада судья удалился в совещательную комнату, затем зачитал нечто, что в разных информационных источниках названо «решением» или «приговором». В частности, в СБУ зачитанное судьей назвали «решением суда». Однако этот документ ни первым, ни вторым согласно украинскому законодательству не является.

К концу второго часа судья оповестил собравшихся, что Иосиф Сталин и его соратники по партии «умышленно устроили Голодомор», однако согласно украинскому законодательству судить их нельзя, так как они мертвы… «Все. Завтра это дело будет сдано в архив», − тяжело вздохнул господин Скавроник



Украинские юристы от проведенного «суда» в шоке. Дело в том, что согласно украинскому законодательству в отношении лица, которого нет в живых, дело должно быть прекращено без его передачи в суд.

Поскольку прежде чем передать его в суд, следователь должен ознакомить подследственного с обвинительным заключением. В данном случае ознакомить с обвинительным заключением в связи с отсутствием наличия подследственных решили судью, хотя по закону следователь сам может закрыть такое уголовное дело и передать его в архив, напоминает газете ВЗГЛЯД еще один юрист. Обвиненные судьей Сталин и прочие лица в данном случае даже не были подсудимыми, а, следовательно, не было никакого судебного процесса как такового со всеми его атрибутами – прокурором, защитником и т.д.



Между тем, несмотря на всю сомнительность деятельности Киевского суда, главные выгодополучатели решили использовать его в полную силу. Так, СБУ намерена установить покупателей, которым советская власть поставляла изымавшееся у крестьян зерно во время Голодомора 1932−1933 годов. Об этом на брифинге в четверг сообщил председатель СБУ Валентин Наливайченко. Кроме того, он отметил, что решение суда открывает четкий путь относительно компенсаций жертвам геноцида.

Уточняя по просьбе журналистов, кто и каким образом будет выплачивать компенсации пострадавшим, Наливайченко сослался на международный опыт. В частности, он подчеркнул, что по режиму апартеида есть судебные решения в отношении крупных транснациональных корпораций, которые уже возместили и продолжают возмещать потери пострадавшим.

В свою очередь президент Украины Виктор Ющенко убежден, что заявление Апелляционного суда Киева по делу о Голодоморе на Украине 1932−1933 годов станет прецедентом для изменения подходов к определению геноцида народов в международном праве и инициирует создание международного трибунала над преступлениями коммунизма. (К слову, на том же Нюрнбергском трибунале у всех обвиняемых адвокаты и все остальные атрибуты состязательного процесса были).

Вы ещё уверены, что украинский суд ничем вас не удивит?  ;D

П.С. Статья большая, это только отрывки.

Цитата: Боярин от 14.01.2010 21:00:37Мы хотели бы, чтобы результатом этой работы стало установление тех корпораций, фирм, правительств, которые помогали режиму совершать преступления и получили коммерческую выгоду, когда мирное население умирало от голода, а коммерческие организации торговали с большевистским правительством», – сказал он.

Я ж говорил, не все так просто.
Сейчас найдут какую-нибудь фирму-овцу, которой предъявят, и она испугается (или подкупят кого) и заплатит. А если торговали, как пишут с Америкой, то тут и заставлять не надо будет, сами все будут каяться в преступлениях. Что и будет международным признанием.
Потом пойдут искать, куда же пошли деньги.
"Найдут", что строили какой-нибудь завод на территории России.
Ну что ж, правопреемнички, покайтеся, как на голоде нажились, а потом завод еще столько работал, вам деньги приносил!
Оппа! Что еще надо сделать, чтобы озлобить народы друг на друга?

Цитата: saadam
Уважаемый Майк... спасибо...  Попробую пристать еще один раз -  Вы все-таки не дали  разъяснение по очень-таки интересующему  вопросу - на кой этому успешно-тихому, "второплановому"  Тигипко все это нужно (президентство, "спаситель нации" и прочая, прочая...), и как же он умудрился, имея за пазухой "чемоданы компромата" как на бывших сотрапезников - не опасаться цельных тюков такой же нелицеприятной информации о себе, любимом? мало того - что не бояться, а еще в довольно-таки краткое время стать довольно-таки обсуждаемой фигурой, реально претендующей на президентское кресло? КТО - так славно его вынес на вершинки? и ПОЧЕМУ - ему ну ничего (наверное?) не страшно?

Майк ИМХО немного не прав в конце своего рассказа о Тигипоке.
Просто на конечном этапе избирательной компании на него (как техника) поставили другие.
А сказки о решении пойти наверх самостоятельно генерируются штабом кандидата...
Именно поэтому у него нет страхов и сомнений

Цитата: jv
1) А я не пропагандирую, я лишь пытаюсь обьяснить что России не стоит ставить на урку Януковича а лучше поставить на профи Тигипко. Толку будет гораздо больше.

России ни на кого не следует ставить. "Жопа, значит жопа" (с) самый честный кандидат Егор Лупан))

Цитата: saadam
Уважаемый Майк... спасибо...  Попробую пристать еще один раз -  Вы все-таки не дали  разъяснение по очень-таки интересующему  вопросу - на кой этому успешно-тихому, "второплановому"  Тигипко все это нужно (президентство, "спаситель нации" и прочая, прочая...), и как же он умудрился, имея за пазухой "чемоданы компромата" как на бывших сотрапезников - не опасаться цельных тюков такой же нелицеприятной информации о себе, любимом? мало того - что не бояться, а еще в довольно-таки краткое время стать довольно-таки обсуждаемой фигурой, реально претендующей на президентское кресло? КТО - так славно его вынес на вершинки? и ПОЧЕМУ - ему ну ничего (наверное?) не страшно?

Почему = а потому, что "пуркуа б и не па?" Попробовать всегда можно.
Обсуждаемой фигурой стал, потому что предыдущие всех реальнейшим образом заколебали.
Кто = Коломойский, Боголюбов и прочая. Кто это такие - сами знаете, равно и то, чьи интересы они представляют.
Не страшно потому, что он на этих выборах не выиграет.