Цитата: Гирион от 27.01.2010 15:24:49
Тигипко возмущен присвоением Бандере звания Героя Украины
Занявший третье место в первом туре президентских выборов Украины Сергей Тигипко критикует действующего главу государства Виктора Ющенко за присвоение Степану Бандере звания Героя Украины.
"Я всю свою избирательную кампанию строил на том, чтобы объединять украинцев. Я считаю, Виктор Андреевич нас разъединил опять", - сказал Тигипко во время прямой телефонной линии газете "Комсомольская правда в Украине" в среду.
Как сообщает "Интерфакс", он подчеркнул, что с такими вопросами следовало бы подождать. "Зная отношение людей, зная, что это может нас разъединить, я бы этого не делал", - подчеркнул политик. Кроме этого, Тигипко подчеркнул, что президент Украины продолжает реализовывать свой проект, который направлен на то, чтобы привести национал-патриотов, "шароварных депутатов" в парламент.
Ну хоть один высказался против. :(
Цитата: a4s от 27.01.2010 16:42:56
Если в синоде УПЦ КП недовольны решением ВСЕХ автокефалий православного мира, то могут без проблем создать свою собственную религию. Делов то...
Видишь там на горе возвышается крест
Под ним десяток солдат, повиси-ка на нем
А когда надоест, возвращайся назад,
Гулять по воде, гулять по воде,
Гулять по воде со мной" (с)
Только зачем при этом косить под православных?
Цитата: Боярин от 27.01.2010 02:31:51
Вы приписываете Медвепутам свои желания. Да они не с другой планеты, но у них своё понимание проблемы. И ситуацию они знают и понимают гораздо лучше и глубже всех на этом форуме. Хотя бы потому, что получают массу информации, в том числе и из таких источников, которые закрыты даже для Майка.
Цитата: owl99 от 27.01.2010 08:30:29
Тут некоторые коллеги стенают по поводу нежелательности развала укры и последствий этого развала.
Цитата: owl99 от 27.01.2010 08:30:29
Так вот я , как житель этого ВГН говорю - плевать. Укра delenda est.
Цитата: monasheG от 27.01.2010 01:51:19
Убейте меня веником-но поясните-ПОЧЕМУ *развала не будет*???Кто и с какой целью будет стараться сохранить государство Украина ИЗВНЕ?Вы опять подменяете понятия*не допускать Дикого поля* и *сохранить государство Украина*.
Цитата: Viatcheslav
Контролируемый распад очень часто и всегда неожиданно имеет свойство переходить в неконтролируемый никем распад. Потому что на тех, кто контролирует, всегда найдется немалое количество других, кто не контролирует, но очень хочет. И они почему-то на месте не сидят...
Цитата: Неверующий от 27.01.2010 17:16:20
...........................
1. Президент и премьер РФ - умные и ответственные руководители России. Проверено опытом.
2. Предположим, они принимают решение развалить Украину, ну, или допустить ее развал.
При этом:
3. В результате данного решения очень вероятно возникновение неконтролируемого хаоса в сорокамиллионной стране, все еще тесно с нами связанной и находящейся у нас под боком.
4. Неконтролируемый хаос приводит к непредсказуемым заранее последствиям, вероятность наступления которых принципиально непросчитываема.
Ну, например, существуют варианты развития событий, который могут привести к войне России с НАТО. И оценить заранее насколько мала или велика вероятность таких событий - невозможно. Ибо хаос непросчитываем.
5. Ответственные руководители государства никогда не пойдут таким путем, который может привести к непредсказуемому итогу с непросчитываемой вероятностью. Они скорее выберут вариант, пусть не слишком благоприятный, но с просчитываеми последствиями.
6. Вывод. Руководители России не допустят развала Украины, если у них будут в запасе хоть какие-то другие варианты. И ничьи хотелки здесь никакой роли не играют.
Развал Украины может произойти только в том случае, если у России не будет сил его предотвратить, то есть при очень плохом положении дел в России. Но это будет означать, что Россия сама вступила на путь с непредсказуемыми последствиями и нам будет уже не до Украины. Будем надеяться, что такого варианта все же не случится.
Цитата: Неверующий от 27.01.2010 17:16:20
4. Неконтролируемый хаос приводит к непредсказуемым заранее последствиям, вероятность наступления которых принципиально непросчитываема.
Ну, например, существуют варианты развития событий, который могут привести к войне России с НАТО. И оценить заранее насколько мала или велика вероятность таких событий - невозможно. Ибо хаос непросчитываем.
Цитата: Неверующий
Я так понял, что Вы не оспариваете сам тезис о том, что Россия будет противодействовать распаду Украины?
Вы только указываете на возможность того, что у России это может не получиться и в результате она будет вынуждена играть в чужую игру.
Я очень скептически отношусь к возможности выиграть, играя в чужую игру и надеюсь, что России не придется это делать.
Они сами себя будут кормить, преимущественно. Никто ведь не предполагает сохранение текущего уровня потребления. Он упадет раза в два, три, четыре, но с голода они не умрут.
Цитата: PoliAndrey от 26.01.2010 09:56:05В Москве и области яблоки в магазинах- сплошной импорт, специально обращал внимание. На рынке вроде бы наши яблоки.
Подтверждаю. Лет пять назад отечественных яблок в продаже почти не было, кроме рынка. Теперь в овощных магазинах процентов 70-80 Краснодар (реже другие регионы), больше стал груш краснодарских и т.д. В супермаркетах в осн. импорт, но овощи-фрукты покупаем обычно в овощных.
По другим продуктам, либо доля рынка стала больше для нашего (куриное мясо), либо импорта почти не было (молоко, яйца).
Да, регион -- Удмуртия, Ижевск.
Цитата: abygor от 27.01.2010 17:20:40
TAMPEP 2009 European Mapping Report
SEX WORK IN EUROPE
A mapping of the prostitution scene in 25 European countries
http://tampep.eu/documents/TAMPEP%202009%20European%20Mapping%20Report.pdf
Судя по отчету за 2008 год секс имиграция из россии больше чем из Украины!
Цитата: Неверующий от 27.01.2010 17:16:20
В результате данного решения очень вероятно возникновение неконтролируемого хаоса в сорокамиллионной стране, все еще тесно с нами связанной и находящейся у нас под боком.
Цитата: Денис от 27.01.2010 18:43:38
Глеб Бобров, в своей нашумевшей книге, хоть и несколько поверхностно, но описал действия России в подобной ситуации....По Авантюристу раскол укрии - проигрышь Росcии....а вот я в последнее время таки начал сУмневаться в данном тезисе....
Цитата: Денис от 27.01.2010 18:43:38
По Авантюристу раскол укрии - проигрышь Росcии....а вот я в последнее время таки начал сУмневаться в данном тезисе....
Цитата: Денис от 27.01.2010 18:43:38
Глеб Бобров, в своей нашумевшей книге, хоть и несколько поверхностно, но описал действия России в подобной ситуации....По Авантюристу раскол укрии - проигрышь Росии....а вот я в последнее время таки начал сУмневаться в данном тезисе....
Цитата: seregai
Если известия ничего не переврали, то он высказался не против присвоения грероя Бандера, а против присвоения СЕЙЧАС. Типа, нужно подождать, ( пока старики вымрут?) и тогда уже можно.
Цитата: mona от 27.01.2010 10:43:56
План Путина-Иванова? Статья 2005 года, цитата:
“Да не может быть”, вы скажите,” такое разве можно было спланировать и надурить пиндосов?” Ответьте на один вопрос: “Кто от этого выиграл? [/b] Всё зависит от того какую цель поставила Россия. Результат, россияне, уже не так болезненно отнесутся к такому разводу. Кстати, никто в пиндостане, больше не считает что они “выиграли”, создав эти революции. До некоторых, наконец то дошло что их подставили. Вся ответственность за последующие события теперь лежит на них.
“Проект Путина - Иванова”
Цитата: barinr от 27.01.2010 14:25:47Сумма долга перед МВФ - получателем первых двух траншей (6,24 млрд.) кредита выступил НБУ, а правительство выступило гарантом по этой задолженностиЕсли честно, не совсем понятна эта таблица в деталях: почему долг перед МВФ разделён на две части, при этом 6,24 млрд. находятся в секции "Гарантированный государством долг", а 5,03 млрд. находятся в секции "Внешний долг"? Я думал, что государство выступило гарантом всего тела долга МВФ ... Не получается ли так, что 5 млрд. денег МВФ отнесли на корпоративный долг - проще говоря - на долги бизнеса. Проще еще говоря - спустили в бизнес-сектор, вне государства. То есть получается, что 9 млрд. внешнего долга - это за счет государства, а 15- за счет бизнеса набежало? Растолкуйте подробнее, пожалуйста, эту табличку, если кто может.
Цитата: Ukrainian от 27.01.2010 12:20:33опять же возникает вопрос - откуда взялась цифра - 37 ярдов к оплате по внешнему долгу в этом году.
Цитата: trux
Мне кажется, сторонники версии распада У, особенно с места событий считают, что на У происходит что-то необычное, даже уникальное. Но эта схема "демократического" ограбления отработана уже десятки раз, внимательно изучив опыт Таиланда, Индонезии, Мексики, Аргентины, Венесуэлы, Нигерии далее везде, можно видеть, что запас прочности у незалежной еще велик.
Во-первых, до сих пор сохранились такие пережитки коммунизма, как украинская армия и флот, многие полезные активы (Труба, порты, Укрзализница, земля наконец) находятся в государственной собственности. Продажа и распил всего этого позволят без проблем протянуть еще лет 5.
Во-вторых, недопустимо высок уровень жизни, многие украинцы до сих пор едят три раза в день, функционируют школы и больницы. Тут тоже есть куда стремиться.
В-третьих, даже когда все ресурсы будут распроданы и покрадены, это необязательно приведет к распаду. Государства не распадаются сами по себе, для этого нужно приложить хотя бы минимальные усилия и ресурсы кому-то со стороны. Нет внешних сил заинтересованных в распаде Украины, это невыгодно никому. Без международного или хотя бы Российского признания донецкие и крымские сепаратисты обречены. Конечно, правительство в Киеве может утратить контроль над частью территории, в стране с такими богатыми историческими традициями махновщины и бендеровщины это вполне вероятно, не зря украинские школьники 20 лет изучают опыт хероев. Ну так в Мексике 40% территории страны контролируется наркокартелями, в Сомали уже 20 лет правительство не контролирует 90% территории, а оно все никак не распадется. Для охраны трубы есть служба безопасности Газпрома, для охраны портов и железнодорожных веток к ним железнодорожные войска РФ.
В-четвертых, для выживания населения Украины есть практически неисчерпаемый резерв - рынок труда России и восточной Европы. Любой российский предприниматель вам скажет что в России серьезная нехватка дешевой и мобильной рабочей силы, таджиков нам категорически не хватает. В Польше те же проблемы. У украинцев перед таджиками есть серьезное преимущество, они хорошо владеют русским языком. Поэтому что бы не случилось с Украиной, я верю, хуже чем Таджикистан она жить не будет.
Цитата: trux
В половине этих стран есть сепаратистские движения. Пока добрые дяди не дадут им бабло и оружие кина не будет. На Украине могут быть опасны крымские татары, если им помогут турки/арабы, РФ донецким помогать не будет, это по-моему ясно.