Украина и украинско-российские отношения

Цитата: USHBA от 04.02.2010 18:42:31
А это кстати, ключевой вопрос...
И неплохо бы его вообще решать, как в греческих полисах происходило...  Безотносительно к данному посту и к данной ветке.
Не воевал за государство - не  гражданин!

так вся идея о демократии построена на этом - демос  - это граждане, а граждане -это те кто Родину свою готов от врагов защищать и врагов превентивно бить на их территории.
Но идею в конечном итоге загадили -  и теперь то что в Древней Греции называлось охлократией называют демократией.

Цитата: Грамотей
Что скажем по поводу службы в российской армии?

Вопрос хоть и не ко мне - но любой новый гражданин должен принести воинскую присягу на верность своей стране.

Цитата: USHBA от 04.02.2010 18:26:58
Поскольку ампутация производится только в крайнем случае, когда без оной пациент однозначно умре, более правильным действием все же является лечение.  А ампутация - это, простите, удаление вирусов и прочих вредных микроорганизмов - вместе с их добычей... Но иногда даже рак можно лечить - жестким излучением  ;)

И еще... Пациенту с ампутированным мочевым пузырём (например), жизнь будет казаться сушественно сложнее, чем до ампутации. Хотя пока он есть - его не очень замечаешь...

Все правильно, когда есть целое. А где это целое на Украине? Набор разных векторов движения, зачастую антагонистических, и без объединяющей всех платформы, здание без фундамента. Вернее есть фундамент, только он в другой стране находится.
Ющенко стал строить свой фундамент, ну и сколько желающих на нем жить он набрал? И это при том что всего срок назад он имел чуть меньше половины. Вот эта чуть меньше половины, вектор, а то что он набрал фундамент под ним, вот о чем речь, когда идет разговор об антагонистических противоречиях.
Пока страна едина, капитал хоть западный, хоть восточный готов кормится со всей страны, и западно ориентированные стригут восток, а восточно ориентированные запад. И в отсутствии фундамента как западный вектор стрижет и прессует восток, так и восточный вектор стрижет и прессует запад. Деление же уберет западный налог с востока, а восточный с запада, и позволит обрести под ногами фундамент, и какой он будет, толи самостийность куска, толи протекторат, толи вхождение на реальный фундамент. Сейчас не суть важно, важно то, что будет проще и реальнее найти выход из нынешнего тупика.
А он тупик вне зависимости от нынешнего победителя, ресурса нет, и задела тоже, и вектора противоположные и фундамент в другой стране…...

Цитата: AndreyK от 04.02.2010 18:49:56
Все правильно, когда есть целое. А где это целое на Украине? Набор разных векторов движения, зачастую антагонистических, и без объединяющей всех платформы, здание без фундамента. Вернее есть фундамент, только он в другой стране находится.
Ющенко стал строить свой фундамент, ну и сколько желающих на нем жить он набрал? И это при том что всего срок назад он имел чуть меньше половины. Вот эта чуть меньше половины, вектор, а то что он набрал фундамент под ним, вот о чем речь, когда идет разговор об антагонистических противоречиях.
Пока страна едина, капитал хоть западный, хоть восточный готов кормится со всей страны, и западно ориентированные стригут восток, а восточно ориентированные запад. И в отсутствии фундамента как западный вектор стрижет и прессует восток, так и восточный вектор стрижет и прессует запад. Деление же уберет западный налог с востока, а восточный с запада, и позволит обрести под ногами фундамент, и какой он будет, толи самостийность куска, толи протекторат, толи вхождение на реальный фундамент. Сейчас не суть важно, важно то, что будет проще и реальнее найти выход из нынешнего тупика.
А он тупик вне зависимости от нынешнего победителя, ресурса нет, и задела тоже, и вектора противоположные и фундамент в другой стране…...

Вопрос - что Вы подразумеваете под западным капиталом? А что под восточным капиталом? А что Вы подразумеваете под понятием "стричь"? А что Вы называете "фундаментом"?

Так вот - каждый стрижет и прессует только то чем владеет, и борьба украинских "элит", мать их так, упирается в территорию которую эти "элиты" стремятся окучить.

пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины" Валентин Землянский:

Оплатили в полном объеме и своевременно.
Получено подтверждение банка-корреспондента.
Оплата произведена в четверг.
Оплачен объем в 2,55 миллиарда кубометров.
"Газпром" подтвердил оплату Украиной январских поставок газа.

Крыша едет не спеша - у всех!

Азаров заявил, что ФСБ России готовит провокацию против Януковича

http://korrespondent…cs/1043474

Цитата: Грамотей
Что скажем по поводу службы в российской армии?

Абсолютно согласна, что служить в армии или хоть на альтернативной службе обязаны все (у меня, правда, нет сыновей, т.е. моральное право об этом говорить органичено, но разговоры идут часто, и вы не поверите - многие считают, что и для женщин должна быть какая-то общественная отработка, напр., в больницах). Насколько я знаю, при двойном гражданстве служат только в одной армии, обычно по месту жительства, хотя есть варианты, как в Печорах, и при теперешнем положении в украинской армии наверняка кто-то выберет российскую. Значит, если человек запрашивает гражданство и до этого не служил непонятно по какой причине - не давать, пока не отслужит, или вместе с паспортом винтовку в руки. У нас уклонистов море, из выпусков моих детей почти все мальчики косят, значит, двойного гражданства не видать (можно бы и в обычных гражданских правах ограничивать, например, избирательных).

http://www.vz.ru/new…73015.html
Газпром подтвердил оплату Украиной январского газа
НАК «Нафтогаз Украины» в четверг ранее заявил, что Украина в полном объеме и своевременно рассчиталась за 2,55 млрд кубометров российского газа, поставленные в январе... По словам Уманского, сумма оплаты за январь составляет 780 млн долларов.
Итак новая цена составила 305 баксов за тысячу кубов...

Цитата: Инженер от 04.02.2010 18:56:15
Вопрос - что Вы подразумеваете под западным капиталом? А что под восточным капиталом? А что Вы подразумеваете под понятием "стричь"? А что Вы называете "фундаментом"?

Так вот - каждый стрижет и прессует только то чем владеет, и борьба украинских "элит", мать их так, упирается в территорию которую эти "элиты" стремятся окучить.

Ну я про Ваших внутренних алигаторов, и тех кто тяготеет к Западу и тех кто тяготеет к Востоку. А бизнес не ограниченный государственной идеологии стрижет все что возможно, и в первую очередь государство.
А фундамент, это объединяющая всех идея, без которой нет понятия цивилизация и без которой государство не имеет бедующего. В России это сама Россия, русский язык,  тысячелетняя история от Господина Великого Новгорода и Матери городов русских, вот это и есть фундамент.  Остальное из этого вытекает..

Цитата: monasheG
Комменты читайте:

Корр. жестоко обманул нас, пропустив слово ЯКОБЫ.
Правильный вариант: "Азаров заявил, что будет запущена фальшивка, якобы ФСБ России готовит провокацию против Януковича."

значит фальшивят все  :-[  А крыша-то едет все же.

Цитата: AndreyK от 04.02.2010 19:54:06
Ну я про Ваших внутренних алигаторов, и тех кто тяготеет к Западу и тех кто тяготеет к Востоку. А бизнес не ограниченный государственной идеологии стрижет все что возможно, и в первую очередь государство.

Понимаете, аллигаторы наши внутренние кушают только то что в зубах держат, а последние 5 лет у них драчка за вкусное тело подошедшей на водопой коровы "Украина", даже нет не так - они дерутся за стадо коров, которые находятся на острове "Украина". И при этом внушают коровам справа что те коровы которые слева хотят сожрать их траву и наоборот. В результате коровы между собою бодаются, а аллигаторы их постепенно того - кушают, но при этом хотят чтобы им все коровы достались.
И нету на этом острове быка, который скажет -коровы, телки и бычки -нас банально жрут, значится организовываемся затаптываем аллигаторов к ебеням, и начинаем жить дружно, ибо травы на всех хватит, а не будет хватать так мы того - научимся производить высококачественный навоз на котором трава будет выше сочнее и вкуснее и её опять всем хватит.

на местном харьковском форуме сегодня запостили ролик на ул.шевченко дело происходит.
http://rutube.ru/tra…9bdf13bf10
запись сегодняшняя. >:(

Цитата: lenta.вру
народ : это шутка такая ?
http://i063.radikal.…c4b79d.jpg

Нет. Это уже разбирали еще перед первым туром.
Это админресурс самой демократичной Кыци, она же - Вона, она же - Багиня...
Думаю Надеюсь, пан, чья подпись стоит под этим документом, имеет все возможности тесно пообщаться с органами после того как станет ясно окончательно, что "Юля фсе".

в качестве оффтопа. фотожаба рулит,поржал с йули.такие перлы(крутим вниз)
http://prikol.bigmir.net/view/152110/

Цитата: Tabula Rasa от 04.02.2010 16:48:43
. да и ещё... не Бендера(это город в одесской обл) а Бандера Степан))) не давайте лишний повод своим оппонентам вас ущипнуть..удачи!

... и ещё
Бендеры - город в Молдове, а она пока не в одесской области, хотя, если судить по количеству молдаван у нас, то Одесса - столица Молдовы:)

Цитата: AndreyK от 04.02.2010 16:20:24
Я начинаю Вас совсем не понимать. То Вы говорите про МЭК и апокалипсис....

Видите ли... Мы все время находимся между двумя крайностями - все будет хорошо и все будет полный кирдык.
И надо быть готовыми к любым возможным вариантам.
Вот давайте маленько пофантазируем: Россия в шоколаде (пусть относительном), англосаксы в длительном произвольном штопоре.
Какая нам тогда нужна Украина? Блин, на Чапаева с Петькой похоже - это так, шутка. к слову пришлось...
Ладно, вернемся к нашим баранам. Итак, какая нам нужна Украина - да вся, целиком и полностью. У нас достаточно возможностей (будет) сделать так, чтобы у власти стояли люди, которые вернут Украину на российскую орбиту. А тогда, не присоединяя ничего, не разваливая, мы сможем так повязать Украину, такими надежными цепями приковать к себе, что на десяток поколений никто и подумать не сможет о бегстве на вольные хлеба, как бы они там не рисовались.
А если план Реконкисты сработает и штаты снова окажутся впереди, на лихом коне - тут уже об Украине думать не приходится, самим бы в живых остаться.
Т.е. или быть "здоровым и богатым" или "бедным и больным."
Но в жизни крайности реализуются редко. Как правило получается что-то среднее.
Именно поэтому я против построения планов, основанных на крайних стратегиях.
Т.е. давайте присоединять/реинтегрировать, как будто мы уже находимся в отличном, первом положении и против планов "хрен с ними, с хохлами, будем заниматься собой любимыми", как будто мы уже все просрали и теперь осталось только спасаться самим.
И остается пытаться построить планы на многие случаи в жизни. Возможно, придется плевать на все приличия и вламываться как слон в посудную лавку и спасать Крым с Севастополем. Как в таком случае минимизировать политико-экономические потери РФ? Или выторговывать у Запада Украину в качестве зоны своих жизненных интересов. Чем торговать, как уговаривать, как быть с национально свидомыми, чтобы нам в руки попало не пылающее Гуляй Поле, а мирная страна, готовая взяться за работу и вытаскивать себя из болота. Или, когда соседи начнут рвать Украину на куски, проследить, чтобы лишнего себе не отхватили. И не допустить повторения прибалтийских вариантов, нам же второй Урсус не нужен? Организовать в таком случае переселение народов. Типа, хотят себе поляки Львовские земли - пусть оплатят перезд тех русских людей, которые не захотят жить в Польше, etc.,etc., etc.
И таких вариантов великое множество. И ко всем надо быть готовым, даже к массовой миграции с Украины, когда там жить будет невозможно.
Вы уверены, что сейчас не идут закулисные переговоры с тем же Казахстаном о приеме части беженцев в области Северного Казахстана?!
Я бы заранее пообщался с Назарбаевым в этом ключе. Может и не понадобится, а переговорить надо, заранее выяснить позицию, чтобы в дальнейшем правильные планы строить. Или продумать где нам нужна новая рабочая сила, как организовать школы на новом месте в случае массового переселения хохлов, оценить возможные потоки, распределить людей так, чтобы они быстрее адаптировались и не стали кучковаться по территориальному принципу.
Да мне просто не охватить всех возможных вариантов, которые надо рассмотреть и к чему надо быть готовым.
В этом смысле БШ хорошо: всего два варианта - или глобальная войнушка или маленькая шустрая региональная, как в грузии - быстро доехать на танке куда подальше, захватить аэродромы и принимать самолеты МЧС с гуманитарной помощью.
Блин, да ну вас, с Украиной.... Тут Португалия с Испанией сыпятся, как переспелые груши... А вы простых вещей не можете спрогнозировать/экстраполировать...

Украина намерена импортировать в 2010г. до 1,5 млн т российского угля для ТЭС. http://www.rbc.ru/rb…0014.shtml

Цитата
Украина рассматривает возможность закупки в 2010г. в России до 1,5 млн т угля газовой группы для государственных ТЭС из-за его дефицита. Об этом сообщил журналистам президент национальной акционерной компании "Энергетическая компания Украины" Владимир Зиневич.

По его словам, единственный поставщик угля государственным ТЭС - госпредприятие "Уголь Украины" - не может обеспечить в полном объеме потребности генерирующих компаний. На государственных ТЭС, работающих на углях газовой группы, сложилась критическая ситуация по запасам угольной продукции. Из-за этого не исключено включение газо-мазутных блоков. На 3 февраля на складах ТЭС ОАО "Западэнерго" (Львов) находилось всего 89,6 тыс. т угля газовой марки при суточной потребности 22,9 тыс. т, на Углегорской ТЭС компании "Центрэнерго" - 36,7 тыс. т при суточной потребности 5,2 тыс. т.

А как же планы перевода промышлености с газа на уголь в целях энергонезалежности? Угля то оказывается уже сейчас нет.  Вся надежда на горючие сланцы...

Ющенко утвердил программу подготовки Украины к вступлению в НАТО http://www.gazeta.ru…3192.shtml

Цитата
Президент Украины Виктор Ющенко своим указом утвердил годовую национальную программу по подготовке страны к членству в НАТО.

Программа на 2010 год, в частности, обязывает украинское правительство разработать и утвердить в двухмесячный срок план мероприятий по ее выполнению. А до первого февраля будущего года кабинету министров поручено подготовить проект годовой национальной программы на 2011 год.

Интересно сравнить интенсивность выпуска указов в январе-феврале 2010 со средней за месяц по 2009. В этом году уже наверно за сотню перевалило. Секретариат ночами не спит, несчастные

официальное заявление президента Польши Леха Качиньского:

Последние действия президента Украины направлены против процесса исторического диалога и примирения.
Текущие политические интересы победили над исторической правдой.

Цитата: Спокойный от 05.02.2010 01:05:32
официальное заявление президента Польши Леха Качиньского:

Решение президента Украины Виктора Ющенко о присвоении Степану Бандере
звания Героя Украины и признание Украинской повстанческой армии - УПА,
официальной ветеранской организацией противоречит
исторической правде и вызывает протест поляков

Лицемеры блин! Как будто раньше об этом нельзя было сказать! Али поводов не хватало?

Fitch: Урегулирование ситуации в банковском секторе Украины - приоритетная задача для властей.

05.02.2010, Москва 03:56:19 Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings опубликовало специальный отчет, в котором говорится о необходимости того, чтобы урегулирование ситуации в украинском банковском секторе стало ключевым приоритетом для властей страны на 2010г., независимо от того, кто из кандидатов победит во втором туре выборов президента Украины 7 февраля. Более устойчивая банковская система будет иметь критическое значение для создания платформы, которая обеспечила бы стабильный рост экономики в будущем, подчеркивается в пресс-релизе агентства.

В настоящее время рейтинги украинских банков ограничены уровнем B-, на котором находится суверенный рейтинг, и могут быть понижены в дальнейшем в случае сохраняющегося ухудшения суверенной кредитоспособности и основных макроэкономических показателей. И наоборот, усиление политической стабильности, дисциплины в экономической политике и финансовой стабильности после выборов может привести к пересмотру в настоящее время "негативного" прогноза по суверенному рейтингу и по рейтингам банков обратно на "стабильный", отмечают аналитики Fitch.

"С начала кризиса во 2 половине 2008г. украинский банковский сектор испытывал отток депозитов, сокращение ликвидности, резкое ухудшение качества активов и многочисленные случаи дефолтов и реструктуризации долговых обязательств банков", - отмечает Ольга Игнатьева, директор в московской аналитической группе Fitch по финансовым организациям. В украинской экономике произошло заметное сокращение ВВП (по расчетам Fitch, на 14% в 2009г.), значительная девальвация гривны и усиление давления на государственные финансы. "В 2010г. улучшение или, по крайней мере, отсутствие дальнейшего ухудшения перспектив для банковского сектора будет иметь ключевое значение для суверенной кредитоспособности, - отмечает О.Игнатьева. - При этом усиление политической и макроэкономической стабильности и стабильности обменного курса оказало бы поддержку восстановлению банковской системы и экономики в целом".

На конец 1 половины 2009г. обесценение кредитов, включая проблемные и реструктуризированные кредиты, повысилось в среднем до 34% в банках, рейтингуемых Fitch, в частности, ввиду быстрого роста кредитования до кризиса, слабого управления рисками, существенной доли кредитования в иностранной валюте и резкого экономического спада. Согласно базовому сценарию Fitch, прогнозируется, что обесценившиеся кредиты в секторе достигнут пика в 40%, однако возможно дальнейшее ухудшение ситуации при сохранении негативных тенденций в политической и экономической сферах в 2010г.

По данным агентства, капитализация сектора в течение кризиса поддерживается умеренными регулятивными требованиями к созданию резервов под обесценение кредитов, существенными вливаниями капитала, значительной прибылью до отчислений в резервы и некоторым снижением левереджа. "В то же время с учетом масштаба проблем с качеством активов, по оценкам Fitch, банковской системе может потребоваться до 92 млрд гривен (11 млрд долл.) новых вливаний капитала для восстановления платежеспособности, - отмечает Джеймс Уотсон, управляющий директор в аналитической группе Fitch по финансовым организациям. - Это почти вдвое больше, чем объем взносов капитала, проведенных за 12 месяцев по конец III квартала 2009г.".

Клиентские депозиты и, как следствие, ликвидность системы, стабилизировались со II квартала 2009г. после резкого сокращения в IV квартале 2008г. - I квартале 2009г., в то время как показатели пролонгации зарубежного долга были высокими, отражая поддержку со стороны иностранных материнских банков для украинских дочерних структур. В то же время ликвидность, как отмечают в Fitch, остается умеренной у многих финансовых организаций, а высокое на сегодня отношение кредитов к депозитам (214% на конец III квартала. 2009г.) и относительно высокое проникновение сектора (отношение "кредиты/ВВП" составляло 84% на конец III квартала 2009г.) указывают на ограниченный потенциал роста в ближайшей перспективе.

В 24 банках, на долю которых приходится 12% активов сектора, за период с IV квартала 2008г. была введена временная администрация, после того как они не смогли обслуживать свои обязательства, напоминают в агентстве. В пяти из этих банков временная администрация с тех пор была отменена, и три из этих пяти банков были национализированы. В то же время государственная поддержка финансовых организаций, которые не смогли выполнить свои обязательства, пока имеет ограниченные масштабы, и большинство из 24 банков, вероятно, будут ликвидированы. Четыре украинских банка допустили дефолт или провели реструктуризацию по еврооблигациям, и Fitch считает вероятным, что несколько других финансовых организаций договорились о пересмотре условий непубличных международных заимствований.

"Существенная роль банков в иностранной собственности, на долю которых приходилось 47% активов сектора на конец III квартала 2009г., являлась стабилизирующим фактором в период кризиса и должна существенно сократить конечную стоимость урегулирования ситуации в банковской системе для властей Украины. В то же время большинство материнских структур, вероятно, будут с осторожностью подходить к увеличению рисков по Украине после кризиса, что будет обусловливать дальнейшее сдерживание роста банковской системы и, вероятно, приведет к повышению конкуренции за привлечение депозитов на внутреннем рынке. Роль банков в государственной собственности в банковской системе усилилась в результате директивного кредитования со стороны Ощадбанка (в особенности) и Укрэксимбанка, а также национализации трех банков, допустивших невыполнение обязательств", - заключили в агентстве.