Украина и украинско-российские отношения

Цитата: DarkCat от 04.02.2010 02:12:12
Почему только сейчас...

Позволю себе напомнить, что 10 лет назад Россия только-только вынула свою физиомордию из болота "демократии", в котором наши страны тогда совместно пребывали. Аналитики из СВР тогда с трудом могли просчитать, хватит ли их зарплаты на то, чтобы купить еды на ужин, и будет ли, собственно, зарплата.

Пять лет назад Россия только-только начала подтягивать из болота ручки-ножки. Сейчас мы находимся в позе раннего "человека прямоходящего", и для того, чтобы чувствовать себя более-менее устойчиво, периодически приходится хвататься за рядом стоящие деревца.

Некоторые небезосновательно утверждают, что процесс выползания из болота был не самопроизвольным. Всем частям организма настолько опротивело в болоте и они так активно (хотя и несколько хаотично) дергались, что наконец и в голове прояснение наступило. Да, ножки иногда подгибаются. Да, голову время от времени кружит. Да, ручонки периодически трясутся, отчего вроде бы давно отработанное изготовление орудий труда (типа булавы) не всегда получается сразу. Но из болта мы выползли.

Ну извините. Медленно выползали.
Извините и ещё раз, но пока мы сильно опасаемся вытаскивать другие родственные организмы, копошащиеся в том болоте, которое мы только-что покинули. Ножки могут не выдержать, ручки могут соскользнуть, голова может закружиться. И мы опять можем упасть в болото. А второй раз мы можем и не вылезти.

Так что, ожидая от нас помощи, не имеет ли смысл вынуть из болота хотя бы руку?

Цитата: спк от 03.02.2010 23:33:30
Ну что ж . Я надеюсь что Савва не забанит меня за этот ответ, так как  сейчас я буду говорить то , что ему ОЧЕНЬ не нравится.
Тут практически нет севастопольцев . ДА. А не хочет ли ответить мне Савва, как Вы и вам подобные "патриоты" затравили и заминусовали некоего  севастопольца с ником   "Sa" ?  Человека, который в Севастополе всегда в первых рядах протестующих , которого хотели судить за срыв позорной таблички, которую он своими руками срывал, тут на этом форуме , на этой ветке заминусовали за 3 (три) дня до неприличия , назвали троллем и забанили ( не Вы ли часом?) .
А теперь пишите о том какие севастопольцы ...
Постеснялись бы уж ...
Вот такой ответ. Не удивлюсь , если через несколько минут попаду в БАН , а пост этот будет удален, но " противно читать" !

Честно говоря, создается впечатление, что камрады на ветке чересчур увлеклись минусованием адекватных людей. В принципе, все эти минусы и плюсы - штука,конечно,  достаточно субъективная, но хотелось бы чтобы оценивалась не только степень поддержки "генеральной идеи", а еще и уровень аргументации и искренность/открытость оппонента, не боящегося называть вещи, противоречащие мнению большинства, но не создавшимся объективным условиям существования рускоязычного населения Украины.
Вот, например, минусуют Темного Кота и других его "товарищей по несчастью", рекомендуют ему (взрослому человеку, отцу семейства (жена, ребенок, родители старенькие) по ночам расклеивать листовки! Блин, ребята, какие в ж...пу листовки, что за детский сад, причем здесь краснодонские подпольщики-комсомольцы и современная Украина. Любому человеку, внутренне не согласному с оранжевым произволом и маразмом украинства, чтобы вырваться из, якобы существующего информационного вакуума, достаточно просто включить интернет или купить спутниковую тарелку. Людей несогласных с бандерлогами в этом убеждать не нужно, врагов листовками  не убедить, аморфной части населения все по барабану и эта часть (ее большинство) с такой же легкостью прогнется под нас (если такой момент наступит), как до этого прогнулась под оранжевых. Советовать людям, как им бороться против системы очень просто, особенно если советы эти носят абстрактный характер и самих ни к чему не обязывают. Поэтому не надо приводить в качестве примера наших подпольщиков или бандеровских бандюганов (да простят меня наши ветераны за это сравнение) - любая попытка организованного сопротивления государственной машине без МОЩНОЙ ПОДДЕРЖКИ (идеологической, материальной, военной) извне заведомо ОБРЕЧЕНА на ПОРАЖЕНИЕ.
Самое главное, что действительно может и обязан, как русский человек, сделать Темный Кот и другие русскоязычные граждане Украины - это не позволить оранжевой заразе поразить их собственных детей, объяснять им, давать нужные книжки, показывать нужные фильмы и терпеливо ждать, ждать не теряя надежды. Вот это и есть тот самый вклад в победу над оранжевой заразой, а не листовки в ящики соседям разбрасывать >:(    
В заключении хочу сказать следующее: к сожалению, ничем мы Вам Темный Кот сейчас помочь не можем, т.к. Украина еще НЕ ГОТОВА к нашей помощи да и Россия еще не набрала достаточно сил. Российское правительство выбрало крайне жесткую, но, на мой взгляд, единственно верную позицию - создать все условия, чтобы народы Украины были изнасилованы и выпотрошены исключительно собственной властью, которая доведет страну до состояния абсолютной прострации, при этом идея украинства будет изничтожена не только оранжевыми (это уже достигнуто), но и регионалами (для этого и будет у вас президентом Янык), которые прос...т все то, что не успели бандерлоги, а Россия в этом с удовольствием поможет. Не стоит ждать развала Украины в ближайшем будущем - пока это никому не выгодно, но вот когда такая необходимость назреет -этот проект уже ничего не спасет. Главная задача России - сделать все, чтобы Украина, как антирусский проект, уничтожила себя сама, окончательно обесценив саму идеи украинства, как независимой и "эффективной" формы существования вне "русского мира".
А  главная задача Темного Кота и всех других вменяемых жителей Украины - выжить в этой сложной ситуации не растеряв своей русскости и не позволив это сделать своим детям. Так как именно на них прийдется опираться Росии, если на то будет воля государства и нашего народа, а всю грязную работу по выкорчевыванию оранжевой сволочи мы поручим .... правильно, - самим бандерлогам, им окраску  менять не привыкать, - пусть с..ки доказывают свою преданность.

КС Украины

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко 5 октября 2009 года подписала постановление,
по которому учителя обязаны разговаривать на украинском языке даже на переменах.
Конституционный суд счел, что
так как по Конституции Украины порядок использования языков определяется
исключительно законами Украины, а не постановлениями правительства.
А, ведь ещё не было команды - становись!
Теперь понятно - кто в доме хозяин.

Цитата: Спокойный от 04.02.2010 12:06:21
КС Украины
...

разрешил учителям школ
говорить по-русски на работе.

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко 5 октября 2009 года подписала постановление,
по которому учителя обязаны разговаривать на украинском языке даже на переменах.
Конституционный суд счел, что

кабинет министров
вышел за пределы своих полномочий

посмотрел бы я на эту фурию с косой кабы к ней приставили наблюдателя и обязали общаться ВЕЗДЕ по-украински.
ото бы её корячило, а еще во время сна по морде лица табуреткой регулярно да приговаривать - "смотри сны украинською мовою тчк пост.конст. суда номер такой-то"  ;D
зы. она и так в камеру тужится аж смотреть страшно еще и с других требует

Ющенко персона нон грата
 
"Организаторы (всепольской акции протеста - прим. szturman) поддерживают действия председателя Союза поляков на Украине Станиславу Костецкого, который протестуя против восхваления убийц польского народа из ОУН-УПА намеревается обратиться в МИД РП, чтобы Ющенко признать в Польше персоной нон грата."

Источник: Organizatorzy popierają działania prezesa Zwiazku Polaków na Ukrainie Stanisława Kosteckiego, który w protescie przeciwko gloryfikacji przez morderców narodu polskiego spod znaku OUN-UPA ma zamiar zwrócić sie do MSZ RP, aby Juszczenkę uznać w Polsce za personę non grata.
Do organizatorów wpływają propozycje zorganizowania w tym dniu także pikiet pod Pałacem Prezydenckim i Ministerstwem Spraw Zagranicznych. Byłby to protest przeciwko milczeniu władz polskich wobec znieważania przez Juszczenkę narodu polskiego. "

Взято отсюда http://szturman.live…75331.html
*

Испытаю эстетическое удовольствие, если поляки "перекроют" пасечнику-евроинтегратору  Шенген:)

Цитата: asd от 04.02.2010 12:45:25
посмотрел бы я на эту фурию с косой кабы к ней приставили наблюдателя и обязали общаться ВЕЗДЕ по-украински.
ото бы её корячило, а еще во время сна по морде лица табуреткой регулярно да приговаривать - "смотри сны украинською мовою тчк пост.конст. суда номер такой-то"  ;D
зы. она и так в камеру тужится аж смотреть страшно еще и с других требует

В дополнение к Вашему посту.  :D

Цитата: Ripb|4 от 04.02.2010 11:55:13
огонь фильм.
сегодня раскидаю по запорожским площадкам.

Чего вы все в нём нового увидели? Программа средней школы..... Ни одного нового факта. Неужели всё так плохо с образованием?

Цитата: sava от 04.02.2010 11:10:26
Честно говоря, создается впечатление, что камрады на ветке чересчур увлеклись минусованием адекватных людей. В принципе, все эти минусы и плюсы - штука,конечно,  достаточно субъективная, но хотелось бы чтобы оценивалась не только степень поддержки "генеральной идеи", а еще и уровень аргументации и искренность/открытость оппонента, не боящегося называть вещи, противоречащие мнению большинства, но не создавшимся объективным условиям существования рускоязычного населения Украины.
Вот, например, минусуют Темного Кота и других его "товарищей по несчастью", рекомендуют ему (взрослому человеку, отцу семейства (жена, ребенок, родители старенькие) по ночам расклеивать листовки! Блин, ребята, какие в ж...пу листовки, что за детский сад, причем здесь краснодонские подпольщики-комсомольцы и современная Украина. Любому человеку, внутренне не согласному с оранжевым произволом и маразмом украинства, чтобы вырваться из, якобы существующего информационного вакуума, достаточно просто включить интернет или купить спутниковую тарелку. Людей несогласных с бандерлогами в этом убеждать не нужно, врагов листовками  не убедить, аморфной части населения все по барабану и эта часть (ее большинство) с такой же легкостью прогнется под нас (если такой момент наступит), как до этого прогнулась под оранжевых. Советовать людям, как им бороться против системы очень просто, особенно если советы эти носят абстрактный характер и самих ни к чему не обязывают. Поэтому не надо приводить в качестве примера наших подпольщиков или бандеровских бандюганов (да простят меня наши ветераны за это сравнение) - любая попытка организованного сопротивления государственной машине без МОЩНОЙ ПОДДЕРЖКИ (идеологической, материальной, военной) извне заведомо ОБРЕЧЕНА на ПОРАЖЕНИЕ.

Все вы как бы и правильно говорите.
Но вот только есть такая вещь, как невозможность терпеть. И именно об этом и идет речь. Нельзя терпеть некоторые вещи. Нельзя терпеть, когда лишают возможности пользоваться родным языком и получать образование на родном языке. Для верующего человека - невозможно терпеть попытку отлучения от своей церкви, надругательство над церковным единством и превращение в героев предателей, подвергнутых анафеме. Нельзя терпеть кощунство и осквернение могил тех людей, которые погибли за свою родину. Нельзя терпеть перевирание и гнобление истории.
И если человек действительно не может этого терпеть, то он будет хвататься за любую возмолжность сопротивления, даже бессмысленную. И нам отсюда, из России, надо будет удерживать таких людей, говорить "погодите, еще не время", а не подталкивать и уговаривать их.
А наши украинские русскоязычные это терпят. И даже учатся это где-то любить. У них же свобода и демократия! Значит, все в своем праве - и фашисты тоже.
А значит, для них все перечисленные вещи не имеют жизненной ценности.
Вот и возникает после этого вопрос - имеет ли ценность на Украине русская цивилизация?
Напомню:
Два чувства дивно близки нам - В них обретает сердце пищу - Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам. Животворящая святыня! Земля была б без них мертва, Как . . . . пустыня И как алтарь без божества.
А.С.Пушкин
Именно об этом разговор идет.

Цитата: monasheG
Ну интервью с амеровскими щирыми и сыночкой Шухевича-имхо круто...Они ведь ДАЖЕ не маскируются...Раньше как-то смазанно выглядело..от нациков НА ОФИЦИАЛЬНОМ уровне открещивались все..

А слабо сходить в школьную библиотеку и спросить советские агитационные антиамериканские брошюры 70-80-х годов. Там это не пережёвано , а растёрто в пюре и закатано в тюбики. К стати большое упущение, что не упомянут Дмитрий Иванович Донцов, на работах которого хохлонацизм и вырос. Бандера с Шухевичем просто исполнители и мясники.

Видимо "Лед тронулся, господа присяжные заседатели" (с):

Цитата На Украине жители Закарпатья заблокировали границу с Венгрией

Более двухсот возмущенных жителей Закарпатской области второй день блокируют работу КПП «Тиса-Вилок» на украино- венгерской границе. Украинцы требуют объяснений от венгерской стороны относительно незаконных, по их мнению, ограничений на въезде в их страну.
Как сообщили в Мукачевском погранотряде госпогранслужбы Украины, «с 1 февраля Венгрия ввела компьютерную систему контроля сроков пребывания иностранцев на своей территории». «Украинцам разрешено пребывать не более 90 дней в течение полугода».
Это электронное слежение вызвало серьезное раздражение у жителей приграничных украинских областей, для которых поездки в Венгрию не развлечение, а единственный источник доходов. За день они могут пересечь границу несколько раз. «Везем соседям бензин, товары, оттуда продукты. В Закарпатье так живут 90 процентов местного населения», – сказал Степан, один из участников акции протеста.
В визовом режиме Украины и Венгрии никаких изменений не произошло.

ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru…2958.shtml

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 04.02.2010 13:15:07
Чего вы все в нём нового увидели? Программа средней школы..... Ни одного нового факта. Неужели всё так плохо с образованием?

Не все учились в советских средних школах (некоторые и в них умудрялись не успевать).
Пропаганда (правдивая) должна быть регулярной.
Пора промывать мозги в другую сторону.

Коллеги, сегодня уже как бы четверг, платить надо на этой неделе, есть какие-нибудь новости прогнозы про платежи Газпрому?

Панове, не сходите, пожалуйста, с ума. Особенно те панове, которые говорят по-русски. Вы укрылись в тихую пристань, называемую Украиной. В Одессе ли, в Черновцах, в Ивано-Франковске, во Львове, в Киеве, в Харькове. Вы живёте в человеческих условиях. Да, вы бедны, но и в России далеко не все богаты.
http://inoforum.ru/i…m_ukrainy/
Если кто хочет посмеяться. Жертва карательной психиатрии Баба Лера, Обращение к гражданам Украины!

Цитата: Mong
Браво Михаилу Леонтьеву!

Честно говоря.. У меня неоднозначные впечатления от просмотра фильма..
Весь фильм так и сквозило ощущение, что лепили всё на скорую руку.. А несколько раз сталкиваясь по работе  с телевизионщиками  федеральных каналов(Россия, НТВ, Первый канал) правда, по  проектам другой направленности, думаю, что так оно и было.. Побыстрому нахерачили.. дабы успеть к определённому числу не заботясь о многом. Нету той  филигранности и выверенности с какой делают подобные фильмы те же BBC..  
При такой благодатной теме и возможностях пользоваться архивами.. А я думаю, что такая возможность несомненно была.  Могли-б размазать оранжевых по стенке с таким смаком, что никто не отмылся бы...  Оч. жаль, что с креативом у наших пропагандистов  как всегда беда..  Надо всё-таки учиться вести информационные войны по всем фронтам..
Тщательней надо(с)М.М. Жванецкий.

Запасаемся чипсами и пивом/газировкой. Будет что посмотреть по зомбоящику в ближайшее время!

http://lenta.ru/news/2010/02/04/maidan/
Тимошенко пообещала Януковичу и Ющенко новый Майдан
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко пригрозила вывести своих сторонников на массовые акции протеста, сообщает ИА "Украинские новости".
По ее словам, это произойдет в том случае, если в силу вступят поправки к закону о выборах, отменяющие необходимость кворума на заседаниях избирательных комиссий.
"Если нам не удастся уже в техническом, организационном порядке обеспечить сохранение честного волеизъявления людей и честного итога такого волеизъявления, мы будем поднимать людей. В этом нет никаких сомнений", - сказала Тимошенко, отвечая на вопрос о возможности "нового Майдана".
По ее словам, подпись президента Виктора Ющенко под принятым накануне законом - "это смертный приговор демократии и честным выборам".
Премьер добавила, что предпримет все возможные действия для недопущения фальсификации результатов голосования.
Закон, который так возмутил Тимошенко, Верховная Рада приняла 3 февраля по инициативе Партии регионов.

Цитата: Савва от 03.02.2010 23:18:26
Может кому-то придется из Киева во Львов валить по быстрому

Савва, извини конечно. Но я хотел бы немного уточнить. Вот я последнее время задумался, а почему всем так ненавистен Львов. Почему ругаясь на россиян, за то что они бросают русских, сами тут же топчут надежду других русских . Ведь запад Украины состоит не из одних бандеровцев. Я тоже раньше так думал. НО!!!!!   Вспомните приезд Кирилла. Как его встречали. Что бандеровцы??? Да нет же наши. Именно наши люди. Русские. Не испугались. Пришли и стояли. И вообще я думаю и на западе большинство это те же люди.  Точно такие  же, как и на востоке. Ждут чего -то. И у вас поднимется рука их бросить? Кто же вы тогда сами?  А выборы?  А там хоть кто-то серьезно проверял как там голосуют. А как считают? Привыкли считать этот край свидомым. Так и повелось.
Я уже писал. Не в том главная задача жителей Украины чтобы разделиться.  Главная , я считаю, наладить жизнь там, где сам живешь. Вот пишет Евгений из Днепра, что Киев не нужен Днепру. А почему? Днепр сам хочет стать Киевом?  Маленьким, но Киевом. И будет там править Янукович. Что изменится? Уменьшится размер территории, населения и ......возможностей. Разорвутся связи. И производственные и людские. Ведь они еще остались. И что? Часть завсегда меньше и слабее целого.  Люди-то у власти останутся те же. Где вы возьмете новых?  А старые умеют и привыкли работать только так, как и работают. Что вы выиграете? Проект маленькая Украинка. Ваши же олигархи, или как вы их называете, оплачивают банкет западу. За их счет приходят к власти и Тимошенко и прочие.  Нет логики. Только одна мысль. Быть хоть маленьким, но президентом со своим аппаратом. Больше никакой.  И все равно появится у вас на востоке свой Львов. Который надо будет отделить. И где конец? Подумайте сами.

Вот прочел Радзиховского и все стало на места.

Дабы не капипастить, даю ссылки:
Сначала тут: http://www.echo.msk.…2610-echo/
Потом тут: http://www.echo.msk.…2611-echo/

Цитата: DarkCat от 04.02.2010 14:09:24
Вот прочел Радзиховского и все стало на места.

Дабы не капипастить, даю ссылки:
Сначала тут: http://www.echo.msk.…2610-echo/
Потом тут: http://www.echo.msk.…2611-echo/

Да..да..особенно порадовало про миллиарды долларей(СОТНИ миллиардов) коие Украине обязательно даст Запад(*даст-даст..как не дать..и почему бы им не дать...*) Хрен с ей с реальностью-преддефолтной Грецией-Испанией-Португалией..про Приеболтику-помолчим ввиду малости ейной..Но УКРАИНЕ(по ыкспьерту Радзиховскому) Запад гарантированно поможет...Дэбил..что взять..

Цитата: ersh от 04.02.2010 13:53:17
Панове, не сходите, пожалуйста, с ума. Особенно те панове, которые говорят по-русски. Вы укрылись в тихую пристань, называемую Украиной. В Одессе ли, в Черновцах, в Ивано-Франковске, во Львове, в Киеве, в Харькове. Вы живёте в человеческих условиях. Да, вы бедны, но и в России далеко не все богаты.
http://inoforum.ru/i…m_ukrainy/
Если кто хочет посмеяться. Жертва карательной психиатрии Баба Лера, Обращение к гражданам Украины!

Баба Лера "НАШЕ ФСЁ"!!!

Цитата: ersh
И что Вы там интересного прочитали?

Цитата: toptygyn
Присоединяюсь к вопросу. Что же там такого "наместоставящее" есть?

Цитата: monasheG от 04.02.2010 14:21:59
Да..да..особенно порадовало про миллиарды долларей(СОТНИ миллиардов) коие Украине обязательно даст Запад(*даст-даст..как не дать..и почему бы им не дать...*) Хрен с ей с реальностью-преддефолтной Грецией-Испанией-Португалией..про Приеболтику-помолчим ввиду малости ейной..Но УКРАИНЕ(по ыкспьерту Радзиховскому) Запад гарантированно поможет...Дэбил..что взять..

Вот ЭТО:

ЦитатаИ ради ЭТОГО Россия будет из кожи вон лезть?

Боюсь–таки да, таки будет!

Ну, разумеется, не ради распрекрасных глаз «профессора Януковича» и не ради кокетливых улыбок «прекрасной Юлии» (которые она тоже охотно раздает Москве – как и Берлину, Вашингтону, Брюсселю, как и положено настоящему политику).

Тогда – в чем причина?

А вот в дополнение ко второй ссылке  ответ ПОЧЕМУ:

Цитата1. Воистину блажен народ русский! Подвигом приснопамятных равноапостольных Кирилла и Мефодия, учителей славянских, равноапостольных Ольги и Владимира, заложивших и освятивших первый камень в фундамент велелепного здания Святой Руси, народу нашему было даровано Слово Божие, воплотившееся в славянскийГлаголъ, церковно-славянский язык, язык Православной Русской Церкви, язык нашего общения с Богом, язык церковного богослужения и богопознания... В началѣ бѣ слово (Ин. 1:1).

Тщанием и молитвами святых Владимира и Ольги земля Русская покрывалась православными церквами и монастырями. Православный Храм как вековечный Сеятель Слова Божия в души наши соделовал "Прозябание Пречистое" Святой Руси. И слово плоть бысть и вселися в ны (Ин. 1:14). И слово становилось плотью, воплощалось в благодатные деяния, вселяясь в души наши.

Входили в Христианскую Купель племена полян и древлян, словен, кривичей да вятичей, а вышел из купели народ русский, сеятель и хранитель государства Российского.

И созидался по Слову Божию храм Божий в душе русского человека, формировалась "русская загадочная душа", русский национальный характер. .......

Полностью здесь:
http://slovnik.rusgo…ev/04.html

Не совсем в тему, но четкая установка для думающих и не равнодушных и ответ на "По чему"!!

П.С.
Даже интересно - а за что минусы? Или по инерции............ :D  Или у минусующих все же есть возражения по поводу что мы один народ?  >:(