Украина и украинско-российские отношения

Ну как я понимаю есть варианты или открывать филиалы Российских вузов или заключать договора на перекрёстные дипломы с теми вузами которые вызывают доверие в интеллектуальном и политическом смысле с тем чтобы выделять этим вузам финансы на гранты и развитие необходимой России науки и политического климата в регионе. Вот вам привязка украинской молодёжи и научного сообщества к России.
Даже при небольшом финансировании появится реальная альтернатива западным грантоедам, существуют ещё старые школы и связи только вымирают они в силу невостребованности. Заполнить их финансированием означает вернуть в эти школы молодёжь, дать ей верное направление.

Цитата: Одиссей от 15.02.2010 22:27:31
Монашег, в этом вопросе, к великому моему сожалению, не могу с Вами согласиться: есть вопросы, на которые возможен только дигитальный ответ (триггерного типа): 0/1, ДА/НЕТ, белое/черное.
Нельзя быть чуть-чуть беременной, полуправда есть ложь, друг наполовину - это всегда наполовину враг (с).
Допуская компромисс, Вы даете врагам лазейку для продолжения их деятельности. Увы!!!

Мне Ваша позиция понятна и идейно близка...Но! К моему искреннему сожалению-возможности действовать по *триггерному типу* активно (в данный конкретный момент) у ПР просто нет.Декларировать можно многое..а вот реально сделать...Так что-разумеется сугубое имхо-только пошагово..Получая тактический выигрыш и делая следующий шаг.

Цитата: mona от 15.02.2010 22:11:26
+1000. Немного опередили меня. Камрады из России, рассуждая о взаимотношениях двух государств, постоянно исходят из ложной предпосылки о единой Украине и почему-то считают что так будет и в будущем. Между тем я просто не представляю при каких условиях Украина может сохраниться в современном формате. А посему наиболее разумным подходом в отношении Украины будет именно дифференцированный. Механизм этого дела на государственном уровне предложить не могу. Кстати, финансовая помощь в этом случае будет гораздо меньше.

Я хотел бы напомнить-именно ПР явно инициирует тему *больше прав регионам*..А если ещё и референдум о государственном устройстве(который в последнее время активно лоббирует БЮТ)-то все может быть даже не *шахматной партией*-а элементарным *подкидным дурачком*.

Цитата: Боярин
У меня сложилось такое впечатление, что вы выдаёте желаемое за действительное.
Я не зря писал об отсутствии денег. Без них наступает паралич госуправления. Людям надо кушать, семьи кормить, а денег нет или, в случае инфляции, зарплаты будет хватать на буханку хлеба. Как вы представляете функционирование госаппарата без людей, которые просто разбежались в поисках заработка?

Не стоит преувеличивать проблему внутреннего дефолта.Юля так высушила оборот наличных-что вполне допускаю(не бейте ногами) пару месяцев госрасходов ТОЛЬКО ЗА СЧЁТ СТАНКА.Ибо курс гривни (прибитый гвоздем) -демонстрирует полное отсутствие свободных средств в обороте.И (судя по всему)-у ВСЕХ участников рынка...

Цитата: shadanakar
Думаю самый точный ответ мы по ПР получим узнав кто будет министром образования и науки и кто будет отвечать за культуру.
Эти подразделения будут как я понимаю ключом ко всему.  

Во!!! Именно об этом я и писал-если Вакарчука не уберут с позором и если при формировании *новой коалиции* отдадут *гуманитарный блок* нацикам-все размышления и мечтания о восстановлении отношений-ф топку!

Цитата: crafty от 15.02.2010 22:05:22
Почему мы должны платить за "уступки Львова по языку"? Это нам так сильно надо, чтобы во Львове говорили по-русски? То, что с Россией надо дружить, на востоке и юге Украины не понимают только совсем уж скорбные на голову, а западенцев устраивает та степень интеграции в ЕС, которую они имеют в качестве чернорабочих. Мне интересно другое: откуда возьмутся деньги? И ответ на этот вопрос я уже довольно давно и безуспешно пытаюсь отыскать. Однако, адептов взаимовыгодного сотрудничества, похоже, такие мелочи не заботят.

А при чем здесь это?
Кто вообще говорит платить за уступки?
Вообще все зависит от цели, хотите гарантированно расколоть Украину, выставите такие условия, что часть регионов Востока на УРА, другие да почесав репу, а Запад скажет однозначно нет, а некоторые регионы не просто нет, а протестовать будут. Приведет ли это к хорошему не знаю. Можно дать более мягкие условия, но опять - же такие что бандеровские районы ни вжисть не согласятся.
И еще надо учитывать, что уступка по языку это не бла- бла- бла, правильно выверенные требования могут ударить по всей оранжевой идеологии, начиная с истории, а кончая делопроизводством. И если не приведи господь, Львов согласится на уступки, то это будет не нынешний Львов, а совсем другой город. Только я думаю, это уже из области утопий.
Понимаете, условия должны обозначать не декларации о намерениях, а конкретные действия, ведущие к росту популярности и уважения к России, к единой истории Государства Российского, к единению «Русского мира», к тому что-бы высказывание «Украина не Россия», сначала превратилась из политического в географическое, а затем и не поменять на  плюс, добавив в конце "навеки вместе".

Шаги могут быть и маленькими, но последовательными, например в Раде лежит если правильно помню около шести языковых законопроектов, один из них о госслужащих. (госслужащий обязан при поступлении на службу сдавать ДВА экзамена по двум языкам и отвечать на письмо на языке заявителя). Принятие только этого закона в состоянии сбить ажиотаж риторику и истерию на гос уровне. После этого введение документооборота на приемлемом в регионе языке с отсылкой на таковом в киев (закон о госслужащих). И тогда статус государственного необходим русскому только из принципа (да важно да справедливо), но влияние из рук западенцев выбито, если при этом ещё президентская комиссия по выработке единой истории для России и Украины заработает, то вообще неважно, что они примут уже будет мир и покой при некотором вое группы товарищей, причём вой достаточно тихий т.к. с запада не подкармливают. На все эти шаги не нужно конституционное большинство в Раде достаточно простого большинства и политической ВОЛИ.

Цитата: monasheG от 15.02.2010 22:47:55
Не стоит преувеличивать проблему внутреннего дефолта.Юля так высушила оборот наличных-что вполне допускаю(не бейте ногами) пару месяцев госрасходов ТОЛЬКО ЗА СЧЁТ СТАНКА.Ибо курс гривни (прибитый гвоздем) -демонстрирует полное отсутствие свободных средств в обороте.И (судя по всему)-у ВСЕХ участников рынка...

+1

Со Стельмахом Ющ & Регионы обсуждали эту тему. Среднемесячная допечатка - в районе ~5 с копейками ярдов гривен. Все это в течении трех-четырех месяцев. Говорят что вполне реальный план. Плюс, что другого варианта покамест не предвидится.

МОНА, я не смог пройти мимо Вашего поста, ныне уже удаленного. Извините, что ответил не сразу.

Цитата
mona от 13 Февраль 2010, 15:41:03
Читая посты Саввы со товарищи, прихожу к выводу, что Ющенко от Госдепа полагается орден и БОЛЬШАЯ премия. Россия согласилась без борьбы отдать свидомым кретинам свои коренные (!) земли (а это половина Украины) и 15-20 миллионов потенциальных трудовых ресурсов. Даже просто на грамотную пропаганду денег нет. Пусть вкалывают на врагов России и сами становятся врагами. Свидомия побеждает?

МОНА, землячка, да не берите Вы в голову! Все не так плохо, как Вам видится. Мы по-прежнему в одном окопе, и враг у нас общий, и цель одна. Помните, как было весело на Фром-уа? Помните, как совместными усилиями запинали «Вещего Олега»?
Но там мы были солдатами, а здесь – что-то вроде Ялтинской конференции. Враг еще силен, еще огрызается  и нам надо спланировать совместные боевые операции, договориться о послевоенном мироустройстве. ТАМ у нас была одна забота – хватило бы патронов-аргументов, а здесь другая: надо учесть ВСЕ обстоятельства и возможности.
Вот в связи с этим и в тему Вашего поста приходит на ум цитата из С.Лукьяненко:
«Мартин молчал. Не двигался. Не задавал бесполезных вопросов, но и не пытался встать.
 - Родители могут отшлепать проказничающих детей, - тихо сказал ключник. - Тем более если это брошенные дети.. брошенные ими, когда не осталось иного выхода.. не забытые, но оставленные на произвол судьбы.. Родители могут отшлепать детей, но они не станут отрывать им головы. Не бойся за беззарийцев, Мартин.» ((с), Спектр).
Очень, кажется уместно.
Будьте уверены: Империя вас не бросила, не забыла. Империя помнит о вас и своих землях и непременно вернется и заберет свое. Но как это сделать, чтобы не восстановить против себя весь мир? Чтобы не получить внутри себя мощную оппозицию и пятую колонну? Чтобы не ухудшить и без того невысокий жизненный уровень своих НЫНЕШНИХ граждан?  Вот, помнится, когда только создавалось Союзное государство РФ+РБ проскочило мнение, что при объединении уровень жизни в России упадет на 10%. Это с 10-лимонной Белоруссией-то! А на Украине живет населения в 4,5 раза больше!! Пусть зависимость будет и нелинейной, но все равно – падение будет в разы. Устоим ли сами-то при таком раскладе? А упадем – на кого вам-то останется рассчитывать?  Может, по-другому надо: вначале снять острую боль- прекратить притеснение народа в известных вопросах, затем развернуть массовую пророссийскую пропаганду (мозгопромывалку),  параллельно стабилизировать экономическую ситуацию и поднимать жизненный уровень, чтобы всем и каждому было понятно, что ЭТО – заслуга России, а потом уж и присоединять.
Но, есть же и еще одно обстоятельство: а хотят ли сами граждане Укры присоединения? Ведь на референдуме 91го только 10% проголосовали ПРОТИВ отделения, а остальные 90% - ЗА, в той или иной форме. И сейчас: за политиков с явновыраженной пророссийской программой голосуют те же 10%, а остальных – вполне устраивает самостийность. И их ПРИСОЕДИНЯТЬ?!?!?!  Да им бы еще разобраться между голубым и рыжим лагерями, при том, что пофиг ОБА!!  
Я частенько бываю в Харькове и области. Встречаюсь с однокурсниками, бывшими сотрудниками, друзьями-туристами, родней. Обсуждаем разные вопросы. Я им частенько скармливаю что-то с Авантюры. Слушают, разинув рты: для них это все звучит как откровение. Выяснилось, кстати, что в 2004м многие из них стояли на пл.Дзержинского в РАЗНЫХ митингах – рыжем и голубом: начальство согнало. Потом, узнав про это, смеялись, мол, надо было плюнуть на весь этот балаган  и пойти вместе в сад Шевченко пиво пить. Балаган-то, конечно, балаганом, но ЧТО поднимет их на борьбу за ИХ же права? Это ж ТАК должно припечь!!! Вот я криком  и кричал, мол, сделайте, хоть что-нибудь, хоть как-то обозначьте свою заинтересованность, проявите хоть какую-то инициативу!!  Услышат ли?
ЗЫ. А без приказа начальства политикой занимаются только нацики. Там же. Недалеко. На Рымарской. Увы!!!

А-хах! Чудесную ссылку прислали...
Только я бы немножечко переименовала - Реакция Юли на результаты выборов  :D
"Это ничего не значит!..."

http://www.youtube.c…bOUo-YHEXc

Цитата: Боярин
А вы уверены, что госструктуры, сложившиеся при Кучме и Ющенко, позволят это делать, а не порубят всё на корню?

А это лишь вопрос политической воли двух стран. Готовы или не готовы организовать подобную возможность для перелома сложившейся ситуации, ежели интересует Россию влияние в регионе то проекту быть, не интересует не быть. Не думаю что Янукович сможет возражать, а молодёжь однозначно потянется, кто отказывает уважаемым преподавателям, а если есть ещё и перспективы развития?

Цитата: crafty
Вы предлагали, нет?

Условия ЧЕГО?! Объясните, я правда не понимаю. Условия финансирования? Займов? Чего? Вы хотите, чтобы Россию уважали во Львове и готовы за это заплатить? А если заплатить хорошо, то и полюбить могут?

Зачем передергивать и уводить с темы.
Почему Вы начинаете с займов, кредитов и тому подобное, да еще со стороны России? Я вроде написал, что сперва потрясти надо ЕС, пока есть рычаг (УГТС), правда без ГП он не имеет точки опоры, и это одно из болевых мест, где мы сразу можем воздействовать.
Есть политические требования, без которых не то что преференции, а даже  обычную хоз.деятельность вести нельзя..
Вот и надо
-----------------------------------------------------
выставите такие условия, что часть регионов Востока на УРА, другие да почесав репу, а Запад скажет однозначно нет, а некоторые регионы не просто нет, а протестовать будут. Приведет ли это к хорошему не знаю. Можно дать более мягкие условия, но опять - же такие что бандеровские районы ни вжисть не согласятся.
-----------------------------------------------------
Вы что считаете бандеровские регионы согласятся убрать из учебников героев ОУН или УПА? Вы думаете они согласятся на реальное равноправие русского языка что в бизнесе, что в школе, что в государственных органах? Вы считаете что вопрос о статусе ЧФ РФ в купе с языковым, культурным, мировоззренческим (история), не покажет кто на сколько готов реально сблизится с Россией, да еще в условиях когда язык и культуру Янукович обещает отдать на откуп регионам?
Вот с теми кто готов идти по нашему пути, можно начинать разговор о Вашем любимом виде ресурса - деньгах, да и то как об эквиваленте к которому надо привести весь обмен.
А уж льготные кредиты, на это есть ЕврАзЕС, туда бандер не берут, и надо сильно попотеть и постаратся чтоб попасть.

Цитата: shadanakar от 15.02.2010 23:26:20
А это лишь вопрос политической воли двух стран. Готовы или не готовы организовать подобную возможность для перелома сложившейся ситуации, ежели интересует Россию влияние в регионе то проекту быть, не интересует не быть. Не думаю что Янукович сможет возражать, а молодёжь однозначно потянется, кто отказывает уважаемым преподавателям, а если есть ещё и перспективы развития?

А причём здесь Янукович? Я имею в виду структуры на уровне регионов и ниже. Именно они отвечали за украинизацию. Думаете, они потерпят конкурентов?

Цитата: crafty
А зависимость от импорта? Продукты, лекарства? Не критично?

Критично. Но если все манданется единовременно - это будет куда критичнее.

Опять же, я ориентируюсь лишь на выжимку, а на деле - проблем и тонкостей, связанных с эмиссией - просто дофига и больше. И это должен оценивать не я, а специалист-экономист.  

Цитата: Боярин
А дальше-то что?

Не знаю.

Сейчас задача минимум - день простоять, да ночь продержаться.

Цитата: ka-gann
Обидели человека считай не за что... на ровном месте...

Андрей Бандера (настоящее имя : Эдуард Анатольевич Изместьев, род. 25 апреля 1971(19710425) года, г.Кизел Пермская область) — российский композитор, автор текстов, аранжировщик, звукорежиссёр, саунд-продюсер и исполнитель песен

Не, ну а почему не назваться тогда Андрей Гитлер?

Цитата: Mike Smith от 15.02.2010 23:17:42
+1

Со Стельмахом Ющ & Регионы обсуждали эту тему. Среднемесячная допечатка - в районе ~5 с копейками ярдов гривен. Все это в течении трех-четырех месяцев. Говорят что вполне реальный план. Плюс, что другого варианта покамест не предвидится.

Посевную учитывали?
Тут я прочитал
Одесские аграрии смогут вовремя начать весенне-полевые работы только при условии, если возьмут в долг средства, необходимые для этих целей.

Об этом сегодня в ходе аппаратного совещания заявил начальник областного управления агропромышленного развития Анатолий Новаковский.

По его словам, всего на проведение посевное кампании сельхозпроизводителям региона необходимо 1,9 миллиарда гривен.

«На сегодняшний день сельхозпроизводители располагают только 19% от этой суммы», – сказал чиновник.

В то же время, банки региона согласны кредитовать аграриев на не очень выгодных для последних условиях – под 28% годовых.

Сейчас не посеете - голодомор может повториться.

Цитата: AndreyK от 15.02.2010 23:41:54
Зачем передергивать и уводить с темы.
Почему Вы начинаете с займов, кредитов и тому подобное, да еще со стороны России?

Потому что Вы говорите об условиях, в которые надо (не надо) ставить запад (восток). Я битый час пытаюсь выяснить, об условиях чего идет речь.

Цитата
Я вроде написал, что сперва потрясти надо ЕС, пока есть рычаг (УГТС), правда без ГП он не имеет точки опоры, и это одно из болевых мест, где мы сразу можем воздействовать.

http://vz.ru/news/20…print.html Идите, потрясите. Потом расскажете. Это вам не пять ржавых труб, это больше 300 ярдов полновесных евродолгов.

Цитата
Вы что считаете бандеровские регионы согласятся убрать из учебников героев ОУН или УПА?

У меня сложилось впечатление, что это именно Вы надеетесь на то, что, увидев процветание юга и востока, бандеровские регионы начнут чесать репу и задумываться, а с чего это так. Лично мне и так понятно, что не начнут. Но мне другое непонятно, с чего это бандеровцы должны получать бонусы за отказ от своих хероев? Да нехай хоть все передохнут на их могилах - было б о чем печалиться.

Цитата
Вот с теми кто готов идти по нашему пути, можно начинать разговор о Вашем любимом виде ресурса - деньгах, да и то как об эквиваленте к которому надо привести весь обмен.

Ну, о чем и речь: деньги в обмен на "наш (ваш) путь", и где я передергивал? Все это мы проходили при Кучме, а ранее в СССР, когда в обмен на обещание не пойти по капиталистическому пути наивные русские строили электростанции и больницы, поставляли оружие и делились последним куском хлеба.

Цитата: Одиссей от 15.02.2010 23:19:35

ЗЫ. А без приказа начальства политикой занимаются только нацики. Там же. Недалеко. На Рымарской. Увы!!!

угу. патриоты украины. по этим фашикам материала и в мвд и сбу хватает. когда сбшники отправили материал по ним в киев,от туда пришёл ответ- не влезайте не в своё дело. так сказать дёшево и сердито... >:( я уже писал об этом в прошлом году. надеюсь сейчас ситуация поменяется. а может само рассосётся ибо есть надежда,что финансирование прекратится.наивно конечно полагать,но всё равно хочется верить в лучшее

Помощник Януковича готов позвать на Украину еще один иностранный флот http://www.lenta.ru/…/15/fleet/

Цитата
Помощник избранного президента Украины Виктора Януковича Леонид Кожара, которого считают главным претендентом на должность министра иностранных дел, дал интервью испанской газете El Pais, в котором не исключил возможности пригласить еще один иностранный флот для постоянного базирования на Украине.

"Возможно, Украине будет выгодно пригласить один или два флота, которые будут нам платить", - сказал Кожара. На вопрос корреспондента "И российский флот тоже?" соратник Януковича ответил: "Почему нет, если нам хорошо заплатят".

Кожара отметил, что Украина не исключает возможности для российского флота остаться в Севастополе и после 2017 года, однако заметил, что условия пребывания черноморского флота РФ будут пересмотрены.

"За расположение флота мы получаем 92 миллиона долларов в год, часть из которых предназначается для погашения задолженности за газ. Это смешная сумма, которая не позволяет ни развиваться Севастополю, ни создать качественную инфраструктуру для обслуживания флота", - сказал Кожара.

Уже даже и не смешно. Все советники и соратники нового вождя, да и он сам, несут такой бред...