Украина и украинско-российские отношения

Цитата: a4s от 14.05.2010 11:35:53
А Вам не показалось, что я говорю про другое? Это сейчас модно, всех кто не понимает почему Россия идет на ОДНОСТОРОННИЕ уступки не получая в замен НИЧЕГО, красить в рыжий цвет? Я задал конкретный вопрос про перечень "добрых дел" Юнуковича, которые он совершил за 3 месяца (за вычетом внутриукраинских ништяков), а в ответ меня устроили работать в организацию родственника Чубайса  :) Вы не находите это нелепым?

Не хочу озвучивать "боянов" - но "Украина - это не государство"(с), а все остальное - следствие:

1) У Украины - нет никакой долгосрочной стратегии по всем вопросам, которая кем-либо когда- либо выполнялась с 1992 года. Есть голая тактика ("нема грошей - треба найти!"), которая сопровождается всякой идиотской риторикой для местного "лохтората"!

2) У РФ в лице её руководства - есть некая стратегия, которая не озвучивается публично в полном объеме (хотя нечто-подобное - это т.н. "доктрина Лаврова" в последнем номер ж-ла "Русский Ньюсвик" - её уже обсуждали - это нечто правдоподобное/черновик) - но указываются общие моменты и то, чего "неумным соседним странам" делать не нужно - дабы не получить неприятностей на 5-ю точку.

3) В Украине есть хронический дефицита бюджета и платежного баланса страны, а так же перегруженность его всякими "жопогрейками/чесалками" - которые невозможно урезать, ибо "лохторат" обидится и на очередных выборах не так проголосует.

Отсюда вывод - все самое интересно для РФ и ее бизнеса - режим ВФЯ будет сдавать по-мере необходимости, а не все сразу! Хотя оптом выручили бы дороже - пока дают нормальную цену, но есть всякие ограничения!  Других источников средств для Украины - пока не предвидится!

4) распил на части Украины и реинтеграция фрагментами - это пока слишком дорого и затратно - нужно ее до этого довести, чтобы все прошло как по маслу - что с успехом делают укрполитики.

5) Перспективы Украины неплохо описаны в 2002 году в статье: Сергей Переслегин "Мизер без прикупа - стратегия за Украину". Там одна из рекомендаций - регулирование враждебности за счет квотирования поставок энергоносителей. Читайте, там много интересного.

"Нафтогаз" готов рассматривать предложения "Газпрома" о совместной работе – пресс-служба

Цитата
Национальная акционерная компания (НАК) "Нафтогаз Украины" готова рассматривать предложения российского ОАО "Газпром" о совместной работе компаний и провести соответствующие расчеты их экономической целесообразности, сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в пресс-службе НАК в четверг.

"Но принятие решения должно быть осуществлено на правительственном уровне в соответствии законодательством Украины и с учетом национальных интересов", – подчеркнули в пресс-службе, комментируя очередные сообщения из Москвы о предложении объединить газовые монополии двух стран.

Как сообщалось, впервые с такой идеей выступил 30 апреля глава правительства России Владимир Путин, хотя по расчетам экспертов доля Украины в объединенной компании будет менее 10%.

Президент Украины Виктор Янукович и премьер Николай Азаров, в свою очередь, отметили, что готовы к объединению на паритетных началах, но изучат и другие предложения, строго соблюдая при этом национальные интересы страны.

Наконец, глава "Газпрома" Алексей Миллер в четверг сообщил, что на встрече в Москве с министром топлива и энергетики Украины Юрием Бойко они подробнее обсудили вопросы, связанные с предложением В.Путина об объединении "Газпрома" и "Нафтогаз Украины".

А.Миллер отметил, что объединение компаний "абсолютно прагматичное решение", а идея обусловлена общей историей развития газовой отрасли двух стран.

Ну понятно, что настоящий хохол не может не покидать понтов (50 на 50, ага), но в конце-концов соглашается рассмотреть и другие условия.

Цитата: котейка от 14.05.2010 12:40:12
"Нафтогаз" готов рассматривать предложения "Газпрома" о совместной работе – пресс-служба
Ну понятно, что настоящий хохол не может не покидать понтов (50 на 50, ага), но в конце-концов соглашается рассмотреть и другие условия.

Ну, это Вы зря. Нормально для стартовой переговорной позиции. Радует то, что хотя бы хотят договариваться.

Цитата: котейка от 14.05.2010 12:40:12
"Нафтогаз" готов рассматривать предложения "Газпрома" о совместной работе – пресс-служба
Ну понятно, что настоящий хохол не может не покидать понтов (50 на 50, ага), но в конце-концов соглашается рассмотреть и другие условия.

САМОЕ смешное было бы - если бы Медведев дал согласие на слияние  в варианте 50-50.
С небольшими уточнениями:
1.Проводится международный аудит Газпрома и Нафтогаза.
2.После установления реальной стоимости-Нафтогаз обязуется(под гарантии правительства Украины) ОПЛАТИТЬ РАЗНИЦУ между 100% своей стоимости и 50% стоимости Газпрома.(миллиардов так примерно 70 далларей) в конкретный вменяемый срок.
 3.По окончании сего увлекательнейшего действия- создаются условия(путём крайне несложных налоговых и таможенных механизмов) БЕСПРИБЫЛЬНОЙ(и разумеется-БЕЗУБЫТОЧНОЙ) деятельности совместного монстра на территории России и вне границ Украины.
 4.Празднование *черговой Великой Перемоги* плавно переходит в поиск виновных

Цитата: a4s от 14.05.2010 10:21:16
А на украине принято загадками говорить, мол сами догадайтесь что я сказал, кому нужно? Страна шарад и кроссвордов во главе со сфинксом...

Вы правы, Миллер именно это и сказал, намекнув про пустую трубу. Я честно говоря рад, что слухи о кончине ЮП были только хотелками украинских партнеров. Но уж раз Миллер заговорил про это, значит эти хотелки опять начали зашкаливать и пришлось напомнить о главном. А жестче есть куда:

Тут главное чтоб не получилось как у цыгана пытающегося коня научить меньше есть, вот совсем уже конь научился без еды, да сдох.
Нет конечно загибать еще и загибать, но делать это надо с изяществом, чтоб клиент поначалу и удовольствие испытывал, а затем чтоб ни о чем другом и думать не думал.
Вот кстати пример подхода:
Путин поручил интегрировать в российскую судостроительную корпорацию феодосийский завод «Море»
--------------------
...
«Мы договаривались с партнерами, что эти вопросы будут проработаны. Возьмите их под самый серьезный контроль. Да что – под контроль, надо принимать прямое участие в проработке этих вопросов по объединению предприятий там, где есть заинтересованность с обеих сторон», – дал в ответ поручение Путин.
...  
---------------------
еще о том-же с более мягким заголовком
Объединенная судостроительная корпорация интересуется двумя заводами на Украине

а тут в заголовке сама суть проблемы:
Путин велел взяться за украинских судостроителей
---------------------------------
Два украинских судостроительных завода могут интегрироваться в Объединенную судостроительную корпорацию Российской Федерации. Об этом в ходе встречи с Премьер-министром РФ Владимиром Путиным сообщил президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) РФ Роман Троценко.
«В рамках работы с нашими украинскими коллегами мы рассматриваем вопрос по интеграции двух крупных украинских предприятий - «Заря-Машпроект», это очень сильный завод по производству судовых турбин, который может производить также газовые турбины, и феодосийского завода «Море» - большой завод по производству судов из легких сплавов, из алюминия. Оба - государственные предприятия Украины, они сейчас испытывают затруднения с загрузкой и при интеграции их в ОСК мы могли бы решить вопрос», - отметил Троценко, пишет УНИАН.
В свою очередь Премьер-министр РФ отметил, что «мы договаривались с партнерами, что эти вопросы будут проработаны».
«Возьмите их под самый серьезный контроль. Да что - под контроль, надо принимать прямое участие в проработке этих вопросов по объединению предприятий там, где есть заинтересованность с обеих сторон», - подытожил глава российского правительства.
------------------------------

Так что все достаточно прагматично, и жестко, без ослабления хватки.

Украина не войдет в ТС, но выступает за зону свободной торговли в СНГ http://www.rian.ru/p…69127.html

Цитата
Украина не собирается вступать в Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана, но поддерживает идею создания зоны свободной торговли в рамках СНГ, заявил министр иностранных дел Украины Константин Грищенко в интервью газете "Коммерсант-Украина", публикуемом в пятницу.
"Мы - члены ВТО, и это лучший ответ на ваш вопрос", - сказал Грищенко, отвечая на вопрос о возможности вступления Украины в Таможенный союз.

При этом, по его словам, Украина заинтересована в создании зоны свободной торговли в рамках СНГ.
Вместе с тем, по словам Грищенко, в этом вопросе есть сложности, связанные с тем, что инструменты защиты внутреннего рынка в ВТО и Таможенном союзе существенно отличаются.
Глава МИД подчеркнул, что Украина намерена активизировать свое участие в жизни Содружества. При этом, по его словам, Киев не планирует добиваться полноправного членства в СНГ (Украина не ратифицировала устав СНГ, поэтому является не членом Содружества, а его участником).

"Для активизации нашего участия в СНГ вполне достаточно и того статуса, который мы имеем сегодня. Мы в свое время председательствовали в СНГ, будучи в нынешнем статусе. Так что важен не столько формат, сколько подход", - сказал он.

Грищенко также отметил, что Украина надеется на скорейшее завершение переговоров о создании зоны свободной торговли с ЕС. "Все будет зависеть от того, насколько быстро мы сможем отстоять те позиции, которые для нас принципиально важны. Мы найдем баланс интересов. Но мы не можем спешить за счет критически важных групп производителей или тех секторов экономики, где задействованы существенные группы населения - с точки зрения их количества и возможности альтернативного трудоустройства", - заявил министр.

Будем считать число отличий от речей прежнего министра иностранных дел?

http://gska2.rada.go…3511=37674

Проект закона об изменении закона о трубопроводном транспорте. Самого текста нет.  ;)

Янукович разочарован Европой: "Мы лишь ведем разговоры и ничего не решаем"
"Украина готова к интеграции в Европу настолько, насколько Европа готова к этому, однако на сегодня дело ограничивается исключительно разговорами". Об этом заявил президент Украины Виктор Янукович в интервью ВВС. "Относительно отношений Украины с ЕС и планов, то они у нас не изменились. Я хотел бы от Европы получить такой же быстрый ответ, как и от России, о решении вопроса безвизового режима", - отметил, в частности, глава украинского государства. "Если бы они мне сказали, что для этого надо встретиться в два раза больше, чем с Россией, я дал бы согласие. Говорить об этом вопросе круглосуточно - я бы говорил. Но чтобы решение было принято быстро. Мы же только ведем разговоры, а ничего не решаем", - добавил он.

"Должны быть конкретные действия. Второй вопрос - это создание зоны свободной торговли. Третье - предоставление Украине ассоциации. Все эти три вопроса требуют, безусловно, соответствующих действий со стороны Украины. Это принятие целого ряда законов, которые бы давали возможность Европе принять эти решения мы готовы это сделать очень быстро", - подчеркнул Янукович. "Украина готова к интеграции в Европу настолько, насколько Европа готова к этому. Я хотел бы, чтобы вы в этой плоскости поставили вопрос нашим партнерам. Готовы они или нет", - резюмировал он.
http://www.imperiya.…l?id=49144

Ну никак не хочется отказываться от халявы. Укров уже и на три, и на пять букв посылают, а они всё никак не уймуться.

Пока некоторые на форуме кричат, что, мол, "шеф, усё пропало" и "опять просрали полимеры" в отношениях с Украиной, в рядах свидомых кричат, как это ни удивительно, то же самое.

В БЮТ говорят, что власти уже начали передачу трубы России
Власть Януковича фактически начала передачу украинской газотранспортной системы России, заявил член фракции БЮТ, министр энергетики оппозиционного правительства Александр Гудима.

«Вице-премьер Клюев подтвердил эти намерения, выступая на днях в Верховной Раде относительно соглашений между Россией и Украиной, когда сказал, что если будет соответствующее решение парламента - вопрос консорциума или концессии украинской ГТС будет рассматриваться», - сказал он.

«Буквально на следующий день народный депутат большинства Василий Киселев внес законопроект об изменении известного закона Юлии Тимошенко о трубопроводном транспорте, которым четыре года назад были запрещены любые действия с украинской ГТС», - добавил он.

По словам Александра Гудымы, таким образом Партия регионов ярко продемонстрировала, что готова отдать России все стратегическое, что не является сферой ее интересов.

«Газотранспортная система - это не сфера интересов олигархов из Партии регионов. Она им не интересна. Это сфера интересов России. Транзит нефти и газа является очень важным для России», - сказал он.

По мнению Александра Гудымы, Украина может сохранить внутренний рынок энергоносителей, поскольку там есть интересы группы Фирташа и Левочкина, вместе с тем газотранспортная система будет отдана России.

Народный депутат сообщил, что Украина может сдать собственную ГТС по двум сценариям.

«Вариантов сдачи ГТС России может быть два - это создание общего газотранспортного консорциума, где Украина будет иметь долю 20%, или же власть организует схему, подобную той, которая была с Черноморским флотом, и передаст нашу ГТС, скажем, на 50 лет в аренду», - считает министр энергетики оппозиционного правительства.
-------------------------------------------------------------
Логичный вопрос: как такое может быть — некоторые псевдо-патриоты России и свидомо-патриоты Украины в одно и то же время кричат совершенно противоположное? Одни — Россия сдала газ, вторые — Украина сдала трубу. А может, что-то в консерватории поправить нужно?

Будет так, как будет. Новая украинская власть работает по-новому — без слива секретной информации. Кажется, не все ещё "перестроились" под новые условия, и потому каждый чих в прессе, как и раньше, воспринимают как слив суперсекретной информации.

В общем, всем надо запастись терпением и не захламлять ветку своими неинформативными сообщениями на тему "просрали полимеры".

Цитата: a4s
Я победы и прорывов не вижу ...

Вам же сказали ЗАВТРА, а вы всё время СЕГОДНЯ приходите (С)

Если бы процессы, которые ещё вчера проходили в экономике, в культуре,в политике укры нужно было бы подкорректировать, подкрутить там-сям, несколько улучшить, то можно было бы ожидать быстрых, простых решений и очередных "цэпэрэмог".
ИМХО, задача стоит в ином. При этом без катаклизмов и гуляй поля. И Янык с этим справится - это видно, и трубить о реальной работе не будет. Для плэбса корм на этот период должен быть иным, с примесью успокоительного.
Этот локомотив, который ещё несётся в сторону пропасти по инерции, нужно не пускать под откос резкими движениями, а сначала затормозить, потом остановить (стабилизировать), затем придать направление в нужную ВСЕМ нам сторону.

Да это скучно. Веселее было бы - гривна бабах,  там рвануло, там закрутили.. Не факт, что не рванёт, но продолжать лить воду на мельницу врага в стиле украина-не россия..имхо кагбэ не по феншую:)

Цитата: КиевлянинЪ
http://public-librar…ory_v1.htm

А еще и иллюстрации - это пародия на гимназический учебник истории Илловайского.

Спасибо, получаю удовольствие... Понравилось вот это

Цитата
   Хмельницкий видел это и, наконец, предложил:
   — Давайте, братцы, отдадимся ка кому-нибудь государству!
   — Ура! — закричали радостно казаки. — Вот это золотые слова.
   — Отдадим Украину, а потом будем ее снова отнимать. Отнявши, снова отдадим, а отдавши, снова будем отнимать.
   — К кому же присоединимся? — спросил Хмельницкий.
   После краткого совещания казаки решили присягнуть на подданство московскому царю.
   Поляки же до нынешнего дня остались только при жене Хмельницкого.
   Казаки свободнее вздохнули.
   Потом они стали вздыхать не так свободно, но зато чаще…

http://pravda.com.ua…4/5040462/

Прощание с демократией
Михаил Дубинянский, УП _ Пятница, 14 мая 2010, 13:22

"Это выверенный способ диктатур, и сегодня Янукович начинает это использовать"
Юлия Тимошенко, май 2010

"А кто вам сказал, что люди не хотят диктатуры?"
Юлия Тимошенко, сентябрь 2009

Представим, что в разгар экономического кризиса убежденный национал-патриот решил пожертвовать своей бессмертной душой ради Отчизны и заключил договор с Дьяволом. "Прогнивший либерастический режим погубит Украину! Нам нужна сильная власть, которая наведет в стране порядок!" - пожелал наш герой. "Будет исполнено!" - ухмыльнулся лукавый Дьявол, и сделал президентом Виктора Януковича...

Да и кому в Украине она действительно нужна? Будем откровенны: узкому кругу либеральных интеллигентов, для которых демократический строй является необходимым условием самореализации. Остальные борцы за демократию - всего лишь случайные попутчики.  :P

На счет трубы.
Труба украинская все же стоит и не мало, и будет стоить. НО только если ее будут эксплуатировать или Россия или ЕС. Вернее не сама труба а инфраструктура. Когда запустят ЮП и СП все равно останется заинтересованность в трубе. Потому как в свое время хорошо работала инженерная мысль В СССР. На Украине присутствует разветвленная сеть газохранилищ. Ни у ЮП ни у СП нет и не будет подобного. А это согласитесь не мало. Иметь возможность маневра. Но все зависит от цены. Украине труба будет не нужна вообще. Они не смогут качать даже свой газ. Нет у них подобных ресурсов. Себе дороже. Вот и будем ждать, когда появится приемлимая цена. Пока не горит. А так хорошо прошла проверка на вшивость.Нравится мне Путин своим языком. Ничего лишнего. Если даже смеется, и то со смыслом. Нужно во время только ловить. И реагировать.

Видимо я сегодня буду толстым зеленым троллем.

Вот в коммерсанте есть интервью с господином ГРИЩЕНКО
Мы не допускаем, что России будут просто переданы какие-либо активы

тут то из "информационного шума", что показалось мне забавным и несколько расходящимся с мнением многих на форуме

Цитата
— Расскажите о переговорах в сфере атомной промышленности. Рассматривается ли возможность передачи "Турбоатома" в собственность или в управление российской стороны?

— Уверяю вас, что по всем переговорным направлениям учтен интерес обеих сторон. Мы не допускаем, что России будут просто переданы какие-либо активы. Будет построена такая схема, которая позволит каждой из сторон сохранить контроль над активом, который является украинским или российским соответственно. И у нас должна оставаться возможность влиять на управление нашим активом. В итоге объединение позволит нам создать такую маркетинговую структуру, которая будет эффективнее нынешней и в работе с третьими странами, и на внутренних рынках Украины и России.

— В сфере авиастроения Россия предлагала такой формат сотрудничества, при котором объединенная структура не предоставляла гарантированных объемов заказов для украинских предприятий. Это расхождение преодолено?


— Переговоры для того и ведутся, чтобы отметать предложения, которые невыгодны одной из сторон, и достигать баланса интересов.

— Харьковские договоренности не решили многих проблемных аспектов пребывания Черноморского флота РФ — от инвентаризации имущества до порядка перемещения вооружения. Взяла ли Украина какие-либо обязательства перед Россией по этому поводу?

— Подписанное соглашение лишь продлевает на 25 лет срок пребывания флота в Украине, не меняя условия. Все остальные проблемные вопросы предстоит решить в переговорном порядке в рамках подкомиссии по Черноморскому флоту.

— Давайте обозначим позицию Украины по вопросу Абхазии и Южной Осетии. Рассматривается ли в принципе возможность признания независимости этих образований?

— Для нас вопрос территориальной целостности и нерушимости границы является принципиальным. Точка.

— Остается ли интересной для Украины деятельность ГУАМ?

— Нельзя считать ГУАМ эффективным или неэффективным по определению. Это — инструмент, который должен использоваться дл решения экономических задач. Кстати, то же можно сказать и об СНГ. Основная экономическая задача ГУАМ — транзит. Прежде всего транзит нефти из Каспийского бассейна в Европу, и эта задача по-прежнему актуальна. Также возможно сотрудничество в вопросе транзита грузов и товаров, хотя в этой части предпосылок для практических достижений пока нет. Но я хочу подчеркнуть: мы против политизации ГУАМ, против использования союза ГУАМ как инструмента для проведения какой-то определенной политической линии. Поэтому центр работы ГУАМ мы считаем необходимым сместить в сторону более практического, экономического взаимодействия.

Западенцам радоваться, вот теперь наконец они будут меньше зависеть от Донецких  ;)

http://www.rosbalt.r…36612.html

Регионы Украины переведут на самофинансирование

СИМФЕРОПОЛЬ, 14 мая. Руководство Украины решило передать максимум экономических полномочий в регионы. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом заявил постоянный представитель президента Украины в Крыму Сергей Куницын.
По его словам, сейчас центральная власть Украины настроена сместить акцент финансовых возможностей в регионы. «Нужно добиться того, чтобы как можно меньше регионов были дотационными. Также положительно было воспринято предложение о том, чтобы ресурсы из стабфонда, которое раньше распределяло министерство региональной политики, теперь бы распределялось пропорционально численности населения регионов», — рассказал Куницын.
По словам чиновника, новый механизм даст возможность регионам больше самостоятельности. «Не нужно будет ехать в Киев в министерство и убеждать, доказывать. Сейчас решать вопросы о строительстве наиболее важных объектов будут на месте», — отметил представитель президента.
Напомним, что в мае Виктор Янукович создал Совет регионов при президенте Украины. Туда вошли губернаторы всех областей, главы облсоветов, председатель парламента Украины, премьер-министр, вице-премьер по вопросам региональной политики, а также ряд министров.
В мае Совет регионов проведет заседание во Львове, а в июне — в Крыму. В Крыму будут обсуждаться вопросы создания свободных экономических зон и территорий приоритетного развития, а также основы кадровой политики.
Крым в настоящее время является дотационным регионом.

Цитата: ИмператорВселенной
Ну например отменить бандеру с шухевичем вполне можно было. Но не захотел. Потому что многовекторный, и нашим и вашим.
У меня потихоньку начинает складываться впечатление, что текущая ситуация его более-менее устраивает и ничего он кардинально менять не будет, ну разве что гонения на русский язык еще немного ослабит и наиболее одиозных врагов добьет, в политческом смысле разумеется. А так, будет торговаться за каждую мелочную уступку Москве, пытаясь на российские деньги пересидеть кризис экономики украины вместе с мировым, милостиво дозволяя "российским олигархам" вкладывать деньги в поддержание экономики украины на плаву. Так что размеры выгоды, которую Россия может получить от "сотрудничества" с такой вот "братской страной", целиком и полностью зависят от навыков и умений российских переговорщиков. Впрочем, не так уж они и плохи, эти переговорщики  ;)

"- Давай быстро сбежим вниз и трахнем ту телку!"
"- Не-е-ет... мы МЕДЛЕННО спустимся с холма и трахнем ВСЕ стадо..."

Аккуратно, шаг за шагом, методично на каждом шагу разобщая и маргинализуя "сопротивление", можно достичь того, что рядовому галичанину это самое "сопротивление" станет абсолютно фиолетово, и добиться большего, чем если кавалерийским наскоком заварить кушу и потом долго и нудно расхлебывать кучу говнища.

Вы, как я понимаю, ратуете за "Аля-улю-гони-гусей!"?

Цитата: КиевлянинЪ
Второе - а критерии победы - для Вас? Расчленение Украины и аннексия части территорией Россией? Это будет не скоро - и не актуально! Тогда - что для Вас победа!?

Пока имеем ситуацию: "Это наша корова - и мы ее доим!"(с) А то, что животинка  мечтает, мычит и все прочее - это уже лирика! Решать будут хозяева!

И бык будет наш. Правильный.  :D

Цитата: Боярин от 14.05.2010 13:53:29
Янукович разочарован Европой: "Мы лишь ведем разговоры и ничего не решаем"
[i]"Украина готова к интеграции в Европу настолько, насколько Европа готова к этому, однако на сегодня дело ограничивается исключительно разговорами". Об этом заявил президент Украины Виктор Янукович в интервью ВВС.

Ну никак не хочется отказываться от халявы. Укров уже и на три, и на пять букв посылают, а они всё никак не уймуться.

Ничего вы не поняли, это довольно конкретное предложение Европе засунуть свои обещалки куда подальше, если ничего делать не собираются.
И приведение в пример России, финт явно обозначающий дальнейшее движение Украины, если Европа и дальше будет пустозвонить... а Европе не нужна и нафиг Украина, так что вектор движения понятен.

Цитата: Боярин от 14.05.2010 13:53:29
Янукович разочарован Европой: "Мы лишь ведем разговоры и ничего не решаем"

"Украина готова к интеграции в Европу настолько, насколько Европа готова к этому. Я хотел бы, чтобы вы в этой плоскости поставили вопрос нашим партнерам. Готовы они или нет", - резюмировал он. [/i]
http://www.imperiya.…l?id=49144

Ну никак не хочется отказываться от халявы. Укров уже и на три, и на пять букв посылают, а они всё никак не уймуться.

Угу... а как же обосновать в мозге среднего украинца, что "мы у Эуропу ни пийдем"? Самое простое и доходчивое - "а нас туда не пускают, и не пустят. нах тогда туда идти?"

Думаю, это из той оперы. ВСЕМ людям с мозгами, и Януковичу, и ПР ПОНЯТНО, что идти туда бессмысленно. Но чтобы обосновать отказ и зафиксировать в мозгах "маленького украинца" правильность "мы не пойдем на Запад", БУДУТ стучаться в закрытую дверь, каждый раз поворачиваясь к народу и разводя руками. Пока из народа не раздастся: "да ну их нах, пошли отседова".

Цитата: Alex_B от 14.05.2010 15:50:04
Угу... а как же обосновать в мозге среднего украинца, что "мы у Эуропу ни пийдем"? Самое простое и доходчивое - "а нас туда не пускают, и не пустят. нах тогда туда идти?"

Думаю, это из той оперы. ВСЕМ людям с мозгами, и Януковичу, и ПР ПОНЯТНО, что идти туда бессмысленно. Но чтобы обосновать отказ и зафиксировать в мозгах "маленького украинца" правильность "мы не пойдем на Запад", БУДУТ стучаться в закрытую дверь, каждый раз поворачиваясь к народу и разводя руками. Пока из народа не раздастся: "да ну их нах, пошли отседова".

Да и прециндент перед глазами.
Россия тоже очень активно и настойчиво, но уж очень долго в ВТО стремится.