Украина и украинско-российские отношения

Цитата: В. Вилежаня
Так, для уточнения.
Посадка в тюрьму не означает списывание из политики. Вообще, решение других людей относительно политического статуса лидера результатов не даёт. Вон, Медведев лишил легитимности лидера Ливии полковника Каддафи, а тот продолжает оставаться лидером.

Причем тут Медведев с Каддафи? Только чтоб Медведева пнуть? Что, Медведев Каддафи в тюрьму посадил?
Вы про то, что "посадка в тюрьму не означает списывания из политики" лучше Ходору расскажите. Он, канешна, легитимность (что это такое?), может, и не утратил, да вот в выборах ему участвовать затруднительно. А как выйдет, ему на одном поле уже придется пихаться с Прохоровым. И не известно, кому повезет. Так что долговременная припосадка для политического деятеля вещь неудобная, а иногда и окончательная.
Ну разве только если найдутся такие Атос с Арамисом, которые этого де Бофора из тюряги выручат и на своих штыках в Париж вернут.
Вы в это верите?

Цитата: Bublichek от 05.07.2011 12:12:31
Причем тут Медведев с Каддафи? Только чтоб Медведева пнуть? Что, Медведев Каддафи в тюрьму посадил?
Вы про то, что "посадка в тюрьму не означает списывания из политики" лучше Ходору расскажите. Он, канешна, легитимность (что это такое?), может, и не утратил, да вот в выборах ему участвовать затруднительно. А как выйдет, ему на одном поле уже придется пихаться с Прохоровым. И не известно, кому повезет. Так что долговременная припосадка для политического деятеля вещь неудобная, а иногда и окончательная.
Ну разве только если найдутся такие Атос с Арамисом, которые этого де Бофора из тюряги выручат и на своих штыках в Париж вернут.
Вы в это верите?

Что такое легитимность, загляните в Википедию.
Ходорковский не был политическим деятелем и политическим руководителем, поэтому понятие легитимность, как к политическому деятелю, к нему не применимо. А легитимность его пребывания на посту руководителя компании "Юкос" пусть определяют акционеры. Сидя в тюрьме и по выходу, Ходорковский может заняться политикой. Очень многие мировые политики сидели в тюрьме и это им не помешало достичь определенных высот.
Посадка в тюрьму Юлии Тимошенко не исключит её из политики. Она не перестанет от этого быть лидером политической партии, которая занимает большое место в жизни Украины.
А Медведев и Каддафи вот причем. В заметке говорилось, что если Тимошенко посадят, то это дело лишит её политической деятельности. Я же говорю, что решение посторонних людей, в том числе и судов, не могут повлиять на  деятельность политических лидеров. И для примера привел Медведева, когда он лишил легитимности лидера другой страны. Но на Каддафи решение Медведева ни как не повлияло. Народ Ливии и вожди племен продолжают считать Каддафи своим лидером. И, между прочим, воюют за него.
Так же и с Тимошенко. Она может сидеть в тюрьме, но её партия буде считать её своим лидером. С соответствующими действиями.

Верховная рада Украины приняла закон, отменяющий обязательный техосмотр для легковых машин

Верховная рада Украины во вторник приняла закон, предусматривающий отмену обязательного техосмотра для легковых автомобилей, сообщает РИА «Новости».
За законопроект, инициатором которого выступил президент Украины Виктор Янукович, проголосовали 262 депутата при необходимом минимуме в 226 голосов.
Документ предусматривает отмену обязательного техосмотра для легковых автомобилей, которые не используются в коммерческих целях. Существенно упрощается порядок прохождения обязательного технического контроля другими транспортными средствами. Отменено требование обязательного наличия у водителя дорожного (маршрутного) листа и нотариально заверенной доверенности на управление транспортным средством.
Госавтоинспекция МВД Украины больше не осуществляет проведение обязательного технического контроля транспортных средств, эти полномочия переданы субъектам хозяйствования.

http://gazeta.ru/news/lenta/2011/07/05/n_1910997.shtml

Главное-предельно откровенно:

Бальцерович: Очень важно, чтобы Украина не шла дорогой России


Украина для устойчивого экономического развития должна сохранить реальную конкуренцию в политике, являющуюся основой для демократии в стране.

Такое мнение корреспонденту УНИАН высказал бывший министр финансов Польши и автор радикальных экономических реформ, названных «шоковой терапией», Лешек БАЛЬЦЕРОВИЧ.

«Это важно с точки зрения качества жизни, как политической, так и экономической», - сказал он, комментируя необходимые действия властей для улучшения ситуации в стране.

«Очень важно, чтобы Украина не шла дорогой России», - подчеркнул он.

.....(еще много букаф-но основное сказаноо)

http://www.unian.net…html(сорри за источник)

Ржунимагу.. ейбогу..
Украинские учёные походу убирают британских учёных..
http://www.rosbalt.r…66283.html

Цитатаукраинские ученые представили правительству методику расчетов, по которой стоимость транспортировки тысячи кубометров газа на 100 км украинской ГТС должна составлять $5,85, а ее цена на восточной границе Украины (т.е. для украинских потребителей) — $270,75 за тысячу кубометров.

Я понимаю, дорого, но надо платить(с)В.В. Путин

UPD Интересно было бы глянуть на эту методику.. Впрочем, думаю, что Газпром с ней знаком и послал мечтателей подальше..

Праздник ВМСУ в г. Севастополе и севастопольцы

Мои фото, снято 03.07.2011 около 10 утра.

http://photo.qip.ru/users/basilii79/200550623/

Это к вопросу об чужеродности.

P.S. Из трех кораблей на рейде ,изображавших собою 'могутны'  ВМСУ, средний  - российский 'ЯМАЛ'.

Цитата: Послушник от 05.07.2011 14:53:36
погрызено

«Очень важно, чтобы Украина не шла дорогой России», - подчеркнул он.

.....(еще много букаф-но основное сказаноо)

http://www.unian.net…html(сорри за источник)

Хорошая иллюстрация данного очень важного тезиса для незалежности : http://sdelanounas.ru/blogs/5975/

Участник форума подсчитал количество и общую стоимость объектов экономики , стартовавших в РФ за июнь месяц . Впечатляет . Вот смогла бы Украина хотя бы на треть от таких темпов разогнать своё экономическое развитие , Россия ей была бы не нужна , возможно ...

сняла АУ

Цитата: Voenlet
"Козлы они, Батько! (с)

Вы как-то очень строго относитесь к козлам  :)

Вот очередное проявление укрогения

Цитата
Существование каскада водохранилищ на р. Днепр приводит к значительным экономическим затратам на поддержание их функционирования, которые с каждым годом возрастают. Увеличиваются также негативные последствия от влияния водохранилищ на прибрежно-вод­ные экосистемы.


Предварительные расчеты свидетельствуют, что ликвидация дамб приведет к устойчивому функционированию речной экосистемы, что даст возможность обеспечить население чис­той водой, получить дополнительные площади земель для сельскохозяйственного использования, повысить эффективность рыбного хозяйства, восстановить пойменные экосистемы и пр. Экономический анализ свидетельствует, что убытки от использования водохранилищ значительно превышают прибыль.

Чем скорее поймем необходимость возврата экосистемы р. Днепр в природное состояние, тем надежнее обеспечим для нынешних и грядущих поколений создание условий для устойчивого развития.

Вернуть бы всю эту публику в природное состояние - убирать навоз за свынямы

Посол Польши в Украине Хенрик Литвин на пресс-конференции в Киеве представил программу польского председательства в ЕС.
В 41-страничной программе Украина упоминается лишь в паре с Молдавией – с этими странами Польша намерена достичь прогресса в процессе заключения договора об ассоциации, создания зоны свободной торговли и реализации плана действий по либерализации визового режима.
Отсутствие упоминаний о дальнейшем сближении Киева и Брюсселя господин Литвин пояснил тем, что многие члены ЕС пока не готовы говорить о европейском будущем Украины.
А Украина так верила....  :(

Еще в 2008 году президент Виктор Ющенко пообещал президенту председательствовавшей тогда в ЕС Франции Никола Саркози, что Киев не будет требовать включения этого пункта в текст будущего договора. "Когда мы договаривались с Саркози, частью этой договоренности было то, что в тексте соглашения не будет перспективы членства",– рассказал бывший заместитель главы секретариата президента по внешнеполитическим вопросам Александр Чалый, выступая в пятницу в Киеве на заседании Национального конвента Украины относительно ЕС. Господин Чалый считает, что официальному Киеву следует сосредоточиться на достижении реальных целей в переговорах об ассоциации. "Учитывая нынешнюю ситуацию в ЕС, получение нами перспективы нереально. Нам стоит отбросить эту идею и заканчивать переговоры как можно скорее",– пояснил дипломат.
Так вот кто виноват  >:(

Посол ЕС в Украине Жозе Мануэл Пинту Тейшейра, комментируя по просьбе Ъ европейские перспективы Украины, связал прогресс в этом вопросе с ситуацией в сфере демократии. "Украине нужно пройти серьезный путь в продвижении европейских стандартов демократии, чтобы достичь доверия всех 27 стран и их согласия на то, чтобы сделать следующий шаг",– отметил он.
Действительно, маловато пока гомо/лесби  на 1000 населения Украины...
Ну, ничего, украинский народ, вдохновленный европейской перспективой -  справится  :)

Цитата: olma
довольно справедливая статейка:

Атмосфера Безрадичей при Межигорском дворе…

Большинство учреждений власти в Украине демонстрируют признаки прогрессирующей институциональной деградации. Этот процесс начался совсем не тогда, когда президентский пост занял Виктор Янукович.

Украинская власть и элита - прямой наследник советской республиканской элиты. Она выходец и выкормыш из загнивающей КПСС, которая предпочла растащить все по норам и углам в частные кормушки и кормить народ сказками о Европе, чем добросовестно кормить тот же народ сказками о "светлом коммунистическом завтра".
Приведите пожалуйста пример любой другой постсоветской страны, которая бы имела высокотехнологичную  развитую экономику, идеально функционирующие органы законодательной, исполнительной и пр. ветвей власти.
Что построила Молдавия или солнечный Таджикистан? Какой режим в Белоруссии и Грузии?
Как дела с институтами демократии в Узбекистане и Туркмении? Как там с экономикой в Прибалтике? Как распорядились доставшемся от Союза наследством в Армении и Киргизии?
Только Азербайджан и  Казахстан добились определенных успехов, но лишь в экономике, благодаря экспорту сырья (но все равно, честь им и хвала). А как у них дела с демократией, или может с обеспечением прав русскоязычного населения?
Украинская власть добилась одного - избежала вооруженных конфликтов на своей территории. Не скатилась ни к авторитаризму, ни к прибалтийскому варианту решения этнических проблем.
Украина одна из немногих имеет опыт передачи власти без кровопролития и не по наследству, а в результате выборов, причем власть реально переходила от одной группы "типа элиты" к другой - путем гарантий и компромиссов. Могут ли подобным похвастать другие постсоветские страны?
Ругаете Яныка - пожалуйста, поделом. Его электорат действительно в нем разочаровывается - а кто у нас альтернатива - те же Тигипки и Яйценюки? Партия регионов - продукт замечательного компромисса между некоторыми региональными элитами и олигархическими группами, свою роль сыграла - смягчила амплитуду колебаний при переходе власти от оранжевых к антиоранжевым (ну не называть же Анну Герман и Фирташа - пророссийскими).  Нынешняя политика Яныка строится на основе все тех же компромиссов и взаимных уступок между региональными элитами и олигархическими группами - во имя спокойствия и грабежа недопустимости передела собственности.  :)
Многим другим постсоветским странам еще предстоит дойти, доползти до этого пути - через конфликты и отнюдь не мирные революции. А вы нам тут втираете о несовершенстве институтов бюрократии и том, что  "они — господа начальство — прибегают к банальным трюкам вроде «разделяй и властвуй». " Ну так и молодцы - продуют выборы - перейдут в другую партию, победившую, - делов то.  :)

Цитата: novichok-f от 06.07.2011 10:36:30
Украинская власть добилась одного - избежала вооруженных конфликтов на своей территории. Не скатилась ни к авторитаризму, ни к прибалтийскому варианту решения этнических проблем.

Еще не вечер >:(

Меджлис взял «донецких» за горло
http://svpressa.ru/s…cle/45214/

Цитата: novichok-f от 06.07.2011 10:36:30Партия регионов - продукт замечательного компромисса между некоторыми региональными элитами и олигархическими группами, свою роль сыграла - смягчила амплитуду колебаний при переходе власти от оранжевых к антиоранжевым (ну не называть же Анну Герман и Фирташа - пророссийскими).

Нет, давайте Фирташа, Герман, Дарку Чепак, Каськива и др. называть антиоранжевыми.

Цитата: novichok-f от 06.07.2011 10:36:30
Ну так и молодцы - продуют выборы - перейдут в другую партию, победившую, - делов то.  :)

Даааа уж (Киса Воробьянинов)

В Севастополе отметили третью годовщину столкновений на Графской пристани
Вечером во вторник группа севастопольцев отметила третью годовщину событий на Графской пристани, где летом 2008 года горожане не позволили украинским военным установить на памятнике архитектуры доску в честь 90-летия поднятия украинских флагов над некоторыми кораблями Черноморского флота.

Собравшиеся возложили цветы к памятнику Павла Нахимова, день рождения которого также приходится на 5 июля.

«Видимо, есть какие-то высшие силы, которые устроили это совпадение. Лучшего подарка Павлу Степановичу мы и придумать не могли», – сказал участник событий Андрей Меркулов.

«Этот венок мы возлагаем и от имени тех организаций, которые не могут это сделать – казачьей общины «Соболь» и движения «За единую Русь!». Ребята только выехали из Феодосии. Там был суд», – сказала председатель «Русской общины Севастополя» Татьяна Ермакова.

После возложения цветов собравшиеся перешли на Графскую пристань, где митинг продолжился. Сегодня севастопольские общественники намерены принять участие в симферопольском митинге в поддержку казаков, пострадавших в Феодосии.




http://www.nr2.ru/sevas/338299.html

Хуже, чем в Свазиленде  :(

Худшей экономикой мира на середину 2011 года является Мадагаскар. К такому выводу пришел журнал Forbes, проанализировав макроэкономические показатели большинства стран мира за последние годы и прогнозы развития до 2012 года.   Второй в списке оказалась Армения, третьей - Гвинея, а пятерку худших экономик мира замыкают Украина и Ямайка.

Forbes сформировал рейтинг на основе статистики по росту ВВП и инфляции за три года (включая прогнозы МВФ на 2012 год), по ВВП на душу населения и по торговому балансу стран. Примечательно, что результаты такого же рейтинга год назад сильно отличались от нового: тогда первое место занимала Зимбабве, второе - Демократическая республика Конго, а третье - Гвинея. Лидер рейтинга 2011 года - Мадагаскар - был лишь на 10 месте, а Армении и Украины в списке не было вообще.

Описание проблем экономики Украины см. по ссылке
http://www.forbes.co…il/ukraine



Ukraine
This former Soviet Republic has rich farmland and generous mineral resources and could become a leading European economy -- yet per-capita GDP trails far behind even countries like Serbia and Bulgaria. The U.S. State Dept. blames “complex laws and regulations, poor corporate governance, weak enforcement of contract law by courts, and particularly corruption.” GDP per capita: $3,483 Inflation: 10%

Для примера, такая страна, как Свазиленд, заняла в рейтинге 8 место ...


A rapidly growing population and lack of jobs keeps the poverty rate in this African nation above 60%, despite rich farmland, sugar exports and a vibrant tourism industry. Swaziland had more than 30,000 people employed in its apparel industry, which benefited from U.S. tariff protection, until the world financial crisis and the rising South African rand (Swaziland's currency is linked) crimped demand.GDP per capita: $3,109 Inflation rate: 7.3%
http://www.forbes.co…/swaziland

Москали (конкретно, Кулибин Иван Петрович, 1735 года  рождения) опять проштрафились  :(

http://nbnews.com.ua/news/4758/

Председатель Донецкой ОГА Анатолий Близнюк заявил, что он разберется с причинами возникновения массовых заболеваний холерой в Мариуполе.

Сегодня, 4 июля, на своей пресс-конференции донецкий губернатор, в частности, заявил: «Мариуполь - большой полумиллионный город. И если я имею частный дом и не имею центральной канализации, то у меня есть выгребная яма. И находятся "кулибины", которые соединяют трубой свои ямы с ливневой канализацией и все это идет в водоемы. ...»

Forbes: Украина - в пятерке худших экономик мира
http://economics.lb.…onomi.html

Худшей экономикой мира на середину 2011 года является Мадагаскар, второй в списке оказалась Армения, третьей - Гвинея, а пятерку худших экономик мира замыкают Украина и Ямайка.

Forbes сформировал рейтинг на основе статистики по росту ВВП и инфляции за три года (включая прогнозы МВФ на 2012 год), по ВВП на душу населения и по торговому балансу стран. Примечательно, что результаты такого же рейтинга год назад сильно отличались от нового: тогда первое место занимала Зимбабве, второе - Демократическая республика Конго, а третье - Гвинея. Лидер рейтинга 2011 года - Мадагаскар - был лишь на 10 месте, а Армении и Украины в списке не было вообще.

Если мы отойдем от трактовки исторических событий к простым констатациям фактов, то можем увидеть реальность в ее голой красоте.
Присоединение  или воссоединение Ураины и России, здесь неоднократно описанное и оттрактованое произошло в общем то по одной простой причине. Российская имперская элита всегда признавала элиту территорий присоединяемых к России себе равной. Точка.
И не просто себе равной но и реально допускаемой до управления Империей. Так происходило и с грузией(когда грузинской аристократии численно вдруг стало больше чем всей аристократии империи, но один хрен признали), и с татарами и дикими горцами, да со всеми.
И это есть факт. Вот поэтому мы и обладаем самой большой страной в мире. Страну которую никакой силой оружия не удержать. Как бы там либералы не испражнялись о тюрьме народов или кгявявай гебне.
Если мы сравним это с той же англосаксонской или католическо протестанской системой империиобразования, то увидим диаметрально противоположное. Когда Вильгельм завоеватель завоевал Англию он первым делом вырезал саксонскую элиту(вспомним чья жена сбежала и куда), когда они вошли в америку, индейцев вырезали под корень. Жемчужина короны Индия, в статусе колонии и ни один раджа в парламент не пролез. Это тоже факт. Эта имперская модель никогда ни от кого элиту клонии не защищало, наоборот разделяя территории и устраивая взаимную резню. Стандарт.
Я не буду углублятся дальше ибо пишу для людей прекрасно знающим историю.
Поэтому мы можем констатировать,что западная имперская модель это империя паразит. В оличии от России - империи симбиота.
И вот тут возникает следующии вопрос. Вопрос этой ветки и не только.
Почму же элита украины, зная все это так стремится в еропу.
Потому что она феодальна по своей сути.
Потому что в отличие от элиты Росии(здесь вы можете поотрясти кулакми и извергнуть разную матерщину с которой я соглашусь), которая при всей своей.... один хрен элита имперская, ставящая и решающая задачи имперские.
Элита украины, молдовы, беларуси и т.д. есть по сути элита феодальная и задачи перед ней стоят феодальные.
А именно им требуется получить от запада подтвеждение своей феодальной вольности, судить и грабить, право первой ночи ну и далее по списку. Их в принципе не интересует судьба государства просто потому, что они не понимают что это такое, государство, есть вообще.
Кстати интересная деталь. Прибалтика никогда своей военной аристократии не имевшая, тут же скатилась до уровня сельского старосты, отдав территорию, армию, финансы и людей под управление графьев из еропы, как и привыкла жить тысячелетие.
Ничто не ново под луной.
Что же из всего этого следует.
А следует то, что пока у власти феодал , он НИКОГДА  не отдаст своей вольности и своей территории. Даже если все его людишки с голоду по землянкам будут пухнуть. Людишек то жалко канешно, но... Прецедентов не было.
А идти вместе с Росиией, означает, что кроме признания тебя элитой, с тебя будут и требовать, как... Ну сами знаете , проходили не раз.
А это для них НЕВОЗМОЖНО.
Курбские они, а не Багратионы.
Ющенки-януковичи а не Ковпаки.
Джоржики а не грузины...

Цитата: novichok-f от 06.07.2011 10:36:30
.....
Украинская власть ...... Не скатилась ни к авторитаризму, ни к прибалтийскому варианту решения этнических проблем.
......

Уважаемый восторженный novichok-f .
Вот вы ставите в заслугу украинской власти, что не было решения этнических проблем по прибалтийскому варианту. Из это о утверждения вытекает, что такой вариант был возможен. Расскажите, как вы это представляете? То есть, кого бы  объявили негражданами на Украине, какой язык бы запретили и т.п. И в чем заслуга власти, что такой вариант не был выбран?

Прощай, немытая Россия ....
(с) ЯнуковичЪ

Янукович: Россия будет нашим лучшим соседом, а жить мы будем в общем европейском доме
http://www.regnum.ru…22217.html



С каждым годом украинские заробитчане высылают на Украину всё больше денёг.
По даннным Нацбанка 1.5 млрд. долярив пришло только за первый квартал, это на 22 % больше, чем за тот же период 2010 года.
Главным кормильцем остается Россия. За январь-март оттуда пришла почти треть заробитчанских денег - 376 млн.
С запада прислали родным ощутимо меньше: из США чуть больше 10% , из Греции и Италии - 6%. а из Португалии и вовсе около 1%.
Если раньше многие выезжали на работу в ЕС . то теперь для заработков выбирают Россию. Там трудится до 3.5 миллионов граждан Украины. В Италии -500 тысяч.
Всего на чужбине работают 7 милллионов.
"Выехать в Россию проще, туда виза не нужна, билет на поезд стоит 600 гривен, а чтобы уехать в Италию, надо выложить 800 евро - за визу через посредников, у которых все схвачено в консульстве, и за поездку" -говорит львовянин Михайло, который недавно вернулся из Подмосковья, где трудился на постройке дачи за 1000 долларов в месяц. Женщины устраиваются в Москве и её окрестностях гувернантками, нянями и домработницами, получая за труды около 800 долларов.
газета "Сегодня". Кiевъ.

В Харькове милиция разгоняет пикет "зеленых" (+фото, видео)
http://glavnoe.ua/news/n79691

Четыре политические силы и общественные организации планировали сегодня утром провести акции протеста против действий Харьковской мэрии. Митинг должен был пройти перед зданием областного совета, где горисполком проводил свою сессию.
Параллельно с митингующими с самого утра на площади Свободы и возле здания Харьковского облсовета собралось несколько десятков милиционеров, которые, по их словам, пришли, чтобы предотвратить массовые беспорядки.
Поняв, что люди площадь не покинут, милиция пытались даже задержать одного мужчину, который, по его словам, просто гулял по центру города. Руководил действиями милиции и непосредственно принимал участие в попытке задержания мужчины широко известный в Харькове скандальный подполковник городского управления МВД Михаил Катана, который в этот раз был одет в гражданскую одежду и всячески старался не попадать в объективы фото и телекамер. Стоит отметить, что последнее, впрочем, как и организация работы по задержанию людей, Катане плохо удавалось.
В момент задержания на площади появилось несколько милицейских автомобилей-«бобиков». Когда попытка задержания не удалась, присутствующие на площади начали аплодировать по аналогии с белорусскими акциями протеста.

Цитата: MolotOFF от 04.07.2011 10:51:29
меня тоже волнует этот вопрос. Какие могут быть сценарии?

Как по мне, то не осудить Юлю власть не может. Иначе Юля - Д"Артаньян, а власть - "злочинна" и "беспрЫцЫпна"
и, соответственно, все, что Юля делала - все было правильно и для народа. Типа, даже "продажный суд" это признал... И на этой волне Юля начнет свою реинкарнацию в мать-спасительницу Украины, изменив, например, цвет косы, что совсем не в интересах Януковича и Ко...
Думаю, что вариантов два:
1. посОдют на реальный срок
2. дадут условно.
и все это после многочисленных, длительных и изматывающих Юлю заседаний. Шоб у нее времени не было ни на что другое...

Как вариант - дадут условно с запретом занимать управленческие и распределительные должности..