Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 27.10.2011 23:07:48
«Спрашивается, на какие уступки пошла Россия нам? Сейчас, без Харьковского соглашения цена газа в четвертом квартале (для Украины) – 540 долл. за тыс. кубометров. Позвольте, таких цен в Европе вообще нет. Отбросим 100 долл. по Харьковскому соглашению – и получим 440 долл.», - сказал Н.АЗАРОВ.

При этом он подчеркнул, что по 440 долл. за тыс. куб. м. покупает газ Германия, которая на 2000 км. дальше от Украины.

Как же надоело это оголтелое враньё, но пипл, к сожалению, хавает.

В интервью газете "Коммерсант" он (Янукович)  сказал:"Если посмотреть на реальные цены, например в Германии, то мы платим приблизительно на $200 больше".
Такие цифры производят, конечно, сильное впечатление. Но имеют ли они отношение к действительности?

В третьем квартале 2011 года российский газ стоит примерно 405 долларов в Германии, а на Украине – 355. Разница явно меньше, чем 200 долларов.

Многие на Украине уверены, что Россия изменила формулу, а базовую цену и вовсе взяла с потолка. На самом деле формула имеет четкое обоснование. В 4 квартале 2008 года газ в Европе был дорогой. В Словакии он стоил 470 долларов – и минус 20 долларов стоил транзит по Украине. Отсюда и базовая цена в 450 долларов.

Сегодня цена на российский газ определяется на основе цен на мазут и дизельное топливо в Италии за предыдущие 9 месяцев. Украина считает, что это неверно, и лучше считать цену не от нефтепродуктов, а напрямую от газа. И не в Италии, а в Германии. Иными словами, берем цену на российский газ в Германии и вычитаем цену доставки от границы РФ-Украина до границы Чехия-Германия. Но если сегодня посчитать цену по такому принципу, мы получим примерно те же 355 долларов, что Украина и платит России.

Министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко насчитал 230 долларов и назвал эту цену "справедливой". В экономической теории такого понятия, как "справедливая цена", не существует. Но все же не очень понятно, как Украина высчитывает цену на газ по принципу net back, если вроде бы тут нет ничего сложного – берешь цену в Германии и вычитаешь стоимость транзита?
Вероятно, украинские власти по умолчанию применяют к принципу net back 100-долларовую скидку по Харьковскому соглашению. Хотя в нем сказано, что скидка сохраняется только при неизменности контракта от 19 января 2009 года.

То есть украинская власть хочет поменять суть договора от 19 января 2009 года, уменьшив цену на газ, но при этом сохранить харьковскую скидку.
http://www.100storon…55029.html

Цитата: Император Вселенной
Ну а если не поможет - напишите в СпортЛото  ;)

Самим-то не надоели эти бесконечные мрии о перемогах, которые каждый раз заканчиваются одним и тем же - подписанием контракта, гораздо более невыгодного для вас же чем предыдущий?

Во-во, давно пора забывать о дешевом газе, его уже не будет. К 2017-20 году цены на энергоносители что в РФ, что в Украине будут  "мировыми". Растягивать процесс конечно можно, время на адаптацию необходимо, но конец-то все равно один. Кто это сейчас не поймет -тот пролетит.

В Запорожье успешно реализуется ряд проектов существенной экономии тепла и природного газа.
Сегодня город готов реально уменьшить потребление российского газа за счет вторичного тепла промышленной площадки, что уже доказано на практике.

В мае в Запорожье завершено строительство магистральной теплотрассы, которая обеспечит Жовтневый район города вторичным теплом крупнейшего металлургического предприятия региона — комбината «Запорожсталь» и позволит экономить на подогреве горячей воды порядка 4 млн кубометров газа в год.

Сооружение второго пускового комплекса (первый введен в эксплуатацию в феврале 2009 года и передан в хозяйственное ведение концерну «ГТС») было проблемным в связи с недофинансированием объекта из госбюджета. Возобновление выделения денег за счет средств Стабилизационного фонда госбюджета и софинансирования из городского бюджета позволило завершить работу в декабре 2010 года.

— Совместными усилиями специалистов ОАО «Запорожсталь» и концерна «Городские тепловые сети» разработан и внедрен комплексный энергосберегающий проект, при котором тепловая энергия, полученная при сжигании избыточного доменного газа в котлах-утилизаторах комбината, направляется на нужды горячего водоснабжения двух районов левобережной части города, — говорит генеральный директор концерна «Городские тепловые сети» Сергей Фомич. — Для этого в 2004–2005 годах комбинат построил и ввел в эксплуатацию специальный теплопровод (длиной более 1200 м) до ближайшей тепловой камеры городской тепловой сети. С использованием вторичных энергоресурсов комбината «Запорожсталь» теплопотребление Жовтневого района по горячей воде составит в межотопительный сезон 28,7 тысячи гигакалорий. Это позволит не сжигать в котлах двух районных котельных природный газ в объеме 3,8 миллиона кубометров в год.

По расчетам специалистов концерна, в 2011 году объем потребления в Запорожье вторичного тепла промышленных предприятий составит порядка 90 тысяч Гкал. Это позволит уменьшить расходы природного газа на 12,3 млн м3 в год. Всего же за счет использования вторичного тепла в 2005—2010 годах сэкономлено 50,8 млн кубометров газа.

— В ближайшей перспективе концерн «Городские тепловые сети» планирует подавать вторичное тепло промпредприятий в Коммунарский район для горячего водоснабжения жилого массива Южный, что позволит в межотопительный сезон не сжигать в котельной района дополнительно более 2,5 миллиона кубических метров природного газа в год, — сообщил Сергей Фомич.

— Мы, со своей стороны, отработали сразу несколько направлений, по которым в состоянии по корректным ценам продавать городу избыточное тепло, — говорит председатель правления ОАО «Запорожский ферросплавный завод» Павел Кравченко. — Пришло время, когда уже надо работать совместно, если мы, конечно, реально что-то хотим сделать. Наши специалисты проработали вариант отбора тепла из горячих шлаков. Сегодня на предприятии работает установка, позволяющая использовать вторичное тепло для обогрева площадей предприятия и подогрева воды. Еще один вариант получения вторичного тепла — исходящие газы в 4-м цехе, которые нагреваются до 500 градусов. По технологии их надо охлаждать до температуры 150 градусов. Есть желание не терять градусы, а использовать в правильном русле. Объем полученного тепла позволит обогреть несколько микрорайонов Запорожья. Есть еще технология по отбору тепла от печей. Для этого мы уже побывали в Китае, где ознакомились на практике с этим направлением. В конце июня китайцы будут у нас на предприятии по поводу реализации данной технологии непосредственно на заводе.

В целом, по словам председателя правления, Запорожский ферросплавный завод может на границе с городом предоставить объем тепла, который на четверть обеспечит потребности областного центра. При этом цена этого топлива будет дешевле на 30—40%. Однако есть и некоторые преграды, в первую очередь — сумма необходимых капиталовложений.
http://eutg.net/ru/article/2910

Цитата: Luna
Я ни разу не читала об обеспокоенности Европы тем, что Украина требует для себя газ по 200дол. А ведь должны, иначе какая же это конкуренция, если немцы с итальянцами будут поставлены в неравные условия?

Да ведь на самом деле ни в ЗСТ , ни в ВТО , например , энергоносители не регулируются . Потому пример г-на Пинзеника в данном случае - элементарный политический наброс . Он ОБЯЗАН хвалить ЗСТ с ЕС и ругать ЗСТ с СНГ . Это ведь очевидно .

Но , если говорить серьёзно , большого толку от ЗСТ СНГ реально ждать не приходится . По моему скромному мнению , эту бумажку подписали , чтобы удовлетворить очередные мрии укровлады . Неужто все забыли , как ещё месяц назад многие здесь , на форуме , обличали незалежных за излишнее проявление хитрости и думали , что Россия не купится на разводку Украины с ЗСТ ? А вот российская власть посчитала иначе . И что ? Толк от этого договора может и быть , но по мелочам . И при проявлении доброй воли участников . Что не гарантировано никем из подписавших ...
Теперь уже некоторые громадяне с пафосом здесь обвиняют РФ в очередном подлом обмане .
В чём обман , они ещё сами не знают , ибо окончательно запутались во всех этих новых и старых аббревиатурах , союзах , зонах , ассоциациях и пространствах . Но уверены , раз укровлада подписала с Россией - это точно задница . То ли дело в ВТО вступить . Ну , или ЗСТ с ЕС вымучить . Вот где торжество приобщения к культуре белых сахибов ! Вот где истиная радость для маленького щирого украинца ! Пепел евроукров стучит в их сердца ...

Цитата: Тролевасян Арбидол Арчибальдович
Сегодня Грузия дала свое согласие на вступление РФ в ВТО, поищите на других ветках. Так что не зарекайтесь, сами там будете.  :)

Да , конечно будем . Рано или поздно . Но , уверяю Вас , господин хороший , условия вступления Украины и РФ будут СОВЕРШЕННО несопоставимыми .
По большому счёту , если РФ реально хочет избавить свою экономику от сырьевой зависимости , наиболее адекватный инструмент помощи в этом деле на данный момент - именно ВТО . Там регулируются очень многие вопросы , исключая именно сырьевые .
Например , если бы РФ была членом ВТО , вряд ли мы пролетели бы с покупкой Опель . Но условия вступления здесь решают многое , если не всё . Например , Китай от вступления выиграл , и очень сильно . Украина - проиграла . Спасибо великому руководству ...
Всё это ИМХО , конечно .

Президент выиграл у Евросоюза этот раунд. Уже ясно, что, не пойдя на поводу у Брюсселя две недели назад, он рисковал, но ставка сыграла: вместо санкций уже при осужденной Тимошенко его зовут в гости, а еврочиновники жалуются, что Украина срывает переговоры по договору об ассоциации, настаивая на перспективе членства в ЕС. И это в тот момент, когда Тимошенко у всех на устах! А что будет через год, когда упоминание о тюремном заключении лидера «Батькивщины» превратится в пустое заклинание — как ритуальные нарекания Кремлю по поводу Ходорковского?

Ходорковский в тюрьме ничуть не мешает Меркель и Саркози водить дружбу с Путиным и Медведевым — ведь за этой дружбой низкие (по сравнению с нашими) цены на газ. У Януковича, конечно, газа нет, но соглашение о зоне свободной торговли — тоже весьма мощный рычаг давления на Европу: к примеру, сейчас, при планируемой квоте беспошлинного ввоза в Украину 45 тысяч европейских (преимущественно немецких и французских) автомобилей Европарламент осуждает приговор Юле без санкций, а если квота увеличится до 90 тысяч, будет не осуждать, а упрекать, а если до 150 тысяч — то сами предложат осудить Луценко. ЕС только декларирует демократические ценности, а тем временем продается совсем за другие ценности. Нужно только угадать с ценой.
http://www.segodnya.…03820.html
45тыс...90тыс...150тыс... вот она, пэрэмога!

Цитата: Luna
Политологи расценивают принятие Европейским парламентом объединенной резолюции по Украине, как свидетельство того, что Украина, как и ранее, интересна для Евросоюза и Европе невыгодна смена Украиной геополитического курса.

«Это говорит о том, что для них Украина по-прежнему интересна, и они по-прежнему заинтересованы в том, чтобы удержать Украину в этом евроинтеграционном векторе, не допустив крутого разворота на восток. Я думаю, что одна из причин, возможно, самая главная, почему нет такого резко негативного отношения к Украине, хотя такое могло быть», - заявил директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский в интервью агентству «Интерфакс-Украина», комментируя принятую Европарламентом резолюцию.

«Мы по-прежнему приз и для Европы, и для России… и за этот приз конкуренция продолжается», - подчеркнул он.
http://glavcom.ua/news/59845.html

В процессе борьбы за приз, призу был выбит глаз и оторвана пара конечностей.

Цитата: Боярин от 26.10.2011 14:35:19
Украинский эксперт: Армия России деградировала, ее ничто не спасет
Деградация и распад вооруженных сил России достигли таких масштабов, что остановить их уже не под силу.

Так считает украинский военный эксперт Михаил Самусь, заместитель главы Центра исследования армии, конверсии и разоружения.
«Вооруженные силы России настолько деградировали, что их уже ничто не спасет», – сказал он в интервью «Радио Свобода».
«Недавно на космодроме Плесецк в России просто на старте упала модернизированная версия ракеты «Ярс». Именно эта ракета, оснащенная комплексом средств преодоления ПРО, и должна вынудить американцев считаться с интересами РФ», – указывает украинский эксперт.
.....

И в подтверждении этого, совершенно случайно, разумеется..
"Юрий Долгорукий" произвел успешный пуск "Булавы"

Стратегическая атомная подводная лодка "Юрий Долгорукий" произвела в пятницу, 28 октября, успешный пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Булава"..

П.С. Вообще всем понятно, что лодку же в море вытянули на буксирах и фитиль к ракете матросы поджигали зажигалкой.

Олбрайт «обеспокоена» продлением срока пребывания Черноморского флота в Севастополе
В Вашингтоне обеспокоены продлением срока пребывания ВМФ России в Севастополе, заявила бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт на семинаре по вопросам российско-американских отношений. «Мы обеспокоены развитием ситуации на Украине и возобновлением (деятельности) военно-морской базы в Крыму», – сказала бывший госсекретарь, пишет «Взгляд» со ссылкой на «Интерфакс».

По ее словам, «воссоздание российской военно-морской базы в Крыму – большое дело». «Это решение было принято правительством, которое в большей степени характеризуется старым стилем, а не новым стилем», – заявила Олбрайт, имея в виду украинского президента Виктора Януковича. «С моей точки зрения, это вызывает беспокойство», – сказала она.

В то же время она предостерегла от возвращения к риторике прошлого. «Как дитя холодной войны, я совершенно отчаянно не хочу, чтобы мы возвращались в те же отношения с Россией, когда мы были друг против друга по каждому вопросу», – указала она. «Именно поэтому я участвую в дискуссиях с Россией, чтобы разблокировать конфликты, а не обострять их», – подчеркнула бывший госсекретарь.
http://www.nr2.ru/inworld/355335.html

Ну да, амерская ПРО в Румынии беспокойства не вызывает...

Главная претензия, звучащая в адрес власти – наличие изъятий, среди которых сахар, нефть и газ. Но критики умалчивают, что огромные списки изъятий по ряду стран, подписавших соглашение, сокращены кардинально.

Например, Казахстан сократил этот список с 238 позиций до 4-х. Более того, впервые установлены конкретные сроки отмены этих торговых ограничений. Стоит напомнить, что ни одно международное соглашение о торговле не обходится без исключений, особых ситуаций или адаптационных периодов.

Подписанный 18 октября документ наконец-то упорядочил нормативную базу свободной торговли в СНГ, которая до последнего времени составляла более сотни порой взаимоисключающих документов. Поэтому, учитывая, что СНГ пока является крупнейшим рынком для Украины, заключение этого договора позволит, более полно использовать наши экспортные возможности в этом регионе. По расчетам правительственных экспертов, выполнение соглашения приведет к росту нашего товарооборота со странами СНГ на 30-45% ежегодно при превышении темпов роста экспорта над импортом (15-25% ежегодно) с постепенным уменьшением негативного сальдо.

Действительно, сегодня доля СНГ в товарообороте Украины составляет 42%. И только этот показатель уже дает убедительный ответ на вопрос, почему наша страна была столь настойчива в своем стремлении добиться создания зоны свободной торговли на постсоветском пространстве. Важный момент: в договоре используются нормы и принципы ВТО, что также выгодно Украине, поскольку дает основание рассчитывать на значительное сокращение масштабов торговых войн между странами Содружества . Если в мае 2011 года подписание соглашения сорвала узбекская делегация (эксперты утверждали, что ее умело подтолкнули к демаршу российские представители), то в октябре векторы политической воли ведущих государств Содружества совпали и позволили совершить «постсоветский прорыв». При благоприятном стечении обстоятельств ЗСТ на просторах Содружества может заработать уже с 1 января 2012 года. Впрочем, подождем его ратификации. Прежде всего российским парламентом. За нашим, очевидно, дело не станет.

По расчетам экспертов, большинство отраслей украинской экономике благодаря созданию зоны свободной торговли смогут увеличить объемы производства на 3-4%. По словам украинского премьера Николая Азарова, это позволит обеспечить рост ВВП до 2,5% или 30-40 миллиардов гривен в денежном исчислении.

Эти средства можно будет направить на улучшение социального обеспечения и развитие инфраструктурных проектов. Украина сможет не только рассчитывать на увеличение объемов экспорта, но и обеспечить для себя нормализацию сальдо внешнеторгового баланса. Пожалуй, самым важным последствием реализации Соглашения, по прогнозам украинского правительства, станет создание 100 тысяч новых рабочих мест.
http://minprom.ua/digest/79773.html

Интересно депутаны от ПР рассуждают:

В ПР говорят, что ради ЕС нужно заменить окружение Януковича и освободиться от "московской грязи"

Для того, чтобы возобновить конструктивный диалог с Европейским союзом необходимо правильно отреагировать на последнюю резолюцию Европарламента касательно Украины - заменить окружении президента Украины. Об этом в эфире "5 канала" сказал народный депутат от Партии регионов Сергей Головатый.

"Для того, чтобы стать членом ЕС, нам нужно освободиться от московской грязи. Московская грязь - это все то, что Украина тащит на себе, включая менталитет, культуру, начиная с царских времен: царизм, коммунизм, постсоветщина. Для нас главное определиться: если мы идем в Европейский союз, то никак не можем быть в Евразийском, потому что культура там иная, диктатура, автократия, тирания. Все там другое, демократии не было и не будет", - сказал депутат.

Очень было бы интересно Майка и Неуча послушать. Ну очень интересно. Может, у них идеи есть, как быстрее от "московской грязи" избавиться? Хотя, я Головатого понимаю - известный пидор (в смысле в дупу долбиццо), его интерес понятен, че он в ПР делает? И в какие сроки необходимо избавиццо от "московской грязи"?

Кризис евроинтеграции и неизбежность фундаментальных перемен в Евросоюзе (ЕС) вынуждают Украину пересмотреть свое место в глобальном мире и определить цели на ближайшее будущее.

ЕС оказался на пороге качественных изменений своего существования.Для Украины, которая задекларировала желание завершить переговоры по соглашению об ассоциации и зоне свободной торговли (ЗСТ) с ЕС, такие тенденции не могут не беспокоить. Пока изменения должны коснуться укрепления фискальной дисциплины и повышения экономического слияния стран — членов ЕС.

«Надо снять розовые очки и отказаться от той картинки, которая у нас доминировала по отношению в ЕС. Да, действительно на протяжении многих лет ЕС олицетворял благоденствие и ценности. Но сегодня это не так. И нам просто надо знать реальные процессы и к чему это может привести. Происходящие процессы угрожают децентрализацией и возможным распадом ЕС. Об этом говорят сами европейцы»,— сказал «i» заместитель гендиректора Центра международных и сравнительных исследований Олег Грицаенко.

По его словам, не обязательно, что так и произойдет, но Украине нужно учитывать эти тенденции. «Манны с небес мы не получим. ЕС в ближайшие годы и месяцы углубится в себя для решения собственных внутренних проблем, которые будут носить колоссальный характер. Это и социальные проблемы, и падение жизненного уровня, и проблема, что делать с огромным финансовым капиталом, который паразитирует и не обслуживает реальную экономику, а просто существует в безвоздушном пространстве»,— добавил он.

По мнению директора Центра политических исследований и конфликтологии Михаила Погребинского, в быстроменяющемся мире для Украины крайне важно найти баланс во взаимоотношениях и с ЕС, и с Россией. «Не всегда те, кто принимают решения, понимают, в каком измерении они находятся. Поэтому и происходят разного рода ошибки, в том числе катастрофические. Мы нужны и России, и ЕС. И если бы мы могли синхронизировать этот процесс, по крайне мере, учитывать интересы всех трех субъектов, нам было бы намного легче. Так или иначе, мы не имеем такого потенциала, который есть у России и ЕС»,— сказал «i» эксперт.

По его словам, такое балансирование вполне возможно. «Более того, это единственно возможная модель для отношений Украины с ЕС и Россией. Я называю это условно «сидение на двух стульях». Мы не можем усидеть на одном стуле, это наша судьба. Мы заключаем соглашение о политической ассоциации и ЗСТ с ЕС и одновременно подписываем ЗСТ с СНГ — это замечательный пример такой возможности»,— отметил он.

В то же время господин Погребинский уверен, что параллельно необходимо подписывать и некое соглашение о стратегическом партнерстве между Украиной и Россией. «В свое время аналогичное соглашение было подписано с США. Есть политическая ассоциация с Европой, и надо бы иметь какой-то аналог и с Россией. Это пошаговое движение, которое должно закончиться конфигурацией общих интересов Европы, России и Украины. И это самое комфортное место для Украины»,— добавил он.

«Безусловно, Европа никуда не денется, но это будет другая Европа и соответственно другие отношения, другие Россия и Украина. Но пока мы не знаем какие»,— сказал «i» член президиума Совета по внешней и оборонной политике (Москва) Федор Лукьянов. По его словам, Украина сможет усидеть на двух стульях долгое время и «без отсиживания разных мест» только в том случае, «если эти два стула  будут находиться не в статике, а динамике, перерастая в канапе, такой себе диванчик, на котором удобно сидеть». «Это означает, что российско-европейские отношения будут развиваться в направлении глубоко взаимосвязанного интегрированного пространства. И на этом канапе Украина будет сидеть, лежать очень комфортабельно. Если этого в силу каких-то причин не будет происходить, тогда, к сожалению, усидеть на двух стульях не получится»,— добавил он.

Как сообщалось, для Украины вскоре также может появиться альтернатива политической и экономической интеграции. Если ключевые европейские страны продолжат стоять на своем и откажут в перспективе предоставить Украине полноправное членство в ЕС, выбор может быть сделан в сторону т.н. Евразийского союза.
http://minprom.ua/digest/79770.html

Интересно каким образом они собираются протиснуться в ЕврАзЭс минуя ТС и находясь в ЗСТ с ЕС.

Новое газовое соглашение, которое должно снизить цену для Украины, должно стать фактом в течение ближайшего месяца, и цена газа, которую мы получим, будет около 250 долларов за тысячу «кубов», сказал нам источник в руководстве Партии Регионов. По его словам, на переговорах министра ТЭК Юрия Бойко с руководством «Газпрома» рассматриваются несколько вариантов решения вопроса. «Но больше всего продвинулись в вопросе создания газотранспортного консорциума — здесь есть и заинтересованность русских, и их понимание наших интересов», — объясняет источник. По его словам, формат создания консорциума именно тот, который озвучивался раньше — с участием «Нафтогаза», «Газпрома» и одной из европейских компаний. Что касается соглашения, оно, как и в 2009-м, будет формульным, но — более выгодным для Украины.

Косвенно эту информацию подтвердил и министр ТЭК Юрий Бойко: по его словам, Украина отказалась от перспективы оспорить договор Тимошенко—Путина 2009 года в Стокгольмском суде и будет все вопросы решать в ходе переговоров. Что фактически означает — переговоры идут успешно и в других вариантах нет необходимости.

Кстати, спрятали под сукно не только идею Стокгольмского суда, но и идею реформирования «Нафтогаза» . Несмотря на то, что был указ президента представить проект такой реформы, наш источник в НАК говорит, что никакого движения нет: «Единственное, что произошло за это время, — ликвидировали «Газ Украины», который стал департаментом «Нафтогаза».

В «Нафтогазе» с нетерпением ждут нового договора. Что неудивительно: при газе по 250 долларов НАК перестанет быть убыточным (пока в бюджет заложен газ по 415 долларов). Простой подсчет показывает, что экономия Украины за год составит (при обычных 40 миллиардах «кубов» закупки) 6,6 миллиарда долларов, то есть около 15% расходной части бюджета страны-2012 — а это позволит и сверх плана повысить соцвыплаты, и не повышать никому цены на газ и комуслуги. Правда, экономист Александр Жолудь говорит, что пока к подсчетам надо относиться осторожнее — выводы можно будет делать лишь после того, как станут известны все условия договора, в частности, распределение доходов в консорциуме и цена на транзит российского газа.
http://www.segodnya.…03894.html

Цитата: Luna от 28.10.2011 11:10:32
Новое газовое соглашение, которое должно снизить цену для Украины, должно стать фактом в течение ближайшего месяца, и цена газа, которую мы получим, будет около 250 долларов за тысячу «кубов», сказал нам источник в руководстве Партии Регионов. По его словам, на переговорах министра ТЭК Юрия Бойко с руководством «Газпрома» рассматриваются несколько вариантов решения вопроса. «Но больше всего продвинулись в вопросе создания газотранспортного консорциума — здесь есть и заинтересованность русских, и их понимание наших интересов», — объясняет источник. По его словам, формат создания консорциума именно тот, который озвучивался раньше — с участием «Нафтогаза», «Газпрома» и одной из европейских компаний. Что касается соглашения, оно, как и в 2009-м, будет формульным, но — более выгодным для Украины.

ну нельзя же так издеваться каждый день только и слышу: мы уже вот-вот, уже точно. и небольшие утечки, еще больше озадачивающие. ну допустим 250 долларов будет цена, что же там такого для России сделали, чтобы так цену снизить? консорциум - это фигня, он не владеет ГТС во-первых. во -вторых, допустим будет третий участник со стороны ЕС, ГП дает скидку на 6 млрд в год,  а компания со стороны ЕС что даст? наличные? и сроки как-то странно плавают, то "на днях", то "в течении недели", то "неделя-две", сейчас "в течении ближайшего месяца".
в то же время Бойко  и Азаров в откровенных глупостях замечены не были (хотя тоже как посмотреть, ведь харьковские соглашения они тоже готовили, а сегодня ими крайне не довольны)

По поводу украинско-российских отношений.
С Росбалта.

// Молдавия извинилась перед Азербайджаном за поставки оружия Армении

КИШИНЕВ, 28 октября. Премьер-министр Молдовы Влад Филат принес извинения президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву за поставки оружия в Армению. Как сообщают "Бессарабские новости", встреча состоялась на втором саммите Восточного партнерства в Варшаве.

Сам саммит прошел еще в конце сентября, посол Молдовы в Азербайджане придал сообщение огласке только сейчас. Представитель дипломатической миссии заявил, что "хотя против Армении нет международных санкций, продажа ей оружия является не дружественным шагом".

Он уточнил, что Молдова продала Армении вооружений на сумму $3 млн. ///

Молдаване-молдаване, а понимают, что гадости делают. И извиняются. Хотя войны там нет.
А братские украинцы до сих пор делают удивлённые глаза и заявляют, что ничего плохого не делали, когда вооружали грузин против России.
Ну что, братья, стыд не дым, глаза не выест?

Цитата: В. Вилежаня от 28.10.2011 12:22:59
А братские украинцы до сих пор делают удивлённые глаза и заявляют, что ничего плохого не делали, когда вооружали грузин против России.
Ну что, братья, стыд не дым, глаза не выест?

Это все плохой Ющенко виноват. Братские украинцы тут совсем не при делах. Ведь уже на следующих выборах виновного Ющенко прокатили, и выбрали Януковича.  :) Правда, многие равнодушно относятся к таким вопросам, а многие как раз и поддерживают антироссийские действия власти (хоть Ю. хоть Я.).
Правда вызывают недоумение методы грузин. Понятное дело что была двусторонняя провокация (США и РФ, первые добивались эскалации конфликта, роста рейтинга республиканцев на выборах Президента, сплочения НАТО перед лицом российской угрозы, вывода капиталов из РФ - усиления кризиса и похороны риторики о  "тихой гавани". Ну  и плюс чисто геополитически Грузия была потенциальный союзник РФ на Кавказе - православные, зажимает республики С.К с юга. С антироссийской Грузией контролировать их гораздо сложнее.  Но победил Обама и пришла "перезагрузка" )
Тоньше работать надо, не в лоб. Ведь есть же почти беспроигрышные варианты действий - спровоцировать конфликт ингушей и осетин, например, или башкир и татар. На чьей стороне действовала сов.армия в Карабахе? Вот то-то же.  
Или вместо Егора Свиридова подставить гаишника какого-нибудь, или хотя бы сотрудника ЧОПа. Манежка получилась бы веселей...    
 А вооруженные столкновения с РФ - дело гиблое и ненужное, да и бессмысленное  для врагов РФ. Есть и другие методы.

Тролль-шизофреник
Я предупреждала...

Цитата: Александр , Москва от 27.10.2011 23:30:01
Кстати , а вот оценка последних событий , абсолютно противоположная Азаровской ( которую я запостил сегодня ) . Из интервью с Пинзеником :

skip

Отсюда : http://www.unian.net…64822.html

Вообще интервью довольно большое и весьма , ИМХО , показательное .

Интересно, а чем же показательно интервью проворовавшегося оранжевого министра финансов? Что он может сказать, кроме - все плохо и будет еще хуже? Или Вы думаете , что если он из лагеря аутсайдеров - то он, типа, правду матку режет? Наивно.

Яценюк недавно тоже болтал, что у нас де самый дорогой в МИРЕ стадион. Блоггеры, правда, его уличили во лжи, но кому какое дело? Вброс то был удачный, и на благодатную почву))))

Цитата: Зильбельшухер от 27.10.2011 23:58:36
.. давно пора забывать о дешевом газе, его уже не будет. К 2017-20 году цены на энергоносители что в РФ, что в Украине будут  "мировыми".

Не будут.
Любое производство в РФ дороже, чем в ЕвроППах и, тем более, в ЮВА. По объективным причинам (а есть ещё и субъективные  ;) ). Поэтому для обеспечения конкурентоспособности российских товаров требуются дотации. Можно деньгами, а можно - энергией/энергосырьём.
Т.е.:
либо формальная цена газа будет "мировой", но одновременно будут дотации/субсидии
либо цена газа будет внутренней, а до мировой её уравняют экспортные пошлины
etc, возможны варианты.

Это для РФ.
А для Украины - в зависимости от того, с какой стороны границы ТС/ЕЭП она к тому времени окажется

На очень нелюбимом некоторыми форумчанаме ресурсе появилась любопытная статья . Про ЕС и Украину . ИМХО , предлагается новый парадоксальный метод незалежности влезть в Европу . Меня больше всего удивило то , что при достаточно трезвом анализе сложившейся ситуации и явно выраженом понимании , что Украине в Европе не место , всё таки автор приходит к выводу , что хоть тушкой , хоть чучелом , а стать частью ЕС Украине необходимо позарез . Всё-таки укро-логика рулит нипадецки . Рекомендую ознакомиться , новый подход . Впрочем , такой же неосуществимый , как и все предыдущие . Цитата :

Но критиковать хорошо, скажет думающий читатель (и будет абсолютно прав), а что делать? Нужно прямо сказать, что рецепт тут все же имеется, причем весьма эффективный. Но, увы, поразительно непопулярный среди всех возможных украинских элит, любых политических и деловых ориентаций. Этот рецепт состоит в переходе Украины на позиции политического, военного и экономико-финансового нейтралитета.

Конечно, здесь сразу возникают ассоциации с пресловутой «многовекторностью» украинской внешней политики, причинившей нам столько бед за минувшие полтора десятилетия. Поэтому, пожалуй, стоит объяснить, чем отличается нейтралитет от многовекторности. Тем более, что различия эти, хотя и существенны, но «не бросаются в глаза». В первую очередь граница подходов идет на концептуальном уровне: «многовекторность» - это ни что иное, как постоянное и беспринципное геополитическое, геоэкономическое и геостратегическое лавирование с целью «день простоять, да ночь продержаться». Причем, «продержаться» зачастую даже не в интересах Украины (пусть и превратно понимаемых), а в интересах совершенно конкретных людей, присосавшихся к государственной кормушке. Которые чихать хотели и на Украину, и на ее интересы. В лучшем случае, отождествляя последние с состоянием своего банковского счета и объемам владения недвижимостью.

Напротив, нейтралитет предполагает жесткий курс, твердую позицию касательно невмешательства во внутренние дела других государств, даже когда на вас производится сильный нажим с целью участия в таком вмешательстве или вам самим это вмешательство тактически выгодно. Можно сказать, что нейтралитет это разумный национальный эгоизм, возведенный в принцип, т.е. предполагающий, что другие страны тоже имеют право на разумный национальный эгоизм и обижаться на них за это глупо. В этом случае, членство Украины в международных организациях сводится к необходимому минимуму, а все усилия направляются на консолидацию общества, развитие национальной экономики и, если еще будут оставаться ресурсы, обеспечение обороноспособности страны. Главной же гарантией военной безопасности должно стать признание со стороны государств - членов НАТО и государств - членов Организации договора о коллективной безопасности («Ташкентский пакт») нейтрального статуса Украины.

С большой степенью вероятности можно предположить, что эти страны, а также Китай, на такое признание охотно пойдут. Ведь нынешний «внеблоковый» статус Украины приводит к непрерывным опасениям на Западе, что Киев попадет под русское влияние и к не менее сильным опасениям на Востоке, что Киев попадет (да что там – уже попал!) под «тлетворное влияние» Запада. В результате, обе стороны на самом деле уже вполне созрели к реализации в отношении Украины принципа – «так не доставайся же ты никому». Нюанс в том, что это «не доставайся» можно осуществить путем «балканизации» столь «неудобного» государства, а можно – путем его «финляндизации»: превращения в скромную благополучную страну, про которую нельзя, тем не менее, определенно сказать - кто доминирует во влиянии на ее внешние и внутренние дела? Излишне объяснять, что «финляндизация» для нас куда предпочтительнее. Тем более, что миниатюрная модель того, что ждет Украину в случае иного выбора, находится прямо у нас под боком – тлеющий (с периодическими вспышками) уже 22 года приднестровский конфликт…

Точно также - и Европейский Союз вздохнет с облегчением, когда услышит от высшего политического руководства Украины твердое и ясное заявление, подкрепленное соответствующими изменениями в Конституции: «Украина не стремится стать членом Европейского Союза в сколько-нибудь обозримом будущем». И не ищет с ЕС никаких «особых отношений» - будь то «привилегированное соседство» или что-либо иное. Мы будем, исходя из своих национальных интересов, развивать экономико-финансовую и гуманитарную составляющую национальной мощи государства и когда эта мощь достигнет того уровня и тех стандартов, что «не стыдно и Европе показать», восстановим свое членство в Совете Европы. И будем подавать заявку на вступление в ЕАСТ, а не ЕС. «Обжившись» же в этих организациях – с удовольствием присоединимся (если ЕС не будет против) к соглашению между ЕС и частью государств - членов ЕАСТ о «Едином Европейском экономическом пространстве» (да-да, есть такое – так что не Россия ЕЭП придумала). Причем не в качестве переходного шажочка к членству в ЕС, а надолго.

Ну а дальше… Дальше же наши интеграционные планы мы строить пока принципиально отказываемся. По той простой причине, что даже для реализации описанного проекта уйдет несколько десятилетий. И решать вопрос о том - в какую сторону и каким образом двигаться Украине 25-30 лет спустя? - имеет право даже не следующее поколение политиков, а политики, которые выдвинуться из той возрастной категории граждан, которые сейчас еще в школу ходят. И точка.

А пока – пока мы будем заниматься насущной задачей: спасением Украины от развала и деградации. Дополнительно провоцируемых, в том числе, и всякого рода «разновекторными членствоманиями». Как говаривали в одной хорошей пьесе - «Европа может подождать!».

Полностью : http://hvylya.org/an…vropa.html

О смене вех или куда смотрит Украина...  :)

Греция идет в Евразийский Союз
(куда идет Украина мы, благодаря бывшему депутату Рады А. Волкову - хорошо знаем...)

Наша позиция имеет несколько аспектов. Первый и самый главный: Греция должна выйти из состава ЕС, объявить о присоединении к Евразийскому экономическому союзу. Наладить при этом тесные союзные отношения и с Сербией. Отмечу более конкретно экономический подтекст такого действия:
1. Предоставить для России свободную экономическую зону в городе, который будет выбран по совместной договоренности. Для нас, греков, желательно, чтобы это были Салоники.
2. Выйти из еврозоны, восстановить национальную валюту драхму, привязать ее к российскому рублю.
3. Снять абсолютно все преграды для российских инвестиций в Грецию, установить свободный режим перемещения по территории страны для российских граждан.
4. Выстроить между Россией и Грецией вертикальную интеграцию торгово-экономических отношений. Наконец, обеспечить поддержку российских энергетических проектов по транспортировке энергоресурсов в Европу.
Президент "Патриотического фронта" Греции Ставрос Виталис


Подробности: http://www.regnum.ru…z1c3edKeLv.

Цитата: Петр+ от 28.10.2011 12:22:44
ну нельзя же так издеваться каждый день только и слышу: мы уже вот-вот, уже точно. и небольшие утечки, еще больше озадачивающие. ну допустим 250 долларов будет цена, что же там такого для России сделали, чтобы так цену снизить? консорциум - это фигня, он не владеет ГТС во-первых. во -вторых, допустим будет третий участник со стороны ЕС, ГП дает скидку на 6 млрд в год,  а компания со стороны ЕС что даст? наличные? и сроки как-то странно плавают, то "на днях", то "в течении недели", то "неделя-две", сейчас "в течении ближайшего месяца".
в то же время Бойко  и Азаров в откровенных глупостях замечены не были (хотя тоже как посмотреть, ведь харьковские соглашения они тоже готовили, а сегодня ими крайне не довольны)

Очень уж интересно чем закончатся переговоры, если не будет вхождения Украины в ТС и  прочного привязывания к России, а также полного сворачивания еуропейского вектора то любые уступки Украине будут провалом. Ибо получив дешевый газ, Украина продолжит путь в Европу.