Украина и украинско-российские отношения

А вообще, в свете объявленной в начале недели перемоге цене за газ по 220, которая оказалась даже не перманентными украинскими мриями, а банальным пошлым враньем - так вот сейчас новостные заголовки, как сны по дедушке Фрейду, выражающие чаяния и метания укроЭлыты - без сочувствия улыбки читать невозможно.
Ну смотрите сами:

Депутат: Украина давит на ЧФ, выбивая скидку на газ

Эксперт: "Газпрому" предложат оплатить отказ Украины от автокефалии

Эксперт: Киев может оплатить газ Таможенным союзом

Экономист: Украине нечего предложить России в обмен на газ


Ха-хах! Сейчас перед вами выступит сводный хор украинских депутатов-экспертов-экономистов!
Что мимо нот сандалят - это ерунда, главное щеки КАК надувают.

На днях мне на просторах инета попался один словесный каламбур, имхо, наиболее подходящий, как по смыслу так и по содержанию, для точного и четкого определения диагноза сегодняшней национальной идеи Незалэжной Украйны - черепно-безмозглая трёпо-нация

Цитата: Мимохожий от 18.11.2011 20:29:33
"Ах, грузины, родные грузины,
Ах, поверили вы на хера
Сочинениям Ю. Латыниной
И П. Фельгенгауэра?

А я с нижеследующего тащусь

ЦитатаИ ту, государь, грузинскую землю всю повоевали, пожгли и полонили, и до Тифлиса повоевали. И в Поти-городе у причалов кораблики грузинские воинские все пожгли, а иные потопили, а те порохом взорвали. А Гори-город весь под твою руку привели. А грузинские ратные люди, как на Тифлис бежали, все с себя пометали, то мы собрали и в твои государь, оружейные палаты все снесли.

А грузинской князь Сакошвили, яко от переметчиков ведомо, с той ратной конфузии красной свой шейной плат жрал и от еропланов твоих, Государь, бронею с зерцалом з головою укрывался, и з того было ему премного сраму.

А войско твое, государь, учено где добро, а где и худо, и которые граматы беспроводныя пущают, тайных слов не ведают, и за то сек троих нещадно. А еропланы четыре сбиты, и о тех летунах вести нет, и то мне боязно, государь, что на них грузинские ратные люди обиду свою выместят. А пушки наши, государь, добрые, и огневое зелье к ним и ядра тож. А ставили те пушки купцы тульские да тагильские. А огневого припасу у нас твоей царской милостию довольно.

А што дьяки грузинские и мериканские во граде Гори нас лаяли, что-де не добро сделали, что в грузинскую землю вошли, и я им, дьякам, тако отвечал, што вольно им было государевых людей во Цхинвале побивать, а ныне-де нечего и плакатися.

А ныне ратные люди твои осетинских ратных людей стыдят, что-де те села грузинские все позорили и-де крестьян грузинских в Тифлис погнали. А осетинские ратные людишки тако рекут, что-де грузинские те крестьяне грузинским ратным людям примёты и контруфорсы строили, и ныне-де им от сугубой беды ступати в Тифлис. И што с теми осетинскими ратными людьми творити, государь, не ведаю, а што повелишь сотворити - и на то, государь, твоя царская воля. А ратные люди твои во граде Гори золотую ложку у горийского бурмистра скрали, и за то сек двоих нещадно.

В том челом тебе бьет холоп твой Сережко Нагой.

Цитата: Муркелла от 18.11.2011 20:57:59На днях мне на просторах инета попался один словесный каламбур, имхо, наиболее подходящий, как по смыслу так и по содержанию, для точного и четкого определения диагноза сегодняшней национальной идеи Незалэжной Украйны - черепно-безмозглая трёпо-нация

Ну, по этому поводу круче всего прошёлся такой писатель-фантаст Владимир Серебряков... В своём романе "Лунная соната для бластера" он в каКчестве одного из целой оравы безусловно (и мучительно) смертельных заболеваний, одолевших человечество в начале 24-го века называет ксантоцианоз, что в буквальном переводе с древнедреческого на мову означает ... "жовтоблакитнiсть"...

Да, кстати, родился, вырос и живёт он ЕМНИП где-то в Прибалтике, а по политическим воззрениям - не то, чтобы на всю голову либерал, но анархист - изрядный, и к восстановлению Империи относится, скажем так, в лучшем случае амбивалентно. Так что в распропагандированности "клятыми москалями" его обвинить достаточно сложно...

КИЕВ, 18 ноября. Правительство Украины, отменившее льготы чернобыльцам из-за отсутствия денег в бюджете, выделило $100 тыс. на покупку джипа BMW X5 харьковской районной ТЭЦ-2. Цинизм ситуации в том, пишет газета "Дело", что месяц назад Кабмин разрешил передать это госпредприятие в концессию из-за плачевного состояния: все обветшало на 92%,

Как сообщает "Вестник государственных закупок", VIP-автомобиль за 800 тыс. грн. был приобретен для государственного предприятия "Теплоэлектроцентраль-2 "Эсхар" в Харьковской области. Это предприятие обеспечивает электроэнергией часть Харькова, теплом — поселок Эсхар и город Чугуев.

Джип был куплен у дилера немецкого автопроизводителя в Харькове. Согласно прайс-листу продавца, за $100 тыс. можно купить одну из наиболее укомплектованных версий BMW X5 – с двигателем мощностью свыше 400 л.с. и максимальной скоростью 240 км/ч.

Договор о покупке сверхдорого автомобиля за счет государственного бюджета ГП "ТЭЦ-2 "Эсхар" заключило 14 ноября, а 20 октября Кабинет Министров выдал подписанное главой правительства Николаем Азаровым постановление, которым "Теплоэлектроцентраль-2 "Эсхар" была внесена в перечень объектов права государственной собственности, которые могут предоставляться в концессию. Это решение было принято с целью привлечения негосударственных средств для финансирования проектов по реконструкции ГП ТЭЦ-2 "Эсхар", поскольку состояние предприятия требует безотлагательных действенных мер: в настоящее время изношенность его основных фондов достигает 92%, а основное энергетическое оборудование введено в эксплуатацию еще в 1956-1957 гг.

Какие цели преследовало правительство, согласовав выделение 800 тыс. грн на дорогую покупку, понять сложно.

"Дело" напоминает, что, несмотря на прошлогодний запрет на закупку дорогих автомобилей, представители госструктур продолжают это делать. Так, в сентябре Хмельницкая АЭС объявила о закупке Toyota Land Cruiser 200 ценой от $86 до $98 тыс. в зависимости от комплектации. "Я не понимаю, что вас шокирует в этом (в приобретении автомобиля. – "Дело"), - удивился представитель тендерного комитета Хмельницкой АЭС. — Мы же не Lamborghini покупаем…"
http://www.rosbalt.r…14259.html

Цитата: Александр , Москва
Прошу пардону , уважаемая , но откуда Вам , да и некоторым другим здесь известно , что я читал , а что не читал ? Какие на фиг капризы ? Если Вы считаете , что на форуме не должно быть места людям , для которых Муравьёв - воплощение бога на Земле , так и скажите . Блин , махровое сектантство какое-то . То , что Вы называете капризами , является для меня позицией , основанной на некоем жизненном багаже . Не люблю догматиков . К счастью , здесь их , кажется , отнюдь не большинство .
Ребята , взгляните на Авантюриста со стороны . Что сбылось ?  Впрочем , отнюдь не собираюсь умалять значение его труда .

Да всё сбылось и продолжает сбываться  - потихоньку, помаленьку...
К сожалению.

- СШП - в оплоте демократии начнется кризис и распространится на весь мир - будут тушить и жетско, разнося и насаждая мир демократию хаос везде
- ЕС будут отшибать от энергоносителей и ихними же безмозглыми решениями руками начнут хватать каштаны из огня
- Подожгут БВ - будут цветные революции, постановочные смены режимов, войны /которые будут вестись НЕ силами СШП, а идиотами из ЕС/
- Дипломатические  тёрки с Китаем и угрозы санкций вплоть до изоляции
- ЕСовские шестерки - кто гавкал много и громко - будут дохнуть быстро и тихо канут
- Украина будет болтаться - как известно что в проруби - не в силах принять решение: идиотическое или прагматическое
- Возникновение и рост фашистских движений /вплоть до режимов/ в ЕС

Это навскидку...
Теперь Ваш выход - что не сбылось?

PS А догматиков и сектантов оставим на вашей совести...
Как вы не угадали! Нас тут - авантюристов - большинство.

Цитата: Муркелла от 19.11.2011 00:21:31
Да всё сбылось и продолжает сбываться  - потихоньку, помаленьку...
К сожалению.

- СШП - в оплоте демократии начнется кризис и распространится на весь мир - будут тушить и жетско, разнося и насаждая мир демократию хаос везде
- ЕС будут отшибать от энергоносителей и ихними же безмозглыми решениями руками начнут хватать каштаны из огня
- Подожгут БВ - будут цветные революции, постановочные смены режимов, войны /которые будут вестись НЕ силами СШП, а идиотами из ЕС/
- Дипломатические  тёрки с Китаем и угрозы санкций вплоть до изоляции
- ЕСовские шестерки - кто гавкал много и громко - будут дохнуть быстро и тихо канут
- Украина будет болтаться - как известно что в проруби - не в силах принять решение: идиотическое или прагматическое
- Возникновение и рост фашистских движений /вплоть до режимов/ в ЕС

Это навскидку...
Теперь Ваш выход - что не сбылось?

PS А догматиков и сектантов оставим на вашей совести...
Как вы не угадали! Нас тут - авантюристов - большинство.

Меня больше интересовали экономические прогнозы.
Не сбылось:
1.Падение цен на недвигу в три раза(для России).
2.Обесценивание евро до 1 к 1 с долларом.
3.Золото-говно, сливайте по 600.
4.Падение цен на нефть ниже 50.
5.Гиперинфляция доллара.
6.Война США с Китаем.

Или же оно слишком растянулось во времени.

Завязываем с ценами на жильё в РОССИИ и вообще прогнозами Авантюриста. Для этого есть соответствующие ветки.

Пятничная аналитика от Зубченко:

Оппозиция: путь воина
В оппозиции у нас собрались суровые, закаленные в застенках кровавой гебни, люди. Из них можно делать гвозди. Им по фиг. Если дать нашим оппозиционерам в руки гранату, то они выдернут чеку, но не станут ее бросать. Пусть рванет. Им по фиг. Жестокая, непримиримая позиция украинской оппозиции напугала нашу трусливую власть. Она вынуждена была пойти на компромисс с этими железными парнями, которые легко могут разогнаться в кулуарах Верховной Рады и с ходу врезаться головой в стенку. Им по фиг. Поэтому дрогнул бастион власти.
Еще бы: Олег Ляшко, к примеру, вышел на парламентскую трибуну и на глазах у изумленной публики с аппетитом сожрал граммов двести земли. Без всякой воды и закуси. Он протестовал против проведения земельной реформы. Адам Мартынюк схватился за телефон, чтобы вызвать бригаду скорой помощи. Однако Олегу по фиг. Ибо завещала великая Юля: «Вы у меня, суки, землю жрать будете!». И жрут. Школу БЮТ не пропьешь.
Подробнее: http://versii.com/news/244318/
как обычно, доставило....

Эксперты: цена на российский газ должна быть 200-230 долл.
Цена на поставляемый ОАО «Газпром» природный газ для Украины должна быть на уровне от 200 до 230 долл. за тыс. куб. м.

Как передает корреспондент УНИАН, такое мнение выразили энергетические эксперты на пресс-конференции в Киеве.

Так, по словам председателя правления Альянса «Новая энергия Украины» Валерия БОРОВИКА, цену на поставляемый в Украину газ очень легко высчитать по понятной схеме.

«Берем среднерыночную стоимость газа в Европе, это где-то 400-450 долл., отнимаем 100 долл. скидки, согласно харьковским соглашениям, отнимаем транспортировочное плечо и отнимаем преференции по транзитной ставке. Таким образом, получается не больше 200 долл.», - сказал он.

При этом эксперт добавил, что «цена для стратегического партнера должна быть 200 долларов". "Этого нет, потому что у людей, которые ведут переговоры от Украины, есть личные интересы», - сказал В.БОРОВИК.

В свою очередь, как отметил президент Киевского международного энергетического клуба «Q-Club» Александр ТОДИЙЧУК, 220-230 долл. за тыс. куб. м является реальной ценой на поставляемый в Украину газ.

«Цена в 220-230 долл. за тыс. куб. м российского газа для Украины справедливая и объективная», – отметил он.
http://www.unian.net…69322.html

Странно, почему ещё никто не потребовал, чтобы Россия не только бесплатно подавала газ, но и ещё и приплачивала, за то что укры соглашаются брать его?!  ;D

Ай, Каськив маладець!
Ну так хочется оправдать бессмысленное существование
своей никчёмной инвестиционной конторы.

ЦитатаУкраина заявляет о «серьезных успехах» проекта по снижению зависимости от российского газа

Украина заявляет о «серьезных успехах» проекта строительства терминала для приема танкеров со сжиженным газом, который должен снизить зависимость страны от российских ресурсов.
Об этом в эфире телеканале «Интер» заявил председатель Государственного агентства Украины по инвестициям и управлению национальными проектами Владислав Каськив.

«У нас очень серьезные успехи», – сказал он.

«Очень трудно нам было добиться начала переговоров с Турцией по поводу прохода танкеров со сжиженным газом... Мы получили письмо от премьер-министра Турции про начало консультаций по данному поводу», – заявил Каськив.

http://www.nr2.ru/kiev/358805.html


Получил какую-то писульку от турок - и вот уже Пэрэмоха!
А турки весьма трепетно относятся к Босфору и Дардрнеллам.
Босфор весьма узкий и судна дедвейтом по 100 тыщ тонн, да ещё
с опасным грузом им там нафиг не сдались.
Никак бандерлоги решили расширить Босфор?  :D

ЦитатаОн уточнил, что, даже если Турция не откроет проливы, у Киева будет возможность доставлять с Кавказа морем газ, добытый в Азербайджане.
Таким образом, считает чиновник, Украина сможет избавиться от нынешней зависимости от российского газа, а Москва больше не сможет диктовать цены для Киева.
«Это самый важный проект за всю историю независимости... Мы превращаем политическую цену на экономическую. Украина становится полноценным европейским государством», – сказал он.

Грандиозно!
А я думал, что "самый важный проект за всю историю независимости" - это мемориал голодомору.  ???

П.С. Таки турки не собираются пропускать газовозы!
Ну ничё, у венериан ещё одна дуля имеется.

"Кость" Бондаренко разродился очередным "шедевром":
Тевтонский марш

Основная мысль: не только Импэрская Россия мешает приёму Украины в Европу, но и высокомерная Нимеччина, для которой славяне всегда были ресурсом и унтерменшами, занимающими необходимое немцам жизненное пространство. Все сговорились, короче.  :P Цитирую самое вкусное:

Цитата
Ангела Меркель с этой точки зрения является большей опасностью для Украины, чем Владимир Путин, Дмитрий Медведев и Патриарх Кирилл, вместе взятые.
...
Убив дракона Нацизма, не удалось убить дракона немецкого эгоизма по отношению к славянским народам.
...
В действительности сегодняшняя Германия культивирует воссоздание идеологем и стереотипов прошлого не без влияния России и "Газпрома". Пифия в Дельфийском оракуле вдыхала ядовитые испарения, под воздействием которых впадала в транс, говоря разнообразные непонятные вещи, которые жрецы трактовали по своему усмотрению.  Современные пифии в Берлине вдыхают испарения русского газа и говорят, говорят, говорят...
...
Как это похоже на соглашения 1938-1939 годов! И на разделы Польши в 1772-1795 годах! И на последствия Берлинского конгресса 1878 года!  Всюду – раздел сфер влияний. Всюду – Германия и Россия.
...
Но отказывать Украине в праве именоваться европейской нацией?  Отказывать в очевидном? Почему? Есть ли этому объяснение? "Есть две бесконечных вещи – Вселенная и человеческая глупость. Правда, относительно бесконечности первой я сомневаюсь", – сказал еще один выдающийся сын Германии Альберт Эйнштейн.

История помнит, как в сентябре 1761 года пехотинцы Киевского мушкетерского полка прошли маршем по улицам столицы Пруссии. Так же, как помнит о триумфе Первого украинского фронта в мае 1945 около стен Рейхстага.  Рано или поздно Украина добьется своего – несмотря на противодействие Берлина.

Как Римская империя не смогла сдержать наступления предков нынешних немцев, которые желали жить в Европе, – на жизненной территории Рима, по стандартам и правилам, созданным в Риме, – так и современная Германия не сможет сдержать европейские стремления украинцев.  

Слышите музыку, госпожа Меркель? Это – не "Полет Валькирий" Вагнера.  Это – "Тевтонский марш" уроженца Украины Сергея Прокофьева.

Очень интересно излагается венгр, аж удивился...
Половина интервью о России 2я о Украине и отношениях наших стран.


Член клуба «Валдай»: «Путин хочет писать историю России»


В Москве на минувшей неделе прошло восьмое заседание дискуссионного клуба «Валдай». Его участники — политологи и журналисты со всего мира. Все они профессионально изучают политические процессы, происходящие сегодня как в России, так и на постсоветском пространстве, формируют мнение о России у себя на родине, выступают в прессе и экспертных сообществах.

«Валдайцы» в этом году встретились с лидерами всех российских партий, участвующих в выборах в Госдуму 4 декабря. Завершающий вечер программы, по устоявшейся традиции, они провели в обществе премьер-министра, а с недавних пор и кандидата №1 на выборах президента РФ Владимира Путина.

Своими впечатлениями от работы международного экспертного клуба и общения с главой правительства с нами поделился один из активных участников «Валдая», руководитель международной редакции газеты Magyar Nemzet (Венгрия) Габор Штир

— Господин Штир, зачем России нужна такая дискуссионная площадка, как клуб «Валдай»? По какому принципу организаторы приглашают экспертов и гостей на его заседания?

— Это дискуссионный клуб, и у него в мире нет аналогов. Здесь профильные эксперты могут из уст первых лиц страны получить информацию. А руководители РФ, общаясь с участниками клуба, тоже получают информацию и новые предложения из независимых источников. Это своеобразный мозговой центр.

На заседания приглашают тех, кто профессионально изучает Россию, а также исходя из региональной заинтересованности. Всегда приезжает много экспертов из США, Великобритании, Германии, по нескольку человек — из других стран ЕС. Увеличивается количество участников из Китая. Из стран Центральной Европы на последнем заседании, кроме меня как представителя Венгрии, был еще один эксперт из Словакии. И неправда, что якобы всех их купил Кремль. Члены клуба могут задавать любые интересующие их вопросы, критиковать власти РФ.

Конечно, такие мероприятия позитивно влияют на имидж России как открытого государства. Многие называют это PR-акцией. Так это или нет, но все организовано очень профессионально. С другой стороны, заниматься Россией без эмоций невозможно. Если ты любишь Россию, ее культуру, язык, это не означает, что ты нетрезво смотришь на ситуацию в стране.

— Чем заседание клуба в этом году отличалось от предыдущих? Какова была программа?

— По традиции первая его часть прошла за пределами Москвы. В этот раз мы поехали в Калугу, где вместе с российскими экспертами анализировали будущие сценарии развития событий в России. Мне показалось, что когда организаторы планировали заседание, предполагалось, что еще не станет известно, кто будет баллотироваться на должность президента РФ. Но при этом с большей долей вероятности все уже понимали, кто будет формировать российскую политику и осталось только выяснить, каким путем и какими методами. Поэтому практически на каждой встрече с российскими политиками мы говорили о возможных сценариях развития страны после возвращения Владимира Путина в кресло президента.

Я не ожидал, что тамошние эксперты и аналитики настолько депрессивно отнесутся к сложившийся политической ситуации в России. Большинство рассматривают два варианта: сохранение сегодняшнего статус-кво и застой или установление авторитарного режима по примеру Сингапура. Причем все изменения будут инициированы сверху. Надеюсь, что Россия сможет остаться стабильной страной и одновременно продолжит развиваться. Либеральные реформы для нее не подходят, уже пробовали, и это не работает. В обществе проходят изменения, зреет недовольство. Люди ждут перемен. Это видно и по рейтингам правящей партии «Единая Россия», и по рейтингам Медведева, и в меньшей степени Путина.

— Члены клуба встречались с Владимиром Путиным. Какие впечатления у вас остались после беседы с ним?

— Он очень уверен в себе, и видно, что хорошо понимает, что и как делать. Чувствуется, что у него есть внутреннее спокойствие. Путин верит в себя, хочет работать и писать историю России. На встрече с участниками «Валдая» он заверил, что страна будет развиваться, изменения будут, но в России они будут идти эволюционным путем, без скачков и рисков для стабильности государства. Он признался, что знает об определенном недовольстве в обществе и о том, что политическая система в России несовершенна (хотя при этом добавил, что идеалов нет нигде).

За неделю, проведенную в Москве, я понял, что главное для Путина, который планирует вновь занять президентский пост, — сохранение стабильности и политическая устойчивость, как это было в начале 90-х

Путин говорил о том, что власти и народ очень далеки друг от друга, и эту ситуацию надо менять. Причем, по его словам, новых партий не будет, но будет усиливаться так называемая внутрипартийная демократия. Мне даже показалось, что недалек тот день, когда в России будут возобновлены прямые выборы губернаторов. Причем именно Путин будет инициатором этого. Так что политическую систему в России ждут перемены — этого требуют и экономика, и изменения в мире. Если руководитель страны не будет инициировать изменений, перед страной возникнут проблемы.

— Выборы в Государственную думу назначены на 4 декабря. Как вы оцениваете шансы партий, претендующих на места в парламенте?

— Мы беседовали с руководителями так называемой парламентской оппозиции, и, признаться, для меня эти встречи были смешны. Это то же самое, что побывать в историко-политическом музее. Не хочу никого обидеть, но ни Миронов, ни Жириновский, ни Зюганов не являются альтернативой действующей власти, даже слабеющей «Единой России». Влияние либеральной оппозиции тоже минимальное, и она никогда не выиграет выборы. Чувствуется, что российская политическая система заморожена. Но, тем не менее, думаю, «Единая Россия» получит больше 50% в новой Думе. Сколько при этом получат другие партии, особого значения не имеет.

Они все равно только поверхностно влияют на ситуацию в стране. Коммунисты нереально видят мир, всех критикуют, Миронов сердит, что он стал лишним в российском политикуме, а Жириновский остается политическим клоуном. Если это альтернатива, тогда россиянам можно только посочувствовать. Поэтому можно предположить, что если в Российском Совете Федерации и будут какие-то революционные сценарии, то лишь под влиянием националистических групп.

— Не секрет, что Москва претендует на роль не только политического, но и экономического центра постсоветского пространства. Сегодня она активно продвигает интересы разных международных интеграционных структур под своим началом. Одним из них может стать Евразийский экономический союз, создание которого в будущем допускает Путин. Какова роль Украины в этом контексте?

— Конечно, тема создания Евразийского союза неоднократно звучала. Грызлов прямо сказал, что без Украины это интеграционное объединение будет неполноценным.

Я спрашивал у Путина о важности участия Украины в Евразийском союзе. Ответ был очень четким: суть интеграции — сделать страны региона более конкурентоспособными на мировом рынке. Интеграция на основе экономических интересов и на принципах ВТО. По словам российского премьера, речь не идет о политической интеграции и никак не ограничивает суверенитет стран-членов.

Москва уверяет: никого в этот союз силой тянуть не будут, и если руководство Украины не увидит своей выгоды, значит, так тому и быть. Владимир Владимирович еще добавил, что не надо морочить голову украинцам и обещать, что евроинтеграция повысит уровень их жизни, как в Париже. Он прямо сказал, что так не будет. Еще он говорил, что не надо использовать двойные стандарты, не надо бояться интеграции. Ведь если что-то предлагает Америка или Европа, к этому относятся нормально, а если инициатива исходит от России, то это уже воссоздание империи.

Да, украинское руководство защищает национальные интересы; и в России, как заверил глава ее правительства, к этому относятся с пониманием. Я думаю, что Украина никогда не вступит в Евросоюз, но даже если это и произойдет, она там будет на периферии. Сейчас в ЕС уже два уровня. Ядро — Франция и Германия и страны периферии — Южная и Центральная Европа. Если появится еще и Украина, то она войдет в третий круг.

При всем этом, как ни странно, но на последнем заседании «Валдая» тема Украины, стран Центральной Европы, ЕС и Америки поднималась в целом намного меньше, чем раньше. Теперь более активные дискуссии ведутся о роли Азии, мировом кризисе, влиянии китайского фактора. Весь мир говорит о Китае.

Мое мнение, как и многих других экспертов: экономика любого региона нормально развивается, когда в нем проживает 250—300 млн. чел. С Украиной условный Евразийский союз как раз и будет иметь оптимальный потенциал. Однако пока не очень понятно, как этот союз будет работать, но, кажется, Украине это будет выгодно.

Тем более теперь, на фоне новых вызовов и кризисов в Европе и перемещения экономических центров на восток. К тому же не надо забывать, что сейчас Евросоюз особо никого не ждет и занят своими проблемами.

Мой прогноз: если вторая волна мирового экономического кризиса будет сильнее, чем в 2008 г., а такая вероятность достаточно велика, тогда Украина сама захочет усилить интеграцию на постсоветском пространстве. Не верю, что Евросоюз распадется, но тем не менее Европа постепенно маргинализируется, появляются новые центры мира. Украине стоит подумать об этом. Интеграция Украины в ЕС замедлилась не только из-за политики Януковича. Дело Тимошенко — это только предлог. Перспектива евроинтеграции стала иллюзорной также и из-за проблем самого Евросоюза. Киеву надо осмыслить, что происходит на восточных границах Украины.

— Как представитель ЕС, одной из самых близких к Украине европейских стран, скажите откровенно, почему Украина и Евросоюз не смогли за 20 лет стать реально близкими друг другу? Возможно, это все-таки разность менталитетов?

— Нет, Евросоюз и Украина действительно сблизились друг с другом. Особенно на бытовом уровне, в общении между простыми людьми. Но, понимаете, Евросоюз не может сразу «переварить» такую большую страну, как Украина. Вспомните, сколько лет членства в ЕС ждет Турция. Стратегически, конечно, и членство Украины, и членство Турции было бы, по-моему, выгодным для ЕС. Но мы пока не готовы к этому. И, конечно, Украина тоже не готова.

Менталитет и страны, и людей в целом (кроме, пожалуй, молодого поколения) еще во многом постсоветский. Вы тоже не совсем приблизились к стандартам Евросоюза. В последние несколько лет в основном из-за океана вас уговаривали, что вы уже готовы к евроинтеграции. А сегодня они уже забыли о вас.

Евроинтеграция, мы это в Венгрии хорошо знаем, — долгий процесс. Мы так долго ждали и устали от ожидания присоединиться к ЕС, что даже, вступив туда, не всегда можем чувствовать себя полноценными членами. Хотя для Венгрии было бы, несомненно, выгодно, если бы Украина стала членом ЕС, и мы вам будем помогать в этом. Но, уж извините, реально вы еще далеко от этого.

—В Украине бытует мнение, что Кремль будет подталкивать Киев присоединиться к Таможенному союзу и ЕЭП. У вас в ходе встреч с российскими политиками тоже сложилось такое впечатление?

— Мне кажется, это не совсем точно. Об Украине вообще бы не говорили, если бы не спрашивали. Никто из российских политиков эти разговоры не инициировал.

—Может быть, потому, что этот вопрос уже практически решен?

— На самом деле в наших странах — как в Украине, так и в Венгрии — все сильно заняты собой, мы не хотим видеть меняющийся мир. Мы слишком преувеличиваем значение наших стран за рубежном. Интерес возникает только тогда, когда происходит какой-то скандал или чрезвычайная ситуация. Для мира то, что говорят наши политики, совсем не важно. Важно, кем мы являемся на самом деле, какова сила наших экономик. Пока мы сами не станем сильнее, не стоит ожидать пристального к нам внимания.

Мы слишком привыкли к тому, что 20 лет назад были в центре мирового внимания. Сейчас мы входим в период, когда можно спокойно, без давления извне развиваться. Полагаю, что надо самим заниматься своими делами, а не оглядываться на то, что говорит Вашингтон, Брюссель или Москва. Очень важны внутренние сила и стабильность. И россияне понимают, что без этого с ними не захотят говорить (если, конечно, вопрос не касается ядерного оружия). Если ты слаб, на какое влияние или внимание извне можно рассчитывать?

— Роль России во многом держится на ее ресурсном потенциале: газе, нефти...

— Экспертов эта тема не очень интересовала. Главными все-таки были другие вопросы. Хотя много было сказано о важности диверсификации экономики России и избавления от газовой и нефтяной зависимости. Россия заинтересована продать энергоносители в Европу, и за эти ресурсы получить новые технологии, альтернатив этого у РФ просто нет. Хотя российские лидеры говорят, что они могут переориентироваться на сотрудничество со странами Азии. К примеру, Третий энергетический пакет, принятый Евросоюзом (без монополистов в энергетической сфере) очень нервирует Москву, так как ограничивает роль Газпрома на европейском энергетическом рынке. Фактически европейцы хотят вытеснить со своего рынка Россию, именно так ситуацию воспринимают в Москве.

Она обещает переориентироваться на Китай, если Европа не будет сотрудничать в сфере энергетики по заключенным ранее контрактам. Хотя мне показалось, что это не совсем так. Для России Европа остается самым важным партнером. Китайский фактор можно использовать, чтобы шантажировать Европу, но не продавая Пекину все ресурсы. Не стоит забывать, что сильный Китай может кардинально изменить расклад сил в регионе.

Думаю, если Россия и Европа не смогут сблизиться и углубить сотрудничество, то обе от этого станут слабее. Без сотрудничества в вопросах безопасности, экономики выиграет лишь третья сила, в первую очередь США, а в перспективе — Китай. Это в России осознают намного больше, чем в странах Евросоюза.

http://2000.net.ua/2…sija/76792

К вопросу о том, "почему Тимошенко ещё не в "больничке"":
http://vz.ru/news/2011/11/19/539983.html

Цитата
В пенитенциарной службе отмечают, что руководство Киевского СИЗО в период с 18 августа постоянно, с сохранением конфиденциальности, пытается предоставить Тимошенко квалифицированную медицинскую помощь, в том числе с участием ее личного врача и медицинской сестры. «Но, несмотря на это, она систематически отказывается от проведения предложенных исследований, в том числе лабораторных и инструментальных, что нарушает порядок получения медицинской помощи лицами, взятыми под стражу.

Украина договорилась о начале консультаций с Турцией о возможности прохождения танкеров со сжиженным газом через пролив Босфор.

Об этом сказал председатель Государственного агентства по инвестициям и управлению национальными проектами Владислав Каськив в эфире программы "Большая политика с Евгением Киселевым" на телеканале "Интер" вечером 18 ноября.

"Очень сложно было нам добиться возможности переговоров с Турцией, начала консультаций по поводу прохода танкеров со сжиженным газом через Босфор... Получили буквально вчера письмо от премьер-министра Турции о начале консультаций по этому поводу", - сказал он.

Касьскив отметил, что в ходе консультаций с рядом возможных экспортеров сжиженного газа, в частности с Катаром, звучало много предостережений относительно сложности договоренностей с Турцией на пропуск танкеров через Босфор.

По его словам, ранее таких договоренностей не смог достичь ряд других стран черноморского бассейна.

"Я думаю, чем была украинская позиция выигрышна? Во-первых, тем, что мы это покупаем на внутренний рынок, а во-вторых, мы готовы пригласить всех участников этого процесса в консорциум частный. Этот будет не государственный проект, то есть не за бюджетные средства... и мы рады приветствовать турецкую сторону также в этом консорциуме", - сказал Каськив.

Он выразил мнение, что строительство терминала регазификации сжиженного природного газа в Украине является одним наиболее важных проектов за всю историю независимости страны, а также выразил надежду, что реализовать этот проект удастся в максимально сжатый сроки.
http://www.segodnya.…11668.html

Каськив и нацпроекты

МИД Российской Федерации выразил недоумение из-за позиции Украины, «которая предпочла в очередной раз воздержаться от осуждения героизации нацизма». Об этом заявили в Министерстве иностранных дел Российской Федерации, комментируя голосование и принятие в Третьем Комитете 66-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН резолюции «Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости». Данная резолюция была принята по инициативе Российской Федерации. За резолюцию проголосовало 120 государств, против – 22 (США, Канада, Грузия, Монако, Албания, часть государств Евросоюза) и 31 страна при голосовании воздержалась.

Принятый документ осуждает прославление нацистского движения и бывших членов организации «Ваффен-СС», в том числе путем открытия памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма. Особо отмечается, что подобные действия оскверняют память бесчисленных жертв фашизма, негативно воздействуют на подрастающее поколение, являются абсолютно несовместимыми с обязательствами государств-членов ООН, - подчеркнули во внешнеполитическом ведомстве России.

«Такие акты могут подпадать под действие статьи 4 Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации, требующей от государств-участников преследовать их в уголовном порядке», - заявили в МИД РФ.

«Вызывает недоумение и сожаление тот факт, что против данного документа проголосовали отдельные участники антигитлеровской коалиции – США, Великобритания и Франция. Разочарованы мы и позицией Украины, которая предпочла в очередной раз воздержаться от осуждения героизации нацизма», - заявили в ведомстве.

«Надеемся, что данная резолюция пошлет ясный сигнал тем странам, в которых уже давно назрела необходимость принятия самых решительных мер по противодействию участившимся попыткам героизации нацизма, в т.ч. ветеранов «Ваффен СС», - резюмировали российские дипломаты.
http://glavcom.ua/news/62145.html

////   История помнит, как в сентябре 1761 года пехотинцы Киевского мушкетерского полка прошли маршем по улицам столицы Пруссии. Так же, как помнит о триумфе Первого украинского фронта в мае 1945 около стен Рейхстага.  Рано или поздно Украина добьется своего – несмотря на противодействие Берлина. ///

Так для тех, кому может быть интересно. Нет, я не об этом авторе, троечнике по истории и географии.
В русской армии полки имели свое наименование. Помните известный вопрос О.Бендера: "В каком полку служили?"
Как правило, наименование было связано с географическим объектом, хотя полк мог там и не находиться и служить в него набирали солдат со всей Империи. Например, Пермский полк базировался в районе Гродно. Название одного из полков осталось в названии музыкального произведения -"Моршанский полк на сопках Манчжурии."
В Отечественную войну названия фронтов давались тоже по географическому признаку. Южный, впоследствии один из Украинских фронтов, Центральный, впоследствии один из Белорусских, Карельский, Волховский.
Названия полков и фронтов к национальным признакам отношения не имели.

Цитата: В. Вилежаня от 19.11.2011 20:23:13
////   История помнит, как в сентябре 1761 года пехотинцы Киевского мушкетерского полка прошли маршем по улицам столицы Пруссии. Так же, как помнит о триумфе Первого украинского фронта в мае 1945 около стен Рейхстага.  Рано или поздно Украина добьется своего – несмотря на противодействие Берлина. ///

Наверно это ответ ВВП на то, что Россия победила бы и без Украины.  :) Вон как оказывается, украинцы до Берлина дошли, белорусы тоже, а вот ни 1-го ни 2-го русского фронта то не было! Пэрэмога!  ;)

Седьмую годовщину Майдана праздновать запретили

Седьмую годовщину Оранжевой революции на Майдане Незалежности праздновать запретили: Окружной административный суд столицы принял такое решение по иску Киевской горадминистрации.

Заявки на проведение массовых акций 22-го ноября в центре Киева подали несколько общественных организаций. Они хотели отметить День свободы - в память о событиях 2004-го. Но в мэрии сказали, что именно в эти дни начнутся работы по монтажу новогодней ёлки на Майдане. И, кроме того, есть опасность столкновений между сторонниками различных политических сил.

"Городская власть провела встречи с ответственными лицами всех общественных организаций-заявителей. Им было разъяснено наличие конфликта интересов и предложены альтернативные места для проведения массовых мероприятий. Например, Европейская, Бессарабская, Контрактовая и другие площади Киева. К сожалению, пока компромисса достичь не удалось".

И, как стало известно, подать иск столичную горадминистрацию попросило столичное управление Министерства внутренних дел. В "Коалиции участников Помаранчевой революции" сообщили, что отказываться от своих планов не намерены и пообещали обжаловать решение окружного административного суда.

Сергей Мельниченко - лидер "Коалиции участников Помаранчевой революции":

- Ми сім років поспіль святкували на Майдані Незалежності, і будь-яке інше місце не підходить, тому що це місце є символічним для нас. В любому випадку, незалежно від того, яка буде політична погода, святкування відбудеться, так як це є державне свято перш за все. Заборонити нам ніхто не може. Заборонять нам встановлювати звукопідсилювальну апаратуру, будемо без звуку, але ми зберемося, відсвяткуємо.
------------
свята не буде  :)
будет интересно посмотреть что будет на майдане в этот день и сколько реально придет человек  :)

Строительство новых судостроительных верфей стартовало на Дальнем Востоке /

http://sdelanounas.ru/blogs/9399/

Это про перспективы украинских верфей  :(

Северный поток не будет никогда построен
(с) Украина

Илья, все мриете про Рашку-парашку? Продолжайте.

Цитата: Илья70

Также заслуживает внимания коментарий местного-привожу дословно:
....
Только не взлетит. Первое: Строить должны по международным стандартам, значит ВСЕ (подчёркиваю АБСОЛЮТНО ВСЕ) инженеры должны получить международный сертификат соответсвия. Для этого их надо обучать ( хоть в той же Корее), значит должны знать англииский как минимум.

И что? Знание английского - это прям сверхзнание какое-то, недоступное для инженеров? (Язык, кстати, грамматически КРАЙНЕ примитивен) А давайте-ка взглянем на завод по соседству, тоже на Дальнем Востоке. Комсомольск-на-Амуре. КНААПО. В 90-е и завод, и город находились в жесточайшей депрессии, что там сейчас?



Все инженеры (подчеркиваю АБСОЛЮТНО ВСЕ) имеют необходимые МЕЖДУНАРОДНЫЕ сертификаты и допуски.

ЦитатаВторое: рабочие, кто будет стоить, нужны высококласные сварщики. Оборудование явно будет буржуйским и с ним нужно будет разбираться.

Вот вам оборудование вместе с операторами станков.



Вот вам еще рабочие. По-моему, вполне с оборудованием разобрались, не?

ЦитатаВ городе есть ГПТУ и Техникум, качество преподования на уровне 70х, а контингент ниже плинтуса.

Вот вам пэтэушники вчерашние. Явно ниже плинтуса, правда?



Только посмотрите на их дегенеративные лица. Местные, чО с них взять, пьянь и рвань. Гопники...

ЦитатаТретье: Кроме крупнотоннажных судов верфь ничего строить не сможет, маломерные суда будут золотыми. На «Звезде» пытались несколько лет назад стоить трулеры рыболовные. Построили один, до сих пор стоит у пирса. Построили похабно, ибо нормальные инженеры и рабочие разбежались уже давно, а пенсионеры на пенсии.

Это да... В этом цеху кроме лайнеров ничего построить нельзя... Если строить дельтапланы - пипец золотые будут!
Вобщем, SSJ - бумажный самолет для попила бюджета, никогда и никуда не полетит! (с)


SSJ регулярный рейс Аэрофлота Пулково - Шереметьево.

ЦитатаЯ обоими руками за то чтобы мы русские развивали все свои регионы от Севастополя до Владивостока, только не надо показухой заниматься.

Чота не похоже. И почему-то мне думается, что этот унылый чмошник, якобы борящийся против показухи, сам как специалист хоть в чем-нибудь - полный ноль. И никогда в жизни НИЧЕГО стоящего своими руками не сделал.