Украина и украинско-российские отношения

Мнение об украинской железной дороге

Железная дорога - Сообщение на украинских ж/д продолжают методично убивать

К сожалению, все последние годы наблюдаю печальный процесс - как доставшееся от СССР железнодорожное наследство в виде огромного количества поездов и электричек постепенно убивают, уничтожают, отменяют одно за другим...

Еще казалось бы совсем недавно можно было из Киева сесть на обычную электричку, и доехать аж до границы с Россией - добираясь в Москву, многие так и делали. Электричка Киев - Зерново была суперудобной. На приграничной станции сел в такси, переехал на российскую Суземку, там вторая электричка, и ты в Брянске. Теперь же из Киева доехать можно только до Нежина на обычной электричке, то есть совсем чуть-чуть..

Возьмем западное направление - в Киева ходила прямая до Здолбунова, а это Западная Украина, возле облцентра Ровно. Теперь всё уничтожили - дальше Казатина не проехать... Убили и на запад всё.



По тем направлениям, где сообщение не укорачивали, стало меньше ходить поездов в день, и скаждым годом всё меньше...

С пригородными разобрались. Потом руководство ж/д взялось за европеизацию дальних поездов... Было объявлено, что ночью лежать спать в поезде - это "совок", а мы ж идем в Европу, а там в поездах сидят. И вот началась новая волна дебилизма - теперь отменяют массово поезда нормальные, лежачие, а взамен пускают только сидячие вагоны... езжай днем, трать время, мучайся много часов в неудобной сидячей позе... И это вместо того, чтобы вечером лечь, поспать и рано утром приехать.
....
А вот вчера подоспели и новые вести. Решили с 27 мая ввести в действие скоростные поезда у нас тут - типа как Сапсаны в России, только медленнее в 2 раза. Поезда в Корее закупили, и пускают их из Киева в Харьков, Львов, Донецк. Несведущий человек прочитает такую новость и обрадуется - вот, прогресс пришел. А на деле пришел не прогресс, а регресс. Чтобы создать искусственный спрос на эти сверхдорогие поезда, решили поступить банально - на этих направлениях поотменять ночные поезда. И теперь вместо того чтобы за 100 гривен выехать вечером из Киева, и приехать утром в Харьков, нужно платить 200 гривен (а может и больше), чтобы выехать утром, и к полудню приехать, потратив время дневное зря...

Очередная европеизация - нечего спать, надо ездить днем... Из Киева на Львов из-за этого идиотского экспресса отменяют самый удобный поезд 91, который приезжал во львов в 6 утра, и можно было с него сразу бежать забрасываться на Польшу. Еще один неудобный поезд на Львов (который идет крюком через Ковель и выезжает в середине дня) - у него отменили общий вагон. Отменили прямой поезд Киев - Харьков (который раньше был Харьков - Житомир), и в нем был общий... Теперь из Киева ни до Львова, ни до Харькова общаком не доехать...

Но самый верх идиотизма - отменили стратегические поезда, что связывали Восточную Украину с Западной через Киев: Харьков - Ужгород (а ведь только на нём Новый год отмечал) и Харьков - Трускавец. По мнению наших европеизаторов, теперь чтобы добраться до курорта Трускавец нужно сесть в корейский сидячий экспресс Харьков - Киев, потом в экспресс сидячий Киев - Львов, и наконец в третий сидячий экспресс Львов - Трускавец.. Безусловно, это "удобнее", чем доехать в прямом плацкарте...

А еще с 27 мая убивают еще один поезд который достоин книги рекордов Гиннесса (как и Харьков - Владивосток) - это поезд Черновцы (Украина) - Окница (Молдавия) - он пересекал границу 9 раз за несколько часов, петляя по приграничной зоне... Ну, рекорды никому не нужны нынче...

В общем, нет слов, одни ругательства... Боюсь, что такими темпами через 2-3 года вся Украина будет ездить по раздолбанным дорогам на одних раздолбанных маршрутках...

полностью тут:
http://ru-railway.li…31499.html

Только самый темный хохол не знает, что в то время, когда клятые гнобят нэньку ценой на газ выше 400 баксов за тысячу кубов, в благословеннной пиндосии газ упал уже до 2 баксов за 1000 куб. футов (чтобы перевести в привычные цены за 1000 кубов, эту цифру надо умножать на 35,3), то есть чуть больше 70 баксов/1000 кубометров. Наиболее оптимистично настроенные хохлы уже строят планы, как пиндосия завалит Европу и нэньку дешевым газом, отчего придет пистуц газпрому, а затем и всей рашке.

Однако, далеко не все хохлы, даже самые умные, знают, что данная цена в пиндосии относится к так называемому газу "на устье скважины". Которая к цене на входе у потребителя имеет довольно отдаленное отношение.

Чтобы не быть голословным, посмотрим, что же пишет о ценах для пиндосского потребителя (U.S. price of natural gas delivered to residential consumers) самый что ни на есть официальный пиндосский источник - американская администрация по энергетической информации (U.S. Energy Information Administration) [www.eia.gov]

Как видно из графика на вышеуказанном сайте цена для потребителя в США, начиная с 2008 года, действительно падает. В 2008 году средняя цена в США составляла 13,89 баксов за 1000 куб. футов (490 баксов/1000 кубометров), а в феврале 2012 года (это последние данные) цена всего лишь 9,4 баксов за 1000 куб. футов (332 бакса/1000 кубометров). Однако это совсем не 70 баксов/1000 кубометров.

Еще более интересна ситуация по ценам на газ для потребителя по отдельным штатам [www.eia.gov]

В континентальной Америке в феврале 2012 года самый дешевый газ был в штате Северная Дакота: 6,52 баксов за 1000 куб. футов (230 баксов/1000 кубометров). Самый дорогой - в штате Флорида: 16,2 баксов за 1000 куб. футов (572 бакса/1000 кубометров).

А вот на Гавайских островах газ в феврале 2012 года стоил 54,89 баксов за 1000 куб. футов (1938 баксов/1000 кубометров).
Это и понятно. Своего газа на островах нет, а привозной - очень дорогой. Мне непонятно другое - Европа ближе к Северной Америке, чем Гавайские острова, или таки дальше?

http://forum.for-ua.…?1,1954386

Цитата: dnk_
Да, пример отличный. Один в один Укра. Нет на самом деле никакой ирландской нации (в смысле культуры языка живого и проч) единственное отличие ирландцев от англичан , что они более ленивы и пассивны....

Вы не правы. Ирландцы -это отдельная нация. При этом неважно на каком языке они будут говорить.
Ирландцы имеют свои стереотипы поведения. Их отношение к друзьям, врагам, родственникам, женам, любовницам и т.д. в корне отличается от английского.

Ирландцы были крещены ещё миссионерами прибывшими из Египта в 5-м веке, кажется, (святой Патрик) т.е. ДО разделения церкви. И когда образовался т.н. "Христианский мир" в который католики включили только себя любимых, то началась экспансия не только на мусульман, но и на "еретиков" -православных и ирландцев.

Более 4 веков ирландцы сражались против католичества, пока англичане под этими самыми католическими знаменами покоряли ирландцев.
Но как только англичане отказались от католицизма и приняли после долгих метаний своё толкование религии, так ирландцы буквально за пару десятков лет стали такими рьяными католиками, что даже, к примеру, в сегодняшних США большинство католических священников не итальянского, а ирландского происхождения.

Потому что, был ли Христос единосущным или подобосущным, ни тогда, ни даже сейчас мало кто из неграмотных ирландских крестьян разберёт.
Но то, что все англичане мерзавцы, эту истину ирландцы впитывают с молоком матери.

Исключение - ирландцы-протестанты.
Те, являясь ирландцами по происхождению, своими привычками и поведением ничем от англичан не отличаются. Такие же жлобы.

Движение скоростных поездов Hyundai, которые должны были бы развивать скорость 160 км/час, ограничили скоростью в 100 км/час.

http://news.infocar.…66689.html

Одесса-Броды, терминал сжиженного газа,  буровые платформы....

И чего жалуются, что воровать нечего денег нет

Цитата: Prohodimez
Супруга с детьми хотела поехать в июне к родне в Киев. Раньше был проходной поезд Баку-Киев с прицепным вагоном в Волгограде. Теперь отменили. Альтернатива -- или автобусом сутки (по европейски сидя, ага) или через Харьков с пересадками. После всяких прикидок взгляд у супруги был несколько ошарашенный. И не в деньгах проблема. Встал вопрос: как вообще добираться?

И есть у меня вопрос.
Сейчас при перемещении из Украины в Россию и обратно можно жить без регистрации три месяца. Каким договором это оговорено. А то что-то на уровне инстинктов подсказывает, что эта радость жизни может закончиться.

посмотрите белгородское направление,может из Белгорода на Киев что то есть. Белгород-Харьков 80км,из Харькова на Киев ходит экспресс, сейчас вообще ещё один запускают с доставкой в Киев за 3.5 часа. что касается 3 мес.без регистрации,так на границе вы заполняете миграционную карту,которая и является вашим законным документом пребывания в стране 3 мес.

Здравствуйте все !
Вернулся из Крыма . Хочу поделиться впечатлениями . Понемножку .
1. Поезд был крымский . Вагонам лет по 30 , не меньше . Ничего , кроме кипятка и туалета - не работает . Все дребезжит и отваливается . В купе окна не открываются . Слава Богу , что я ехал плацкартом . Экономия в два раза дала ещё возможность дышать забортным воздухом .
За последние пару лет поездами ездил раз 6 - 8 . Однажды - белорусским составом . Вагоны тоже старые , но всё работало . Про РЖД - даже и сравнивать нет смысла . Из Москвы , по крайней мере , ходят составы в прекрасном состоянии и с современными вагонами .
2. Проехал Крым от Симферополя на юго-восток , далее ЮБК и до Севастополя . Дороги в основном весьма потрёпанные . Даже большие трассы типа Симферополь - Ялта . Севастополь - Симферополь чуть получше . Движение ну очень набольшое . Практически нет фур , да и вообще грузовое движение совсем ненасыщеное . В сравнении с московским регионом - его и нет практически . Что свидетльствует , ИМХО , о полном застое в экономике .
3. Крайнее посещение Крыма до этой поездки было ещё во времена СССР . С тех пор изменилось , пожалуй , лишь количество домов в местечках . И количество всевозможных кафешек , ресторанчиков и фаст-фуда выросло прилично . А кроме этого больших изменений не заметил . Да , судя по увиденному , строительный бум в Крыму уже давно позади . Очень много разваливающихся монстров , зачатых в советское время и ныне никому неинтересных , и очень мало незавершённых новостроек , где бы работали строители . За исключением , пожалуй , Севастополя .
4. Цены на еду для туристов довольно высокие . Примерно сопоставимы с ценами в центральном регионе России . Типа Нижнего , Рязани , Ярославля . Кредитные карты не принимают к оплате почти нигде кроме сетевиков . Опять выделяется Севастополь и Симферополь . Там и уровень цен пониже , и обслуживание по картам далеко не экзотика . Насколько я понял , средний уровень доходов реально значительно ниже , чем в центральной России . Например , водитель автобуса , который нас возил на экскурсии , зарабатывает официально всего 1500 гривен .Потому подрабатывает везде , где можно и даже нельзя . К тому же полностью сам содержит свой автобус при этом .
5. Странное ощущение от укроТВ . Смесь русского и украинского , постоянная реклама властьимущих , выпуски новостей абсолютно ни о чём , российские сериалы без конца и царящий над всем Шустер с программами , которые через пару минут просмотра инициируют рвотный рефлекс . Просто паноптикум какой-то ...
6. При этом народ и государство явно находятся в параллельных вселенных . Если бы ещё всё стОящее вокруг не принадлежало представителям той же власти , создавалось бы ощущение , что страна явно оккупирована пришельцами , которые даже физиологически кардинально отличаются от аборигенов ...
7. Крым - страна русская и немножко татарская . Кроме укрорекламы , укротв и укро-надписей на различных объектах власти , истории и торговли , Украина в Крыму остутствует , как факт . А , ещё забыл везде бросавшиеся в глаза приёмные Партии Регионов . А население говорит по русски даже без фрикативного "г" . Интересно , что в советские времена на это даже и внимания не обращал ...
8. Природа , как была прекрасной , так ею и осталась . Может даже и получше стало . Появились заповедники там , где их раньше не было . А промышленность почти уже умерла , что тоже повлияло на экологию .

Продолжу .
1. Население Крыма смотрится абсолютно аполитичным . За исключением Севастополя . Севастополь - демонстративно русский и российский . И это впечатляет ! В других же местах мне показалось , что люди не хотят даже и беседовать о политике , о власти , о прошлом и будущем . Т.е. люди , как и в РФ , заняты элементарным выживанием , решеним насущных жизненных проблем и озабочены больше личными проблемами , чем общественными . Радикальное отличие от того , что я видел в мисте Киев несколько лет назад . Пожалуй , в более политизированном месте я никогда прежде и не был .
2. Туристической сезон , как ни странно , пока не начался . Потому половина гостиниц и ресторанов вовсе не работают . Аквапарки закрыты и т.д. и т.п. Разительная разница даже с той же Турцией ! Да и вообще я постоянно сравнивал Крым с Турцией . Лет 18 назад я впервые съездил на отдых в Турцию . Там тогда был примерно такой уровень развития туристического сервиса , как сейчас в Крыму . Крайний раз был в Турции прошлым летом . Опережают они крымчан по инфраструктуре и качеству обслуживания на те же , наверное , 18 лет ... Психология обслуживания гостей в Крыму конечно изменилась с советских времён . Но до турок им ещё меняться и меняться ! К сожалению , без привлечения серьёзных финансовых игроков и профессионалов турбизнеса на этот рынок ситуация так и будет меняться очень вяло . ИМХО , в этом смысле от Украины крымчанам помощи не дождаться . Единственный ресурс бурного развития однозначно может придти только из России . Где есть деньги , структуры , опыт и желание . Но пока у власти именно те , кто есть на Украине , российский бизнес вкладываться всерьёз однозначно не будет .
3. Тут писали на днях о том , что частный автопарк на Украине чуть ли не круче итальянского . Хотелось бы спросить у автора , а бывал ли он лично в Италии ? Даже по сравнению с РФ в Крыму автопарк крайне устарелый с превалированием продукции советского автопрома и индо-украинских автобусов . И создалось ощущение , что по количеству авто на душу населения Крым тоже сильно отстаёт от европейской части РФ . Какая уж тут Италия ? Странный выбор для сравнения ...

Цитата: Александр , Москва
Зачем сравнивать с Гауди ? В Крыму есть дворцы , созданные не менее талантливыми мастерами . Более того , у этих дворцов есть ИСТОРИЯ , которой нет у сооружений Гауди . Ну , и так далее . Именно своеобразие привлекает людей со всего мира , а вовсе не повторение уже раскрученного.

Своеобразия в Крыму не сильно больше, чем во многих других регионах необъятной Родины.
Если же говорить о Крыме, где можно отдохнуть и позагорать, то Крым сейчас проигрывает иностранным курортам и по цене и по качеству.

Что остается? Те туристы кому интересен конкретно Крым. Но очевидно, что таких людей куда меньше, чем тем, кто ищет вышеперечисленное. Для развития туризма мало одного-лишь "своеобразия" (если конечно речь не о чем-то уровня египетских пирамид), над привлечением туристов нужно работать.

На Черноморском рубеже

13 мая отмечается День Черноморского флота. Именно в этот день в 1783 году 11 кораблей Азовской флотилии под командованием адмирала Федота Клокачёва вошли в Ахтиарскую бухту Чёрного моря. Это произошло через два месяца после присоединения Крыма к России. На берегах бухты вскоре началось строительство города-порта, ставшего главной базой Р°Ссийского флота и получившего название Севастополь.

Конечно, в истории Черноморского флота немало славных страниц. Так, в середине XIX века усилиями выдающихся адмиралов А.С. Грейга, М.П. Лазарева, П.С. Нахимова и В.А. Корнилова Черноморский флот стал одним из лучших парусных флотов Европы. Во время Крымской войны (1853-1856 гг.) эскадра флота 18 ноября 1853 года одержала блестящую победу над турецким флотом в Синопской бухте. Из 16 кораблей противник потерял 15. Это было последнее крупное сражение эпохи парусного флота.

Во время Великой Отечественной войны перед Черноморским флотом была поставлена задача прикрывать и поддерживать Приморский фронт сухопутных войск огнём артиллерии и ударами с воздуха. Корабли ЧФ уже в первые дни войны совершили дерзкие рейды на основные морские базы противника. Особое место в боевых действиях флота занимают оборона Одессы, Севастополя, Керченско-Феодосийская десантная операция, оборона Кавказа, освобождение Новороссийска.

Сегодняшние будни моряков-черноморцев насыщены боевой учёбой. В последние несколько лет курсы кораблей Черноморского флота прокладываются далеко за пределами Чёрного моря. Силы флота вернулись не только в Средиземноморье, стало больше походов и в океанскую зону. В нынешнем году у флота достаточно задач, связанных с дальними походами. Большой десантный корабль «Цезарь Куников» в апреле в качестве флагманского корабля принимал участие в весенней активации Черноморской военно-морской группы оперативного взаимодействия «Блэксифор». В августе прошлого года Черноморский флот принял командование ЧВМГ и достойно выполнил все задачи по руководству деятельностью международного соединения.
http://www.redstar.r…om-rubezhe

Я тут случайно натолкнулся на украинский ответ Тарасу Бульбе - кино Тот, кто прошел сквозь огонь/Той хто пройшов крізь вогонь (2011)

О фильме:
Основанная на реальных событиях история об украинском военном пилоте Иване Додоке (Иване Даценко), который во время Великой Отечественной войны был сбит немцами и попал во вражеский плен, откуда лишь чудом сумел сбежать. Однако на родине своего героя уже не ждали — не верящее в чудеса руководство НКВД заклеймило Ивана как государственного преступника и приговорило к пожизненной каторге в ГУЛАГе. Потеряв веру в свою страну, Иван делает всё возможное, чтобы организовать свой побег из лагеря и, в конце концов, ему это удаётся. Бывший герой СССР бежит в Канаду, где неожиданно находит пристанище в маленькой резервации индейцев-ирокезов, а с ним и новую жизнь.

Гарный хлопец сбежал из Гулага в Канаду - где нашел таки свои корни - индейцев-ирокезов.  Кино не смотрел но осуждаю - но на обложке изображен чувак в индейском прикиде (головной убор с перьями и боевая раскраска на моське) а на груди у чувака - золотая звезда героя. РжалЪ

Цитата: pro-Horror-off от 13.05.2012 00:39:08Украина имеет свою нишу в Европе - поставщик полуфабрикатов для мметаллургии (это выгодно Западу - первичная переработка очень энергозатратна и грязна в плане экологии), удобрений, а также  с/х монокультур - подсолнечник, рапс (они просто убивают, истощают почву - поэтому ЕС с радостью покупает эти культуры на Украине, а не выращивает у себя). На Европу приходится около 30% украинского экспорта.

Для Европы Украина - типичная полу-колония времен неоколониализма - страна, где сосредоточены вредные производства с монокультурным земледелием

Несколько замечаний.

1. Я уже писал - черная металлургия и химия в Украине уже 5й квартал УБЫТОЧНА. Старые технологии + дорогой газ.
2. Экспорт в страны ЕС - 28.8% по итогам 2011 года. Основные покупатели украинских товаров - Италия, Испания, Польша, Португалия, Венгрия и Болгария. Из всех перечисленных стран, рецессии на текущий момент нет только в Польше (есть стагнация). Так что по итогам первого полугодия 2012 года будем посмотреть.
3. С/Х мощь Украины сильно преувеличена. Только сейчас идет формирование сквозных вертикальных агрохолдингов ("Мрия", "Нибулон", Kernel Group, HarVest и пр.), решаются вопросы логистики, строятся зернохранилища и элеваторы. Непонятно, что будет с этим бизнесом завтра - заберут ли его рейдеры, раздербанят ли или он (бизнес) успеет пройти фазу становления.

А по факту - С/Х прибывает в длительном коматозе, советская система развалилась, новой еще не создали. Нормы по внесению удобрений никто не соблюдает, агромероприятий выполняют ровно 3 - вспашку, посев и сбор урожая.

Оказывается , укровласть 9 мая праздновала вовсе не День Победы , как большинство граждан ВГН . Вот что пишет об этом Станислав Минаков с "Однако" :

Я хочу сказать сначала о том, что ни в канунном обращении-«поздравлении», ни в словах речи на Майдане у президента Украины мы прочили и услышали замену (подмену): вместо «Великая Отечественная» — «Вторая Мировая», термин, усиленно нам навязываемый с начала «толерантных европейско-интеграционных» времен.

Обращение от 8 мая поднесено было в прессе, я бы сказал, шокирующе: «Президент Украины Виктор Янукович обратился к народу Украины в связи с Днями памяти и примирения».

!!!!!

Кто придумал эту формулировку? Какой такой Лёвочкин или какая такая Герман? «Дни памяти и примирения». Что за бред? Примирения кого с кем? Нацистов с победившими? Коллаборантов с Советской (Красной) Армией? Бандеровцев и необандеровцев с большинством населения Украины? Запретителей празднования Дня Победы и сжигателей победительной символики — с празднующими День Победы как день святой, со слезами памятных потерь? Нет слов.

И вот сам президентский текст полностью: «Уважаемые соотечественники! В эти майские дни Украина вместе с другими государствами чтит память погибших во Второй мировой войне. Суровая правда о трагедии, принесшей огромные человеческие и материальные потери, беспримерное мужество на фронтах, тяжелый труд в тылу никогда не будут забыты. Украина как одна из наиболее пострадавших стран последовательно проводит миролюбивую внешнюю политику, выступает активным участником мировых интеграционных процессов в сфере безопасности и является инициатором создания механизмов предотвращения возможных кризисных явлений, прилагая значительные усилия для выполнения взятых на себя обязательств. Убежден, такая взвешенная позиция нашего государства, поддерживаемая мировым сообществом, является достойной и правильной. Мы свято чтим память миллионов жертв минувшей мировой войны».

Как говорится, пичалька. Особенно если помнить, что прежде Януковичу пришлось отменить крымский саммит, на который отказались приехать практически все руководители европейских государств.

Примерно с теми же тезисами, но более развернутыми, президент вышел и на желто-синий Майдан. Вышел он без Георгиевской ленты на лацкане, но зато с жовто-блакитной. Тут тонкость: это не просто государственная символика в праздничный день, заимствованная, к слову у шведской; именно с этими цветами в петлицах сражались против Красной армии бандеровцы-эсэсманы, коллаборанты.

Вообще на Майдане не было ни единого намека на символику Великой Отечественной войны: ни Георгиевских лент (а это и лента Орденов Славы, и медали за победу над Германией), ни советских победных стягов. Лишь мелькал на световом меж увеличенных веток сирени на экране сцены, убранной в жовто-блакитные цвета, остаток от Ордена Великой Отечественной войны: золотые серп и молот на белом круге в его центре были заменены красным фоном и датами «1941—1945». Облик ордена был непривычен, я долго всматривался, что же там в его центре. Однако Вторая мировая война, о которой только и говорят теперь в укро-официозе, прошла не в эти годы; началась она в 1939, коли на то пошло. То есть путаница была допущена (или подпущена) и здесь, как и вообще во всей самостийной украинской историко-идеологической доктрине.

Речь президента была о чем угодно, только не о Памяти собственно Дня Победы. Кажется, это было предвыборное выступление представителя Партии регионов, а не человека, выросшего в стране, потерявшей более 3 млн сограждан в кровавой священной войне. Опять — ненужное «втирание» ветеранам (а именно они сидели перед президентом в креслах на синей дорожке; затем был концерт, без парада) — кравчуковско-ющенковские мантры про евроинтеграционный выбор, про какую-то территориальную целостность, про какой-то суверенитет, про ценности демократии. Хорошо хоть обошлось без высших ценностей, то есть без ЧЕ по футболу, который вроде бы должен начаться через месяц.

Картинка была, повторюсь, очень тоскливой, и по цвету почти одномерной: синий, желтый, сирень. У ветеранов, которые были рады, понятно, как дети, любому привечанию, я заметил Георгиевские ленточки лишь у двоих. Странно.

Полностью : http://www.odnako.org/blogs/show_18168/

Могу сказать , что практически все встреченные мною в городе Судак в День Победы пожилые люди , в форме или без , шли с георгиевскими лентами на груди . Это точно - непересекающиеся вселенные !

Цитата: KKK-AI
...
У нас проблемы обратные, народ нужен, свой с языком и менталитетом.

Ога... Вон "народ" с марта говнобурлит... Не всякий народ нужен. И не со всяким менталитетом.
Ещё раз: простое присоединение земель было стратегическим выигрышем во времена, до Исторического Материализьма. По крайней мере, после ВМВ, это уже не так важно. С точки зрения войны, многое изменило ЯО и средства его доставки. С точки зрения экономики, неоколониализм позволяет эффективно контролировать территории, не присоединяя их. Ибо развитие социальных элементов гос-ва, делает убыточным присоединение населения. Присоединяя Украину в 17 веке, царь получал налогоплательщиков, людские ресурсы, для войн и строек и буферные территории. Ну, логистика, то-сё. Что жрут, где живут и во что одеваются его новые подданные, ему было глубоко пох(как и "свои" ). Сейчас слегунца не так...

Цитата: mse от 13.05.2012 22:06:30
. Ну, логистика, то-сё. Что жрут, где живут и во что одеваются его новые подданные, ему было глубоко пох(как и "свои"). Сейчас слегунца не так...

Именно так. Украинцы отвыкли платить налоги и служить в армии. Зато привыкли винить во всем москалей. КМК сейчас заданы новые стандарты социального развития - свои граждане развитых государств - это основная ценность государства. Т.к. воспитать и обучить нормального гражданина который работать будет, детей своих воспитывать а если что и с оружием в руках будет Родину защищать - сейчас гораздо сложнее. Это проявляется и в новой концепции ВС РФ. Например - платформа Армата. Ее идея ПМСМ пляшет вокруг увеличения безопасности экипажа - т.к. танком современным управлять гораздо сложнее чем раньше. Т.е. новый экпиаж сложнее сделать чем новый танк. Вот такая простая логика. И из такой простой логики вытекает что для перевоспитания украинцев в обычных граждан РФ нужно вложить гораздо больше, чем раньше. Что бы они были и морально лояльны, и образованы и физически здоровы. А так - когда Укра самостоятельное и бедное государство - морально лояльные образованные и физически здоровые к нам сами приедут. И ненужно будет платить пенсию их родителям. И строить дороги в их родных городах.

Цитата: alex7777
Такое ощущение, что когда вы говорите - вы бредите(с).
При объединении заработать можно гораздо больше, но это вы почему-то не считаете........

А не посчитать ли нам, уважаемые кроты?

Цитата: Мимохожий от 09.09.2011 13:11:12
......при разделе СССР Украине досталось
- более 40% черной металлургии и изрядный кусок цветной (в лице как минимум ЗАлКа с ЗТМК)
- бОльшая половина ракетно-космической промышленности
- масса уникальных предприятий тяжмаша (начиная с НКМЗ в частности и Краматорки в целом... )
- туева хуча авиапрома (причём - достаточная для органиазции полного цикла)
- неслабый кусок радиопрома, причём тоже вполне автономный
- весьма развесистая и диверсифицированная энергетика, которая не только способна всё это обеспечить, но и ещё останется э/э на экспорт.
- ну и далее по мелочи, но выше среднесоюзного в минимум полутора десятках отраслей...

Теперь насчёт ресурсов...
По запасам
- марганца Украина занимает третье место в мире (2,5 млн тонн A+B+C₁)
- --"-- железа --"-- - второе место в мире (30 млрд тонн балансовых, 68 млрд A+B+C₁, забалансовыми считается всё, что содержит менее 50%(!!!) железа (однозначно зажрались, в среднем по миру рентабельной считается добыча уже где-то процентах при 25-30))
- --"-- урана --"-- - десятое место в мире (A+B+C₁ -140 тыс тонн в пересчёте на кек, причём среднее содержание урана в руде - всё ещё в пять с половиной раз выше, чем по российским месторождениям, несмотря на нахрен убитые желтоводские поля).
- --"-- каменного угля --"-- - седьмое место в мире (A+B+C₁, причём не включая бурые/суббитуминозные угли (в отличии от России, где оных - минимум треть) - 16,2 млрд.т.).
.....

- отодвигание границ от 'ядровой' России. Нервный тик у поляков с румынами от 'Искандеров'.

- Несколько десятков миллионов потребителей/налогоплательщиков, которые вливаются в рублевую зону.

- Уровень жизни необязательно приводить сразу к внутрироссийским стандартам. Народ думаю поймет.Есть вариант создать на Украине (в ЮЗФО) этакий 'Китай' для остальной России И потихоньку за несколько десятилетий привести к общему уровню жизни.

- Восстановление порушенных производственных связей. Никаких таможен, НДС и пр. Почем там газ для внутр. потребителя в РФ? В районе сотки баксаф? Окраинные предприятия становятся прибыльными, даже со своим отсталым на полвека оборудованием. Чё с хозяевами правда делать?

- Доступ к Черноморскому шельфу.

- Черноморские порты/ верфи.

- Польза от Крыма в качестве 'сухопутного авианосца' . В радиусе 1000 км доступны Румыния , Турция, Грузия.

- И сколько там платится за базирование ЧФ В Севастополе? Запишите на счет МО пжлста..

- ЮП можно пустить по суше и глубинам менее 200м. , а не на 2 км как сейчас.


Как-то так....

Цитата: Анатолий,Севастополь от 13.05.2012 22:35:34
А не посчитать ли нам, уважаемые кроты?
Как-то так....

Поставил плюсик. Не по одному пункту серьёзных возражений нет кроме одного. Народы Украины поражены ЭТИМ. Понятно, что можно считать проценты хороших и плохих, однако по любому все инфицированы, и значительная часть реально поражена ЭТИМ. И это перечёркивает всё то, что вы живописали. Именно по этому ни о каком реальном объединении, даже экономическом, на настоящий момент не может идти даже речи. Значительная часть пассионарного населения Украины напрочь отвергает союз с Россией в любой форме. И эти пассионарии имеют сейчас возможность активно пропагандировать свои взгляды, причём уровень жизни населения их не колышит - они считают себя ну типа панов/высших созданий и жизнь быдла их мало интересует. Они готовы бороться за ЭТО до последнего украинца. При этом на фоне полной пассивности большей части населения Украины, они определяют направление движения и образования, и экономики. А что хорошие? Так они, за редким исключением, так же не против ЭТОГО, а лишь хотят вернуть ЭТОМУ понятия времён очаковских СССР. Ну два раза в одну воду в реке не войти, и поэтому их идеалистически-утопичная позиция не может противостоять агрессивным пассионариям, ратующих за полное поражение народов Украины ЭТИМ. Реально внутренний смысл понятия ЭТОГО времён СССР можно сейчас вернуть только путём отстрела носителей ценностей типа Бандера-Шухевич-Мазепа и т.д. Тоесть вернуть себе это значение в реальной кровавой борьбе. Тогда да, возможно не будет принципиальной разницы между тем кем себя считать. Хотя на мой взгляд это мало вероятно, ибо забыть 1991 год достаточно тяжело, всё равно будет опасения рецедива. Ну да ладно, всё это домыслы.
В реалии, ни один серьёзный совместный проект России и Украины не работает. И это на фоне того богатства, которые вы живописали. Вероятно народы Украины этого не желают (что не исключает вашей позиции ни в коей мере), хотят это всё сами сожрать. Ну что, имеют право, пока :

Цитата: Анатолий,Севастополь от 13.05.2012 22:35:34
А не посчитать ли нам, уважаемые кроты?

Трудно подсчитать точно, но только на повышение пенсий до федеральных стандартов потребуется от 50 до 100млд $ . А ещё есть зп бюджетников (чиновники, военные, МВД, врачи).
Есть федеральные программы в медицине, строительстве, ЖКХ. И минус выпадающие доходы от экспортных налогов.
Короче, точно подсчитать почти не возможно. Думаю дополнительная нагрузка составить не менее 15% от бюджета РФ.
Много это или мало?

Цитата: KKK-AI
Социалку они сами себе поднимут.

Как украина поднимет себе социалку? Развивая свои предприятия - конкуренты нашим предприятиям? Набирая кредитов? Я немного в курсе как происходит интеграция предприятий у нас в РФ. Слияние и поглощение - так скать. Ознакомился когда работал представителем АСВ при банкротстве крупного московского банка. Ужос-ужос. Думаю что возможная интеграция предприятий с Украины и из РФ (при условном присоединении территории Укры к РФ как региона РФ) будет еще хуже и больнее по ряду причин. Так чта конкурентов кормить - плохо, выгодно взаимодействовать тоже очень накладно.ИМХО.

Ну и самый интересный вопрос. У Украины теперь куча долгов. С ними что делать? Если их присоединять? Даже если брать перспективу лет через 20 присоединять - не думаю что долги Укры сильно уменьшаться при членстве в ТС. ТС - союз экономический в первую очередь для стратегической выгоды РФ - а не благотворительный для тактической выгоды Укры, РБ и Казахстана.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 13.05.2012 22:35:34
А не посчитать ли нам, уважаемые кроты?
- отодвигание границ от 'ядровой' России. Нервный тик у поляков с румынами от 'Искандеров'.

Дык... Румын есть чем шугать и та. Искандером больше-меньше, им всё равно.

Цитата
- Несколько десятков миллионов потребителей/налогоплательщиков, которые вливаются в рублевую зону.

На каких правах?

Цитата
- Уровень жизни необязательно приводить сразу к внутрироссийским стандартам. Народ думаю поймет.Есть вариант создать на Украине (в ЮЗФО) этакий 'Китай' для остальной России И потихоньку за несколько десятилетий привести к общему уровню жизни.

Бессмысленно. Есть ТС и ЕЭП, с тем-же смыслом. А через "несколько десятилетий", или шах, или ишак...

Цитата
- Восстановление порушенных производственных связей. Никаких таможен, НДС и пр. Почем там газ для внутр. потребителя в РФ? В районе сотки баксаф? Окраинные предприятия становятся прибыльными, даже со своим отсталым на полвека оборудованием. Чё с хозяевами правда делать?

;О) Самое смешное. Уже есть новая кооперация, работает. Её порушить, чтобы восстановить старую? И что по той кооперации производить? Железо 20-летней давности? Насчёт "эффективности на российских энергоносителях", совсем смешно: во первых, РФ теряет деньги, во вторых, металлургия и химия с Украины, это прямой конкурент российской.

Цитата
- Доступ к Черноморскому шельфу.

Дык, и так.

Цитата
- Черноморские порты/ верфи.

Что делать с уже построенными в России? Закрыть?

Цитата
- Польза от Крыма в качестве 'сухопутного авианосца' . В радиусе 1000 км доступны Румыния , Турция, Грузия.

Разве что. Но для этого вся Украина не нужна.

Цитата
- И сколько там платится за базирование ЧФ В Севастополе? Запишите на счет МО пжлста..

Копейки. Это виртуальные деньги, которых нет и никогда не было.

Цитата
- ЮП можно пустить по суше и глубинам менее 200м. , а не на 2 км как сейчас.

А смысл тогда в ЮП?

Не, если "за всё хорошее, против всего плохого, то я - за. А как конкретно прикинуть, то нуивонах... Сначала на кошках. В смысле ТС, ЕЭП...

Цитата: mse
Кроме бла-бла-бла, никакой конкретики: "будет, станет"...
Он мог бы стать, пока Россия не начала замещать просранное. То, что может приносить прибыль, при совместном пользовании, оно и так приносит и будет приносить.
К тому-же ТС, ЕЭП и ЕвраСоюз, это не "присоединение". Это экономическая конфедерация весьма спорной выгоды(для РФ, точно).

Блин, сколько раз уже пережёвано, дядя Вова знает что делает... или у вас особые источники информации? или голосовали за Прохорова?