Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna
Почему-то белорусы таким вопросом не задаются.

в Белоруссии тоже в СМИ идет постоянная информационная компания против России, только темы другие: страшные российские олигархи, безопасность и чистота в РБ и не разграбленная белорусская промышленность. все это приводят в качестве обоснования необходимости существование РБ. это есть везде, сказок не бывает.

Цитата: Luna
Бред. Сами конституционное большинство они не наберут никогда, только с помощью КПУ и Литвина. А Литвин у них всегда на подхвате, когда нужно тормознуть закон о русском государственном или о ТС.

Для понимания форумчанами из РФ реальных рейтингов политиков в Украине.
Проходной бал для партий - 5%. 225 мандатов от партий, 225 от мажоритарщиков.

Рейтинги партий на выборах Верховной Рады: март 2012



И региональный расклад - Луганск.
Рейтинг политических партий 2012

Если выборы в Верховную Раду состоятся  завтра,  за какую партию Вы проголосуете?
Батьківщина -4%
КПУ -15%
Народная партия -2%
Наша Украина -1%
Партия Регионов -17%
ПСПУ -1% (это Витренко)
Радикальная партия О. Ляшка -0%
Свобода -1% (Это Тягнибок)
СПУ -2%
УДАР -2%
Україна майбутнього -1%
УНП -0%
Фронт змін -11%
Другая партия -6%
Не пойду голосовать -20%
Затрудняюсь ответить -18%

Т.е. в Луганске одинаковый рейтинг у Витренко и Тягнибока.

Цитата: Petroff от 15.05.2012 13:19:04
Т.о. из РФ пришло 1,2%. Называть это "Немаленький процент от укроВВП" - значит жить в параллельной реальности.

З.Ы. Я смотрю ГА начинает все активнее убегать от цифр и пруфов в параллельную реальность.

Ну, тут нужно еще внимательно присмотреться, кто же конкретно живет в параллельной реальности.

Понимаете, одно дело сравнивать непонятно как нарисованные выдающимся украинским правительством совершенно виртуальные 1316,6 млрд ГРИВЕН ВВП, с абсолютно реальными 1.99 миллиардов ДОЛЛАРОВ, переведенных из России украинскими заробитчанами.

Это - твердая валюта, поступившая в Украину из-за рубежа.

Такие поступления следует сравнивать не с ВВП, а, скажем, с дефицитом платежного баланса Украины за 2011 год (2,448 миллиарда ДОЛЛАРОВ), дефицитом торгового баланса Украины за тот же год (15,8 миллиарда ДОЛЛАРОВ), или, например, с дефицитом Пенсионного фонда Украины (30,1 миллиарда ГРИВЕН, что по курсу составляет 3,76 миллиарда ДОЛЛАРОВ) - ведь, зачастую, эти деньги идут старикам-родителям.

Вот тогда цифры получатся вполне соизмеримые...

Вроде не было еще

Русскому языку предложили дать особый статус в 13 областях Украины
Лидер фракции Партии регионов в парламенте Украины Александр Ефремов в ходе заседания согласительного совета Верховной рады в понедельник предложил рассмотреть законопроект об основах государственной языковой политики.
Законопроект, который парламент рассмотрит на этой неделе, предусматривает предоставление русскому языку статуса регионального в 13 из 27 областей Украины, передает ИТАР-ТАСС.
По словам Ефремова, предложенный проект закона сохраняет за украинским языком статус единственного государственного, но при этом расширяет права языков национальных меньшинств.
«У нас уже отработан законопроект, и он учитывает все замечания, которые были высказаны, в том числе Венецианской комиссией, а также учитывает замечания наших ведущих институтов, для того чтобы в нашем государстве в цивилизованном русле реализовывалась языковая хартия, действующая в Европе», – сказал Ефремов.
Оппозиция считает инициативу «регионалов» предвыборным ходом в связи с приближающимися парламентскими выборами, которые пройдут на Украине в октябре текущего года.
Ранее Александр Ефремов заявлял, что в Верховной раде не найдется 300 голосов депутатов для предоставления государственного статуса русскому языку. «Процедура говорит о том, что необходимо на первом этапе внесения данного документа собрать 300 голосов в парламенте. Честно говоря, работая каждый день в парламенте, я сегодня этих голосов не вижу», – сказал Ефремов.
При этом он отметил, что депутаты от правящей Партии регионов разработали законопроект, направленный на реализацию Европейской хартии языков национальных меньшинств, который был доработан с учетом предложений и замечаний Венецианской комиссии.
«Поэтому юридически мы готовы внести в зал соответствующий согласованный и проверенный на международном уровне документ по данному вопросу», – сообщил Ефремов.
По результатам исследования общественного мнения, проведенного компанией Research & Branding Group, 62% граждан Украины считают украинский язык родным. В то же время 44% назвали украинский язык преобладающим языком общения дома в семье, 42% – преобладающим языком на работе или учебе.

http://imperiya.by/news.html?id=93497

Выборы. Пора врать про русский язык.))

Цитата: basilevs от 15.05.2012 12:37:28
Просветите, кто в курсе. К чему вся эта возня вокруг синяков Юли и угрозами бойкота футбола 2012? Чего европа от протоукров требует по факту? Они ж и так всё что можно сдали, или чего осталось ещё непроданным?

Как я понимаю это возможность ядровой европы бунтовать против пиндосов по договорённости с Россией. Всё чинно мирно никого не трогаем (примус починяем) свободу защищаем. Но почему то Латвия аж криком кричит не отпускайте Украину. пиндосский дипломат выжимает из Яныка освобождение Юли как кость для Европы. И среди всего этого Янык которому и выпустить нельзя и не выпустить проблемно. Короче как то так.

Украина готова согласиться на синхронизацию технических стандартов, которые вводятся в действие в рамках Таможенного союза. Об этом заявил посол Украины в Российской Федерации Владимир Ельченко.

По словам посла, Украина настаивает на цивилизованном решении вопросов торгово-экономических ограничений в двусторонних украинских-российских отношениях.

"Мы будем настаивать на том, чтобы эти вопросы (торгово-экономических ограничений) были решены цивилизованно: не путем введения ограничений без предупреждения, а путем переговоров и нахождения нормальных форм выхода из этой ситуации", - сказал посол.

Ельченко отметил, что Украина готова согласиться на синхронизацию технических стандартов.

"Я не имею в виду вступление или невступление в Таможенный союз или, в будущем - в ЕврАзЭС", - подчеркнул он, отметив, что речь идет о технических стандартах и регламент, которые постепенно вводятся в действие в рамках Таможенного союза.

"Мы не можем оставлять в стороне тот факт, что у нас постоянно, из года в год растет дефицит торгового сальдо. Это связано с тем, что постепенно вводятся в действие новые тарифы, регламенты внутри Таможенного союза, в которые попадает определенная часть украинской продукции », - сказал Ельченко.

По его словам, это создает проблемы вроде так называемой "сырной войны".
http://www.segodnya.…77443.html

Никуда они не денутся с подводной лодки.

Цитата: Jack_Forest
До последнего доходить будет очень долго. Думая что даже если ЕС развалится и немцы с французами поедут мыть туалеты в Россию и Казахстан, всё равно многие украинцы будут до последнего рваться "в Европу". Нужен тотальный контроль за гуманитарной и информационной сферой - тогда что-то еще может получиться.

Неа, достаточно будет колонны заробитчан организованно вернувшихся из вевропы по финансовым мотивам.

Цитата: Гирион от 15.05.2012 14:07:01
Капиталы и так серьёзно завязаны на Россию, но финансировать нациков это не сколько не мешает. Почему большая зависимость помешает я понять не могу. Наоборот для власти Укры и её олигархов нацики необходимы. Они их будут финансировать, а потом "бороться". Правда "бороться" так, что нацики особо не пострадают. Но ведь главное пиар. Вот и нацики при деле и олигархи и власти Укры хорошие, а как же ведь борются с нациками. Да и украинаизация в первую очередь нужна властям Укры, иначе народ может задуматься: "если я не укр, а русский, то нафиг нам русским два государства?".

Капиталлы будут серьёзно завязаны, когда их по всему миру (кроме России) изымать начнут. Законы уже соответствующие приняты, резолюции тоже, подождём пока прецеденты пойдут. Донецкие перегоняют активы в азию вот если там там начнут изымать куда они потекут? Европа и США закрыты, если в Россию то ТС и дебандеризация неизбежны. Не спроста обкладывают денежки флажками, не спроста.

Цитата: Чай Ник от 15.05.2012 14:07:53
Через 20 лет они станут определять политику Украины на выборах и в инфопространстве. Междупрочим.

Угу, а в 90-е вопросами незалежности рулили комсомольцы, и что?

Цитата: shadanakar от 15.05.2012 14:50:49
Капиталлы будут серьёзно завязаны, когда их по всему миру (кроме России) изымать начнут. Законы уже соответствующие приняты, резолюции тоже, подождём пока прецеденты пойдут. Донецкие перегоняют активы в азию вот если там там начнут изымать куда они потекут? Европа и США закрыты, если в Россию то ТС и дебандеризация неизбежны. Не спроста обкладывают денежки флажками, не спроста.

А если не будут изымать вообще? Или не будут изымать в Азии (прецедентов я что-то не помню)? Значит будут получать ништяки, но бандеризация останется. Нафиг.

Цитата: Гирион от 15.05.2012 15:07:48
А если не будут изымать вообще? Или не будут изымать в Азии (прецедентов я что-то не помню)? Значит будут получать ништяки, но бандеризация останется. Нафиг.

А Россия зря дружит с Китаем? Учения проводит. Убедившись в недоговороспособности ЛЮБОГО правительства Украины,  ВВП просто обкладывает со всех сторон этих затейников, не забыв перекрыть краник. Вступление в ТС будет, причём на тех условиях на которых ВВП укажет. И если в "экономическом" договоре появятся "политические" пункты, никто ни возмущаться, ни афишировать сей факт не будет.

Цитата: Luna
Я Вам ответила, теперь Ваш черед - если нафиг, то какой Вы видите выход. Где должна быть Украина, с кем?

Я уже писал ранее, Укра должна быть не полноценной частью Империи (по крайней большая часть Укры), а предпольем. Без какой либо критической и технологической продукции. С/х и туризм, лёгкая промышленность и другие не критичные. Но для этого надо сначала провести деиндустриализацию  Укры. И лучше это сделать руками самих укров, а для этого никаких ТС/ЕЭП. Потому что ТС/ЕЭП это гарантия выживаемости промышленности.

Гирион личный вопрос, его я задавал в виде утверждения mse,Чайнику в разных видах, как к слову приходилось, так формулировка и шла. Короче, как у вас получается, что гордясь тем что у вас есть Путин длинно и цветасто доказывая, что на него был социальный заказ, что не был бы Путин пришел бы Митин, но с теми же целями и задачами. И тут же хаять его на всех углах. Наши ребята приезжали в Питер и были единственными, кто говорил хорошо о Путине и это был 2007 год. Дальше больше, даже здесь каждое (КАЖДОЕ) действие и решение этого человека ТУТ ЖЕ подвергается иритике и носится в зубах. Тандем это неправильно, скидка - это предательство интересов России, ну про ТС просто молчу. Когда же вы наконец поверите сами себе. Ну если ВВП это ваш выбор, а не дар неба ВАМ?

Цитата: shadanakar от 15.05.2012 15:13:37
А Россия зря дружит с Китаем? Учения проводит. Убедившись в недоговороспособности ЛЮБОГО правительства Украины,  ВВП просто обкладывает со всех сторон этих затейников, не забыв перекрыть краник. Вступление в ТС будет, причём на тех условиях на которых ВВП укажет. И если в "экономическом" договоре появятся "политические" пункты, никто ни возмущаться, ни афишировать сей факт не будет.

То есть Китай будет портить свой имидж и рисковать доверием инвесторов ради того что бы арестовать счета укро Олигархов? Мда мы живём явно в разных реальностях.

Цитата: Luna от 15.05.2012 10:19:46
Во временном отрезке соглашусь с shadanakar – год или два.
Обратите внимание, на переговорах о ГТС, по признанию украинской стороны, тема вступления в ТС никогда не поднимается, но мягкое принуждение все равно идет.  Это и строительство потоков и тот же Онищенко, чтобы на пальцах показать что будет при легком уходе в сторону, т.е. ЗСТ с ЕС.  Мягкое даже не принуждение, а вразумление потому что да, плод еще не созрел. Но когда созреет, то найдется не один политик, а целый легион прозреет и бросится доказывать, что всегда знал о спасении Украины только в ТС. И кто сказал, что нужно будет брать на себя какую-то офигительную смелость? Повторяю – это будет спасение «элитных» задниц, причем задница Януковича , возможно, будет первой.

Вы не правы.
На переговорах о ГТС обсуждаются цены на газ для Украины.  Украина хочет цены российские внутренние. А это возможно только при вступлении в ТС. О чем совершенно справедливо и говорят представители России.Другого пути нет. Если бы украинцы согласились бы на цены выше, чем в России, то вопрос о ТС и не возникал бы. Но очень хочется "по пиисят" Мы же особые. И никак не могут понять, что а как на это посмотрит та же Беларусь.
Теперь о задницах олигархов. У них у всех есть запасной аэродром. Они уже держат бабки на западе. И любая нештатная ситуация в стране никак не скажется на их самочувствии. Они просто кончат там бизнес и тю-тю. Да это обидно, но не смертельно.  Для того чтобы понять каковы были и есть шансы у Украины в экономической сфере нужно обратиться к истории.
Итак. Экономика Украины, как территории была заточена на Союз. Это и кооперация многих предприятий. И сферы сбыта. Но не это самое главное. Самое главное здесь другое. Она была стандартизирована именно под Союз. И вариантов у нее на западе просто не было. НИКАКИХ. Если кто не верит можно обратиться к опыту воссоединения Германии. Первым делом немцы стали ломать экономику ГДР. Даже предприятия, которые могли приносить доход от продажи в Союз, были реформированы. Иными словами переведены на западные стандарты. А попросту говоря их просто убрали. И поставили новое оборудование.  Но там были деньги и огромное желание застолбить эту землю, как свою. Теперь вернемся к Украине. Были ли у Украины возможности быть передовой страной в экономике?  Да конечно. Но только при 2-х условиях. 1. Оставаться в экономической зоне Союза.
2. Найти клиента, который бы субсидировал перевод экономики на западные стандарты.
Других вариантов нет и быть не может.
Разберем вариант номер 1. Пока Россия была слаба, Украина пользовалась своим положением. Поэтому первые годы незалежности были сравнительно не голодными. Конечно разрыв цепочек, период первоначального накопления капитала и пр. Все это понятно. Но не было войны. И Украина играла по инерции весомую роль в СНГ. Но как только стала подниматься Россия, тут и пришел пушной зверек для Украины. Потому что Украина не Россия. И мы сами с усами. И именно тогда и определилась судьба Украины. Бороться с тяжеловесом себе дороже.
Вариант номер 2 разбирать нет смысла. Клиентов поднять экономику Украины не нашлось. А свои вновь созданные олигархи и так хорошо грабили страну. О будущем никто не думал.
И вот сейчас Украина находится там, где находится.  Причем промышленность уже не так эффективна. Россия пытается сама перестраивать свою промышленность. Сама себя субсидирует. И обновляет производство. А что же Украина?  А она просто надеется что никуда Россия не денется, и все равно возьмет обратно. Ну нагуляюсь и вернусь. А вот здесь и ждет облом.   И олигархи уже это поняли. И поэтому вывод бабла только увеличится. Они не могут нормально работать. И не хотят. И им абсолютно все равно куда пойдет Украина. А вот при вступлении в ТС средний бизнес получит развитие. И возможно тогда появятся государственники.  Но это уже некие фантазии.

Цитата
И вдогонку mse.
Хотим мы того или нет, но мы должны  бороться с ЕС за Украину, потому что не можем себе позволить «не замечать» её как Грузию по очень многим причинам.
Если бы ЕС рассматривала ТС как экономический союз, то она бы не давила Украину. Но они таковым не считают даже действительно экономический – ЗСТ с СНГ и твердят не хуже нас, что двух союзов у нэньки быть не может. Мы, предположим, хотим защитить свой рынок от европейских товаров, которые Украина может выдавать за свои. А они чего боятся? Неужто обратного движения?
Запад в ТС видит в первую очередь политику, политику и еще раз политику и понимает, что в ТС вся укроидеология рухнет и начнется постепенное повторение страшного сна – РИ.

Уважаетая Луна. ЕС давит не только Украину. Но и некоторые страны в Африке. И дело здесь совершенно прозаичное. Это просто свои рынки сбыта. Вот и все. Ну слегонца сдабривает политикой. А как же без нее. При чем политика совершенно не играет никакой роли в процессе принятия решений. Ты можешь лечь под них, ты можешь не ложиться. Результат будет совершенно одинаков.  Но Украина не Африка по одной причине. Рядом Россия.

Цитата: Гирион
Да СШП не рискует, так же как Европа. Ибо за ними не только репутация, но и что гораздо важнее СИЛА. Китай же напротив силы не имеет, что все сейчас и видят, как его интересы щимят в Африке.

Да нет за Европой силы. На впопуасов и то не хватило. Ливия прекрасно показала. То ракеты кончились, то пилотов нет, то ещё чего. Единственное, что есть - экономика, да и та корчится в предсмертных судорогах.  :P

Цитата: Гирион от 15.05.2012 15:25:18
Я уже писал ранее, Укра должна быть не полноценной частью Империи (по крайней большая часть Укры), а предпольем. Без какой либо критической и технологической продукции. С/х и туризм, лёгкая промышленность и другие не критичные. Но для этого надо сначала провести деиндустриализацию  Укры. И лучше это сделать руками самих укров, а для этого никаких ТС/ЕЭП. Потому что ТС/ЕЭП это гарантия выживаемости промышленности.

Вы знаете как обстоят дела с легкой промышленностью в России? На Украине еще хуже. В с/х что-то шевелится, но усилиями все того же промышленного капитала, захотевших стать еще и латифундистами. Государство вкладывается по мелочи. В туризм нужно заманить желающих, а вообще мне это всё напоминает РБ. Это они там бредят агротуризмом, экотуризмом и пр. ерундой.  Туриста еще заманить надо, а перед этим деньги вложить немалые да раскрутить всё и распиарить.
Почему Ахметов и Ко будут вкладываться в эту призрачную ерунду, если он  с чушек получает больше и быстрее?
Вы их вообще за идиотов держите? Зря. Ахметов со скрипом, но модернизирует свои предприятия. Фирташ не забросит свою химию, а Жеваго ГОКи во исполнение уже Ваших мрий. Да и Россия смотрит на это иначе - Алчевский металлургический комбинат как и Алчевский коксохим, например, принадлежат пулу российских инвесторов, они вкладываются в модернизацию и сравнять это с землей не входит в их планы.

Цитата: shadanakar от 15.05.2012 15:26:40
Гирион личный вопрос, его я задавал в виде утверждения mse,Чайнику в разных видах, как к слову приходилось, так формулировка и шла. Короче, как у вас получается, что гордясь тем что у вас есть Путин длинно и цветасто доказывая, что на него был социальный заказ, что не был бы Путин пришел бы Митин, но с теми же целями и задачами. И тут же хаять его на всех углах. Наши ребята приезжали в Питер и были единственными, кто говорил хорошо о Путине и это был 2007 год. Дальше больше, даже здесь каждое (КАЖДОЕ) действие и решение этого человека ТУТ ЖЕ подвергается иритике и носится в зубах. Тандем это неправильно, скидка - это предательство интересов России, ну про ТС просто молчу. Когда же вы наконец поверите сами себе. Ну если ВВП это ваш выбор, а не дар неба ВАМ?

Дружище, "не делайте культа из еды". ВВП не Господь Бог. И косячок с обновлением флота в Харьковских соглашениях, тому яркое свидетельство. И внутри России у него не всё получается. Что делать, человеку свойственно ошибаться. Критиковать нужно. Главное, конструктивно.

Цитата: Гирион от 15.05.2012 15:26:42
То есть Китай будет портить свой имидж и рисковать доверием инвесторов ради того что бы арестовать счета укро Олигархов? Мда мы живём явно в разных реальностях.

сразу напрашивается следующий вопрос -- что в данный момент будет важнее Китаю: "инвестиции" (Вы имеете ввиду просто банковские счета?), либо отношения с РФ.

зы Уж чего-чего, а денег у Китая хоть гальюны обклеивай, сами не знают куда бы с ними приткнуться (это ежели сегодня смотреть).

ззы
http://ria.ru/econom…43685.html

Цитата
Евразийская группа по противодействию легализации преступных доходов и финансированию терроризма (ЕАГ) объединяет государства Евразийского пространства для реализации совместных усилий по борьбе с экономической преступностью и снижению угрозы международного терроризма.

Деятельность группы как регионального центра по противодействию легализации преступных доходов направлена на обеспечение безопасности национальных экономик государств-членов региона, увеличение прозрачности финансовых систем, сокращение доли их теневой составляющей, а также повышение инвестиционной привлекательности стран на международной арене.

В настоящее время в Евразийскую группу входят девять государств: Белоруссия, Казахстан, Индия, Китай, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркменистан и Узбекистан.

Цитата: AndreyK
Вы многое пропустили.
Динамика публикаций только подтверждает курс, как и первые президентские указы.

Вы становитесь все загадочнее. С каждым своим сообщением.

Какая, нафиг, "динамика публикации"? Высказыванию уже сто лет в обед, позиция по "3+1" была тщательно рассмотрена и Россией ОТВЕРГНУТА.
Хотите - дам 10 пруфлинков?

Вот - самый свежий - 19 марта 2012 года: Россия считает неприемлемой формулу "3+1" сотрудничества ТС и Украины

ЦитатаРоссия продолжает настаивать на неприемлемости сотрудничества таможенного союза Единого Экономического Пространства (Россия, Казахстан, Беларусь) с Украиной в формате "3+1". Об этом журналистам сообщил первый вице-премьер-министр Валерий Хорошковский по итогам заседания межгосударственного совета Евразийского экономического сообщества в Москве (Россия).

"Как раз именно потому, что не было глубоких проработок, мы исходим из того, что не устраивает", - сказал он, отвечая на вопрос, согласна ли Россия с предлагаемым Украиной форматом сотрудничества с таможенным союзом ЕЭП.

Вместе с тем он сообщил, что на сегодняшнем заседании межгосударственного совета ЕврАзЭС Украина в очередной раз предложила обсудить указанный формат сотрудничества, поскольку ранее детально этот вариант не обсуждался.

Как сообщало агентство, 24 августа 2011 года Президент России Дмитрий Медведев исключил возможность сотрудничества Украины с таможенным союзом в формате "3+1", а в октябре снова настоял на невозможности присоединения Украины к таможенному союзу ЕЭП на особых условиях.

В июле 2011 года Президент Виктор Янукович заявил, что Украина настаивает на сотрудничестве с таможенным союзом ЕЭП в формате "3+1".