Украина и украинско-российские отношения

Конспект: Укроветка форума «Авантюры», обзор от 13.05.12

ЗЫ. Быстро флудите, черти, не успеваю конспектировать.

Цитата: mse от 14.05.2012 23:07:01
Как оно будет способствовать? Какой механизм? Где в документах по ТС, например, распсаны механизмы воздействия на члена союза с "неправильной" политикой? Поднимите мне веки, в конце концов!

Камрад shadanakar воспринимает ТС не как серебряную пулю, а как отсечение хвостопадов на украинский пирог и ограничение возможностей к внешнему воздействию.

Следующим очевидным шагом будет как я уже говорил единая система границ ОДКБ и единая ПВО.

Экономика это базис.

В период, года Россия отменяла льготное получение гражданства гражданами СНГ (года три назад) ехал в метро, там две хохлушки украинки рассуждали, что пора гражданство на Российское менять, работу с Украинским паспортом в Москве найти все сложнее, а если не поторопиться, то Российский паспорт будет сложно получить.

Так что "Бизнес есть бизнес. Ничего личного. (с)"

PS. Бабло все, понты ничто!

Цитата: mse от 14.05.2012 23:19:52

Этот диалог был с год или два таму таво. Больше никаких приглашений я не слышал.

Мне лень перелопачивать весь Гугл, это из последнего

12.04.2012  Дополнительный приток средств в экономику Украины при условии интеграции в Таможенный союз (ТС) и Единое экономическое пространство (ЕЭП) может составить от $6,5 до 9 миллиардов. Такую оценку озвучил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин в ходе беседы со своим украинским коллегой Николаем Азаровым.

20.04.2012 Единое экономическое пространство России, Беларуси и Казахстана должно искать возможности для углубления интеграционных процессов со странами, не входящими в это объединение, в том числе с Украиной.
Об этом премьер-министр России Владимир Путин сказал на встрече с председателем коллегии Евразийской экономической комиссии (наднациональный орган ЕЭП) Виктором Христенко.

Это не прямое приглашение, но и не просто разговор тет-а-тет с Христенко.

Цитата: shadanakar от 14.05.2012 23:22:09
Камрад shadanakar воспринимает ТС не как серебряную пулю, а как отсечение хвостопадов на украинский пирог и ограничение возможностей к внешнему воздействию.

Следующим очевидным шагом будет как я уже говорил единая система границ ОДКБ и единая ПВО.

Ага, ТС с шулерами которые не выполняют договора, потому что дескать для них они не выгодные. И общее ПВО с любителями стрельбы по пролетающим мимо евреям. Зачем оно России надо? Ну вот зачем?

Цитата: shadanakar от 14.05.2012 23:22:09
Камрад shadanakar воспринимает ТС не как серебряную пулю, а как отсечение хвостопадов на украинский пирог и ограничение возможностей к внешнему воздействию.

Мож это у меня с головой чего?

Цитата: shadanakar от 14.05.2012 22:16:32
На выплаты по долгам!!!
И на те области экономики, политики, соц политики которые будет РЕКОМЕНДОВАНО кредитором.
И ещё, честно, утомило толочь в ступе воду. Или давайте НОВЫЕ аргументы или закругляйтесь. Хотите спорить о пользе  и вреде ТС, зайдите на сайт ВВП и спорьте сколько душе влезет. Непрошибаемый вы наш.

Цитата: shadanakar от 14.05.2012 21:53:10
Я внятно объясняю реальный механизм, вы ерунду городите. Повторяем заново.
1. Правительство остаётся - это раз (Янык что думаете не знал на какое место он шел? Что это ему помешало? Так что просто так он не собирается и сейчас уходить).
2. ТС и ЕЭП это реальная возможность решить вопросы политики через экономику. Кому должны сейчас ВГН? - МВФ. И заглядывая в рот бегом принимают все их "рекомендации". По сути Россия замещает МВФ и запад выдавая кредиты и перекупая долги ВГН.

Цитата: shadanakar от 14.05.2012 22:58:18
Только то? Ну значит вы ломитесь в открытые двери. Как только государство перестанет мешать (вступление в ТС и ЕЭП очень этому будет способствовать), раковая опухоль начнёт рассасываться с нашей помощью.

Где здесь отсечение хвостопадов? Здесь именно серебряная пуля: Мы в ТС! И ВГН рассыпается в прах, как от солнечного сввета.

Цитата
Следующим очевидным шагом будет как я уже говорил единая система границ ОДКБ и единая ПВО.

Украина не в ОДКБ. Потому, единой границы и ПВО не будет.

Цитата: mse от 14.05.2012 23:04:12
А что ей помешает? Соблюдай правила ТС и всё. А политику проводи какую хош. "Нету у вас методов против Коли Сапрыкина"(С)
"Всякие вкусности" можно покупать и сейчас. С известным результатом. Что изменится, в этом смысле, после вступления в ТС? Ничего.  Жмеринский суд точно так-же вынесет нужное решение и финита: "можете обращаться в лигу сексуальных реформ"(С)Я? Ничего. Просто камрад shadanakar воспринимает ТС как серебряную пулю против вурдулака. Хотя это, всего-лишь, экномическое объединение. Чтобы увеличить объём торговли.

1) ТС -  хохлоолигархам, хохлоэкономике, хохлополитике и хохлонацикам придет закономерный конец.
Причина проста, как колумбово яйцо - исчезнет кормовая база для "хохло*". Останеться только "российско*". Остальное - либо разбежиться само (Березовский етс. в аналогию), либо будет уничтожено, поскольку станет на дороге более крупному зверю (Ходорковский - как аналогия).
Еще раз: хохлоэкономику либо сожрут правильными методами - более крупный бизнес сожрет более мелкий, либо неправильными - чересчур конкурентноспособным отключат свет-воду-газ, отправят шить варежки или на голову упадет кирпич. Остальное "хохло*" издохнет с голоду, говоря образно. Экономика первична.

2) ТС - это не политика "какая хош". Это банальный рынок сбыта. Капитализм прагматичная формация, те кто захотят жрать - могут проповедовать любую политику до тех пор, пока не мешают "российско*"-экономике. И "российско*"-экономика их не тронет - должен же кто-то пахать. Для остальных - альтернатива свалить или сдохнуть. Уйти в леса тоже - но не надолго. И при торжестве соц-идеологии с этой болячкой довольно быстро справились, а теперь, когда она будет мешать делать реальные бабки реальным пацанам - процесс пойдет куда быстрее.
Еще раз: "любой политики" не будет. Жрать захотят - будут придерживаться правильной политики.

3) ТС - в Жмеринском суде будут сидеть те люди, которые соответствуют пунктам 1) и 2)

4) Расширение ТС на Украину это не "воссоединение частей государства". Это - естественный рост Российского капитала из тех границ, где он оказался после развала СССР.
И уж точно - на Украине не остановиться.

Цитата: Странник от 14.05.2012 23:32:54
1)
...
2)
...
3)
...
4)
...

Хотелось бы живых примеров из белорусских реалий. А то какие-то сплошные теоретические изыски.

Цитата: Император Вселенной от 14.05.2012 23:29:01
Ага, ТС с шулерами которые не выполняют договора, потому что дескать для них они не выгодные. И общее ПВО с любителями стрельбы по пролетающим мимо евреям. Зачем оно России надо? Ну вот зачем?

Напомните сколько раз в этом году не заплатили за газ?
А в прошлом? Т.е. рычаги воздействия имеются, не так ли. Шулера это тогда когда телёнок у двух маток сосёт. А ситуация с ТС именно эту возможность и исключает. Многовекторности не будет. А альтернативой ТС и ЕЭП будет дикое поле с Румынией и Турцией которые вполне заглядываются на лакомые куски. России это надо? Как минимум потеря авторитета, как максимум трата денег и ресурсов на разруливание конфликтов. Всё это предупреждается ВВП в стадии зародыша. Потому и предлагается именно эта схема. И выхода у украины нет есть только выкобенивание и попытка нацарювать по максимуму пока можно.

Цитата: mse от 14.05.2012 23:36:20
Хотелось бы живых примеров из белорусских реалий. А то какие-то сплошные теоретические изыски.

Быстро только кошки родят, это первое.
Второе - вам что, в голову пришло, что кто-то будет называть вещи своими именами? Для того, что бы насмерть запугать хохлов и сожрать уже обездвиженных? ))))

upd:
Казахстан пока еще слишком велик, что б его проглотить так сразу... И кризиса там нет. Но тем не менее - то, о чем я писал выше - это естественная форма развития капитализма, есть вариации, но другой - нет. Сильный поглощает слабого.
Белоруссия - это кусочек чуть поменьше, тут все будет куда быстрее. Доходили до меня слухи, что перед вхождением в ТС там что-то типа кризиса было, да и сейчас не очень... Правда знакомая ситуация - сделать товар дешевым и купить его за пятак? Я не сказал, что это было сделано специально, но момент выбран - правильный.

Цитата: Странник от 14.05.2012 23:32:54
1) ТС -  хохлоолигархам, хохлоэкономике, хохлополитике и хохлонацикам придет закономерный конец.
Причина проста, как колумбово яйцо - исчезнет кормовая база для "хохло*". Останеться только "российско*". Остальное - либо разбежиться само (Березовский етс. в аналогию), либо будет уничтожено, поскольку станет на дороге более крупному зверю (Ходорковский - как аналогия).
Еще раз: хохлоэкономику либо сожрут правильными методами - более крупный бизнес сожрет более мелкий, либо неправильными - чересчур конкурентноспособным отключат свет-воду-газ, отправят шить варежки или на голову упадет кирпич. Остальное "хохло*" издохнет с голоду, говоря образно. Экономика первична.

2) ТС - это не политика "какая хош". Это банальный рынок сбыта. Капитализм прагматичная формация, те кто захотят жрать - могут проповедовать любую политику до тех пор, пока не мешают "российско*"-экономике. И "российско*"-экономика их не тронет - должен же кто-то пахать. Для остальных - альтернатива свалить или сдохнуть. Уйти в леса тоже - но не надолго. И при торжестве соц-идеологии с этой болячкой довольно быстро справились, а теперь, когда она будет мешать делать реальные бабки реальным пацанам - процесс пойдет куда быстрее.
Еще раз: "любой политики" не будет. Жрать захотят - будут придерживаться правильной политики.

3) ТС - в Жмеринском суде будут сидеть те люди, которые соответствуют пунктам 1) и 2)

4) Расширение ТС на Украину это не "воссоединение частей государства". Это - естественный рост Российского капитала из тех границ, где он оказался после развала СССР.
И уж точно - на Украине не остановиться.

А в Белоруссии и Казахстане это все уже? Или пока еще не? И когда же оно наконец? Кто там например сидит в судах? Уж не те же ли самые кто сидел и до?

Цитата: shadanakar
По секрету, только Вам, украина сейчас и не в ТС только тсс.

пробуем читать, я ведь не от руки пишу, вроде разборчиво.

Слова у ввас получаются разборчиво ,спору нет, но смысл, таки, ускользает.
Я так и не понял, может членство в ТС, заставить Украину политически прогнуться? Заставить изменить внутр/внеш политику? Каким образом? Что случится, если на обещаные 8-9 лярдов начнут больше украинизировать, бандеризировать, голодоморовать? А то мы от сути спора ушли к ОДКБ. Кстати, как заставят Украину, члена ТС, вступить в ОДКБ?
Интересует механизм, а не бла-бла-бла.

Евросоюз в 2013 году после вступления Хорватии на долгое время закроет двери для новых членов, заявил в хорватском городе Сплит маршал (председатель) Сената Польши Богдан Борусевич.

По его словам, «Хорватия входит в Евросоюз в последний момент», после чего последует длительная пауза в расширении ЕС, что связано с создавшейся в настоящее время неблагоприятной экономической конъюнктурой.
http://www.vz.ru/new…78807.html

Цитата: mse от 14.05.2012 23:49:25

Я так и не понял, может членство в ТС, заставить Украину политически прогнуться? Заставить изменить внутр/внеш политику? Каким образом? Что случится, если на обещаные 8-9 лярдов начнут больше украинизировать, бандеризировать, голодоморовать?

Вы рассматриваете ситуацию с позиции сегодняшнего дня, а я с той, что Украина будет вынуждена войти в ТС под давлением неких факторов, как то эскалация нестабильности в ЕС и нарастающее социальное напряжение внутри страны. То есть это будет с большой неохотой, но для спасения "элитных" задниц.

Далее небольшая цитата из прочитанной статьи, посвященной выборам на Украине, но ИМХО хорошо иллюстрирующая внутреннюю кухню

Подчиняясь закону сообщающихся сосудов, аполитичный по сути украинский бизнес потек под более надежную крышу, финансируя своими вливаниями укрепление государственных институтов, контролируемых крупным промышленным капиталом.

Крупный капитал будет вынужден прогнуться и нагнет остальных. 8-9 лярдов, озвученных ВВП, это только видимая часть айсберга, а есть еще подводная, о которой этот капитал знает и потому уклоняется от предложения.

Цитата: Император Вселенной
Хосспади, да когда ВВП всерьез делает Украине какие бы то ни было предложения, то у укровласти нет никакой возможности отказаться. Еще раз, Азарова он просто троллил, тем более что знал что его слова разнесут по всем СМИ России и Украины. Серьезные предложения, от которых невозможно отказаться, делаются несколько по-другому. Ну вспомните хотя бы как было с продлением аренды Севастополя и привязанной к этому скидке на газ.

Хосподи, Вы что всерьез считаете что ВВП как какой то пацан будет троллить, на тему своего собственного основного геополитического призыва!?
Блин, это предложение от которого нельзя отказаться.
Но если все же посмел, то будешь запрессован так, что в итоге возьмешь отказ взад, и помахивая хвостом и поскуливая подползешь соглашаясь со всем предложенным.
Те кто этого не поймут, будут в итоге просто за бортом политического процесса, собирать мед и смотря на звезды выть: "какой же я был дурак, а ведь мог бы и до сих пор.....".
Просто между большими странами это длится долго, и приведение в чувство тоже. Да и что такое несколько лет в нашей многовековой истории?! Так, мгновение, миг.

Что ж, задам простой вопрос сторонникам той странной (на мой взгляд) идеи, что Украина будет в ТС и ЕЭП, не говоря уж об ОДКБ и общей ПВО....
Когда? Ну вот о каком времени вы говорите? В этом году? В следующем? В ближайшие 5 лет? Когда-нибудь, но будет обязательно?

Далее, о принуждении со стороны России к собственно вступлению - оно уже началось или нет? Если началось, то в чем оно выражается? В троллении Азарова на глазах электората двух стран и вообще всего человечества? В претензиях Онищенко к сырному продукту, продающемуся по видом сыра? Я ничего не забыл?
А если не началось, то почему? Чего ждем-то? Пока созреют? Так какое же это тогда принуждение?

Ну и это, кто на Украине такой весь из себя смелый политик, что возьмет на себя ответственность за подписание отказа от еуропейского шляху? Юлю вон за гораздо меньшее посадили  ;)

Цитата: Император Вселенной от 15.05.2012 01:18:35
Что ж, задам простой вопрос сторонникам той странной (на мой взгляд) идеи, что Украина будет в ТС и ЕЭП, не говоря уж об ОДКБ и общей ПВО....
Когда? Ну вот о каком времени вы говорите? В этом году? В следующем? В ближайшие 5 лет? Когда-нибудь, но будет обязательно?

"Почему они не читают, почему они никогда не читают" (Южный парк)
ЕС начинался с Союза угля и стали...писал выше.

ТС и ЕЭП задают нужный вектор. Кредиты у России дают гарантии в том что этот вектор единственный. Беспорядки на границе, румыны на реке и сейчас "шалят" и слабость собственной армии гарантия членства в военном союзе мне бы хотелось чтобы это был ОДКБ.

ЦитатаСША настаивают на освобождении бывшего премьер-министра Украины Юлии Тимошенко.

Об этом говорится в заявлении Посольства США в Украине, размещенном на сайте Посольства США.

"Правительство Соединенных Штатов Америки, как и ранее, глубоко обеспокоено обращением с госпожой Тимошенко и условиями ее заключения. Мы продолжаем призывать украинскую власть, чтобы она обеспечила госпоже Тимошенко доступ к надлежащей медицинской помощи. Перевод ее в больницу под наблюдением специалиста – первый позитивный шаг в этом направлении. Мы приветствуем и решение правительства Украины удовлетворить просьбу Госсекретаря Клинтон о предоставлении послу США разрешения посетить госпожу Тимошенко", - говорится в заявлении Посольства США в Украине.

Правительство США, как и ранее, призывает освободить Ю.Тимошенко из заключения, так же, как и других членов ее бывшего правительства, а также полностью восстановить их гражданские и политические права, отмечается в заявлении.

Во что обычно выливается подобная озабоченность США в отношении стран ,не могущих дать сдачи, все  в  курсе

Цитата: shadanakar
Я могу говорить только о своих ощущениях...времени вообще не осталось, может год, может два. Но это сугубо моё ИМХО. Все остальные союзы в режиме технической, а не политической возиожности.

Да вы с этим вступлением Украины в ТС просто как настоящие украинцы - от мечт голова кругом пошла.
Вы вспомните как создавался ТС и кто в него входит: тоталитарный режим на тоталитарном режиме и им же погоняет. А это, в первую очередь, позволило этим самым "тоталитарным режимам" в темпе вальса перетасовать и изменить законодательство стран-участниц - и то год на это ушёл. На Украине апофигизм демократии - а это значит, что принятие решение о вступлении в ТС - это даже не пол дела, а осьмушка, т.к. в Верховной Раде сидит масса народу, которым этот ТС - как серпом по яйцам. Ну как вы думаете, скока времени Рада будет утверждать эти законы? А с учётом потери конст. большинства синими? А с учётом того, что оппозиция обязательно расскажет персичным, что со вступлением в ТС цены на всё будут подтягиватся к российским, льготам - пипец, а з/п - в лучшем случае останется прежней (см. прим. Белоруссии)? Ну дай Бог за пятилетку управятся.
Ну и вообще, если бы руководство Украины при управлении страной руководствовалось доводами разума и правилами логики - Украины была бы не Украиной, а второй Францией, ибо так талантливо просрать наследство УССР с использованием вышеуказанных принципов - невозможно. А вы тут мрияте о неизбежности вступления Украины в ТС - ну чисто укры Ну поймите, пофигу всем на Украине на объективный обстоятельства, доводы логики и прочие заумные штучки - мозги поражённые ЭТИМ воспринимают только слова  - незалежность от москалей, европейский шлях, ну и т.д. И где в ТС незалежность от москалей и европейский шлях? Правильно - ни где. Поэтому в ТС Украина вступит только после Туркменинстана - можете сами прикинуть, в какой половине 21-го века  :D
Не ну я конечно понимаю, что если бы ВВП сказал на голубом глазу, что Украина уже подписала договор о вступлении - вот тогда можно было бы гадать как скоро Рада примет законы - это да можно верить. Однако ж, вспоминаем 2004 год - скока раз ВВП подравлял Януковича с победой? Ась? Два раза, если мне память не изменяет. И кто стал в итоге президентом? Кинул Янык ВВП? Кинул, т,к. ВВП потерял лицо - и вся Украина радовалась этому - утёрли нос москалям, бо ставленник Москвы не прошёл. Если на Украине это забыли, то я сомневаюсь что ВВП это забыл, и более того, он на эту хохолятскую дурость делает основную поправку - скажи хохлу как надо сделать - он в пику тебе сделает наоборот. Вот и троллит ВВП укроправителей вступлением в ТС, ибо знает об этой специфике разума незалежных - усруться укры - но в ТС не вступят, т.к. их туда москали и сам ВВП "заманивают, тащут и прочая". УКРАИНЦЫ - ну что с них взять.

Цитата: Анатолий,Севастополь
О гейропах мриют разве что галициянты. Юго-восток,примерно половина Центра больше мриют на восток.

Вот скажите, только честна. Если завтра Янукович заявит, что "идём на восток", он получит больше голосов на востоке от центра? А что будет на западе от центра? Пока вас (восточных) пугают швабодовцами и оранжевыми, и вы покорно голосуете за ПРов, западенцы будут тащить вас в свою сторону. Эту схему нужно ломать.