Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna от 15.05.2012 10:32:00
Сегодня президент Украины Виктор Янукович в ходе неформального саммита глав стран СНГ планирует провести переговоры с президентом России Владимиром Путиным о снижение цены газа.

По словам высокопоставленного источника «КоммерсантЪ-Украина» в департаменте нефтяной, газовой и нефтеперерабатывающей промышленности Минэнерго Украины, с понедельника в Москве работает делегация «Нафтогаза», пытающаяся предоставить «Газпрому» украинские аргументы в пользу необходимости снижения цены природного газа. «Украина — крупнейший покупатель газа в Европе. Однако, несмотря на это, цены для нас установлены чрезвычайно высокие. Поэтому мы хотим покупать не 33 млрд кубометров газа в год, как это предусмотрено контрактом, а 25 млрд. А оставшийся объем покупать на спотовом рынке», - сказал источник.

По словам собеседника «Ъ», Ostchem Group Дмитрия Фирташа при покупке газа в Германии добивается цены $340 за тысячу кубометров. В то же время российский газ обходится «Нафтогазу» в $425. В обмен на снижение цены до $250 за тысячу кубометров «Нафтогаз» готов выкупать законтрактованные объемы, а также предлагает допустить Россию к разработке сланцевых месторождений в Украине.

блестящее предложение:

сегодня покупаем 25*425=10625 млн
завтра если снизите цены, будем 33*250=8250

т.е. мы вам предлагаем заплатить меньше на 2,3 млрд и взять больше на 8 млрд кубов?

а может оставим как есть? берите 25 на 10, 6 млрд. а 8 млрд кубов мы нашим химикам бесплатно отдадим?

Просветите, кто в курсе. К чему вся эта возня вокруг синяков Юли и угрозами бойкота футбола 2012? Чего европа от протоукров требует по факту? Они ж и так всё что можно сдали, или чего осталось ещё непроданным?

Цитата: Александр , Москва от 15.05.2012 11:24:21
Я прежде высказывал прогноз , что нынешнее государство Украина не переживёт эту весну . Побывав в Крыму , изменил свою оценку буквально на противоположную .
Нет смысла ожидать вступления ВГН в любой союз с Россией в ближайшие годы . Народ - не голодает . Олигархи - богатеют . Государство - в коматозном состоянии . При этом всех всё устраивает !

Вот и у меня такие же ощущения, причем "всех всё устраивает" не только на Украине. Этот бардак с незалежностью кажется способным тянуться вечно, и скорее всего он и будет тянуться до серьезного передела карты Европы, вроде раздела Польши, наполеоновских или даже мировых войн.

Цитата: Luna
Что же до разрыва контракта по газу, то тут вменяемый человек этот поступок ВГН объяснить не в состоянии. Так на*рать в собственный карман нужно быть большим докой. И будь хоть не немного ума, то я не знаю на что нам пришлось бы пойти, чтобы разорвать его при сопротивлении Украины.
Это мы сейчас так смело рассуждаем о плюсах, а в 2005 для меня победа Ющенко стала шоком, после чего я в срочном порядке оформила загранпаспорт. Правда уже спустя полгода поняла шо с этого роЯ не будет ничего.

На самом деле поступок Ющенко с отменой старых договорённостей по газу не выглядит столь глупым, как кажется. Дело вовсе не в поражении мозга у украинцев, как об этом рассказывает Нижегородец. Газ "пописят" был не просто так - это был весьма крупный бизнес с перепродажей газа в Европу. Разницу между 50$ и рыночной ценой попадала в карман неким товарищам, в России и на Украине и мимо бюджета, как России, так и Украины. И вот когда Ющенко пришёл к власти, выяснилось, что к этим деньгам (ну оч-ч-чень большим деньгам) он доступа не имеет. Путину, кстати, эта схема тоже не нужна была, но это международный договор, который можно расторгнуть только по обоюдному согласию. И вот тут интересы Путина и Ющенко полностью совпали. А со стороны да, разговоры о том, что нам не нужен дешёвый газ, та как цена на него установлена не рыночными механизмами, выглядят весьма глупо.

Но опять же, одна серая схема была заменена другой серой схемой. Была создана некая контора, на половину российская, на половину украинская, которой Газпром продавал газ, и которая затем продавала его Украине. Опять всё те же цели - перепродажа газа в Европу в обход бюджета, но теперь уже под контролем Ющенко и Путина.

Цитата: Luna
О том, что Украина не скончается через два понедельника, я писала давно. Рада, что и Вы это рассмотрели. Но давать сейчас прогнозы Украине даже на тройку лет вперед - очень опрометчивый шаг. Я давно пишу - пусть переживёт выборы и зиму, а там видно будет.

Выборы, ИМХО, никого , кроме власти давно не волнуют . Ну придут люди , проголосуют за подарки . Как Вы помните , мои , например , призывы к игнорированию выборов даже здесь были восприняты в штыки . Что уж говорить о политически равнодушном населении ? За плошку гречки или по приказу начальства пойдут и проголосуют .
Что касается вопроса пережить зиму - это единственный серьёзный аргумент . Но , с другой стороны, в прошлую зиму повымерзали более сотни людей , некоторые даже и в собственных домах - и что ? Ну , ещё несколько сот вымерзут, и больше ничего не изменится ...
На самом деле , если интересы государства не волнуют даже представителей этого государства , чего ожидать от такой власти ? Нет , пока рак на горе не свистнет , мужик не перекрестится . Пока подножного корма хватает одним , а мелкого жемчуга достаточно для других - прогнозы могут быть вполне долгосрочны . И , кстати , именно поэтому многие на Украине считают , что в РФ живут если не хуже , то и не лучше . Заблуждение , ИМХО, но внешне выглядящее вполне оправданным. Если не копать вглубь и не заглядывать хотя бы чуточку вперёд . Но заглядывать вперёд нынешние украинцы не способны ввиду сложившегося образа жизни . Т.е. российские девяностые - Украина сегодня !

Цитата: Александр , Москва от 15.05.2012 12:44:17
Выборы, ИМХО, никого , кроме власти давно не волнуют . Ну придут люди , проголосуют за подарки.

Политики готовятся к выборам и ищут проходные идеи

Кличко: Я глубоко уважаю ветеранов УПА

Киев, Май 14 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Боксер и политик Виталий Кличко заявил, что «глубоко уважает» ветеранов Украинской повстанческой армии, сражавшейся против советских войск.
Об этом Кличко сказал в эфире телеканала ICTV.
«Воины УПА воевали как против фашистов, так и против Красной армии. Они воевали за свою независимость. Я глубоко уважаю людей, которые воевали за свою свободу», – сказал он.
По словам Кличко, в результате пакта Молотова – Риббентропа на земли Галиции пришла «российская армия – эти люди воспринимали их как оккупантов, пришли немцы – они воевали против немцев».

По опросам, Кличко нехватает пары % для прохождения в Раду. Вот он и двигает идеи, способные поднять его рейтинг. Для понимания запросов электората, так сказать.

Не понимаю тех кто хочет сейчас затащить Укру в ТС. Вы хотите что бы Россия рухнула? Вы всерьёз считаете, что сейчас Россия вынесет эту гирю? России только оправляется от 90-х и начинает развитие, а вы предлагаете вбухать миллиарды не в развитие, а в Укру. Это то же самое, что человеку только что снявшего гипс заставить носить тяжести.
А теперь о тех кто считает, что в ТС украинаизация умрёт. Укра получит несколько ярдов баксов за счёт дешёвого газа. Это позволит не повышать, а возможно и снизить цену на газ для промышленности. Кто прямой конкурент Укры в этой самой промышленности? Опять убытки России и прибыль Укре и укро Олегархам. Снятие таможенных пошлин на нефть и нефтепродукты. Это позволит запустить нефтеперерабатывающие заводы, что опять наносит убытки России, особенно в средне и долгосрочной перспективе, в связи с расширением нефтепереработки, и даёт плюс к прибыли и рабочие места. Снятие пошлин на границах при торговле опять таки наносит урон предприятиям из России. Сможет ли Россия после этого квотировать, скажем, трубы? Я думаю нет. И не только трубы. Опять России убытки Укре наоборот. Распределение таможенных пошлин за прошлый принесло России убытки 1 ярд$, которые поделили между собой Белоруссия и Казахстан. Сколько будет терять Россия и сколько получит Укра учитывая, что она гораздо больше Белоруссии и Казахстана вместе взятых.

А теперь будьте добры ответьте почему украинаизация умрёт если Укра получит миллиарды долларов ежегодно? Олигархи укровские тоже получат несколько ярдов в год. Как Россия сможет заставить власти Укры отменить эту самую украинаизацию и раздавить Тягнибакса и Ко?

Цитата: Нижегородец от 15.05.2012 11:00:54
... Поэтому не исключено, что после того как ЮТ. выполнит свою миссию и экономика Украины будет лежать в руинах, а население от еврошляха будет блевать кровью - вот тут-то и появится какой-нибудь Медведчук, который скажет охреневшим от всего этого народам Украины: "Всё, пи-ц, приплыли, давайте вступать в ТС" и далее по списку.
По "любасу" доведут Украину милую украинцы до Руины - а уж потом .... начнётся сбыча мечт (С) Газпром.

Ну так уже -- рекламы "Украинского выбора" Медведчука -- чем дальше от Киева, тем все больше и больше. Причем сюжет биг-бордов и растяжек абсолютно одинаков:



И никакого упоминания Медведчука в рекламе.

И никакой мовы и реверансов в ее сторону на сайте движения нет -- все на русском: http://vybor-ua.org.ua

Цитата: basilevs от 15.05.2012 12:37:28
Просветите, кто в курсе. К чему вся эта возня вокруг синяков Юли и угрозами бойкота футбола 2012? Чего европа от протоукров требует по факту? Они ж и так всё что можно сдали, или чего осталось ещё непроданным?

Как я понимаю, Украине долго и тонко намекали, что не время сейчас вести речь об интеграции с Европой. Намёки эти были проигнорированы - начали намекать не так тонко.

Цитата: gadyuka
Это да. Причем в тени в РФ. Сколько денюшек укры перечисляют своим семьям? Немаленький процент от укроВВП. Пора бы это прекратить ...

А что на ГА цифры уже не модно писать, трендово "мрияти" без пруфов:D

ВВП Украины в 2011 году по официальному обменному курсу - 163 млрд.$

Национальном банке сообщили об увеличении объема частных денежных перечислений из-за рубежа в нашу страну в 2011 году на 19,7%, до $7,02 млрд. "Эта сумма практически эквивалентна размеру средств, поступивших в Украину в виде прямых иностранных инвестиций — $7,2 млрд",— отмечено в сообщении. Регулятор констатировал, что перечисленная физическими лицами в Украину сумма оказалась крупнейшей за последние пять лет, но ее доля в ВВП все еще небольшая — 4,3%.

Перечень самых привлекательных для украинской трудовой миграции стран остается прежним. 70% переводов поступило всего из семи юрисдикций: приток из России вырос на 22,8%, до $1,99 млрд, из США — на 6%, до $613 млн, Германии — на 10,8%, до $423 млн, объятой кризисом Греции — на 12,6%, до $341,4 млн, Кипра — на 36,8%, до $331,1 млн, Италии — на 15,4%, до $325,2 млн. Упал приток из Великобритании — на 2,3%, до $248,2 млн. Россия, являясь крупнейшим рынком мигрантов из Украины, вместе с другими странами СНГ обеспечила 30% средств, официально и неофициально перечисленных в Украину.


Т.о. из РФ пришло 1,2%. Называть это "Немаленький процент от укроВВП" - значит жить в параллельной реальности.

З.Ы. Я смотрю ГА начинает все активнее убегать от цифр и пруфов в параллельную реальность.

Цитата: Александр , Москва от 15.05.2012 12:44:17
Выборы, ИМХО, никого , кроме власти давно не волнуют . Ну придут люди , проголосуют за подарки . Как Вы помните , мои , например , призывы к игнорированию выборов даже здесь были восприняты в штыки . Что уж говорить о политически равнодушном населении ? За плошку гречки или по приказу начальства пойдут и проголосуют .  

А я не о результатах выборов. Интрига там не предвидится, однозначно победа будет за ПР, меня только интересует наберут ли они конституционное большинство.
Я о том, что Украина из последних сил цепляется за карниз зубами и даже не считает нужным скрывать, что после выборов полетят вверх тарифы, вниз льготы и гривна в том числе.

Цитата: Гирион от 15.05.2012 12:53:49
Не понимаю тех кто хочет сейчас затащить Укру в ТС. ......
А теперь будьте добры ответьте почему украинаизация умрёт если Укра получит миллиарды долларов ежегодно? Олигархи укровские тоже получат несколько ярдов в год. Как Россия сможет заставить власти Укры отменить эту самую украинаизацию и раздавить Тягнибакса и Ко?

Ну это Луна размечталась - ну родственники и други у неё там, и им походу хреново живётся, вот и хочет за казённый счёт им поправить финансовую ситуацию. Про газ за 250 опять таки её тема. И тема украинства её не смущает - она же украинка. А что до "Сволоты" и прочих - так это от того что газу по 250 Россия не даёт. Вот как дадим и в ТС под белы рученьки Украину приведём - так и исчезнут эти упыри. Ну верит она в это - и ни чего с этим не поделаешь, имеет право. Самое смешное, что она и похожа на украинцев - троллит ВВП укровских руководителей - а Луна верит ему аки Богу.  Вот Януковичи и Ко троллят украинцам мозги - а те им верят, верят. Затем ненавидят - что логично, поскольку это слепая вера и любовь легко перходит в столь же слепую не любовь (в т.ч. и к москалям - кто кому насрал в штаны - сейчас и не поймёшь, а слепая не любовь - есть, и всё тут). Ну можно упомянуть бесчисленное количество всяческих сект, бабушек с иконами Юли Тимошенко - это всё из одной серии.
Про газовые разборки при Ющенко и потом. Кто куда деньги пилил - это пусть прокуратура занимается, по факту украинцам скармливали такие бредовые причины расторжения контракта по 50, что объяснения этому можно найти при допущении именно поражения головного мозга у значительной части народов Украины. Осталость только вспомнить баталии в Инете в 2004-2005 годах - вот где была феерия укромысли. Потом правда поутихли, когда до не поражённой части мозга дошли фактические итоги этой блескучей перемоги Так что всё идёт по плану, и ВВП хороший ученик - два раза на одни и теже грабли не наступает, надо отдать ему должное. И напротив, наши украинские братья слепы в своей любви и не любви, и поэтому ходят по граблям уж второй десят лет. Так пожелаем им в этом удачи, и закупаем воблы и пива - основные грабли события ещё впереди
Аминь.

Янукович после обеда встретится с Путиным

Встреча предусмотрена программой рабочего визита в РФ главы Украинского государства, которую имеет в своем распоряжении УНИАН.

Предварительно предполагается, что Президент Украины по прибытии в Москву сегодня после обеда сначала проведет двустороннюю встречу со своим российским коллегой, после этого встретится с представителями украинских СМИ.

Согласно программе, после завершения указанных мероприятий в 18.30 (по киевскому времени) В.Янукович примет участие в неформальном заседании Совета глав государств - участников СНГ, а затем - в неформальном обеде глав государств - участников Содружества.

http://www.unian.net…inyim.html

Пу оставил Януковича на закуску  :D  :D  :D

Цитата: Petroff от 15.05.2012 13:19:04
...
Т.о. из РФ пришло 1,2%. Называть это "Немаленький процент от укроВВП" - значит жить в параллельной реальности.

Полностью согласен. Только уточню тут: всё-таки, это наличные деньги, которые можно, тупо, взять и потратить. 1 лярд налички и лярд "инвестиций", которые ещё обналичь, это две большие разницы, ИМХО, даже на Украине. К тому-же, они не несут долгового бремени и не могут быть выведены из банковской системы или фондового рынка. Это чистый и незамутнённый приток денех, который, "теневым образом", хоть немного, но выправляет торговый баланс У.

Моё ИМХО, что ВВП с ТС/ЕЭП жестоко разводит хохлов. Если вспомнить, с каким скандалом принимали Харьковские соглашения, то тут может и до перестрелок дойти, тьфу-тьфу-тьфу. А то и вообще до раскола Украины.
Может быть, это и есть истинная цель всего этого троллинга?

Цитата: Luna
Германия не рухнула от присоединения восточных земель, как и не рухнула от ЕС. Наоборот, она  пытается удержать ситуацию с ЕС.
Ругаете Украину за неумение смотреть за горизонт, а сами не видите дальше своего личного кошелька.
Белоруссия и Казахстан это половина Украины и как сильно Ваш личный кошелек пострадал от ТС?

Блин, Луна, вы хотите сравнить ФРГ начала 90-х с нынешней Россией? И ГДР, начала 90-х с нынешней Украиной? ;О) По вам сцена плачет!

Кажется до меня дошли укромрии.
Итак
1) Голосуем за ПР.
2) Они набирают конституционное большинство.
3) Делают русский вторым государственным.
4) Вступают в ТС/ЕЭП.
5) Получают многа денюх.
6) Перестают финансировать Тягнибока и бандеровское движение, которое от обиды самоликвидируется.
7) Тишь блажь, благодать, благоденствие и строительство нового, правильного украинского государства.

Всё это веет этакими неявными мыслями в укросоциуме.

Цитата: mse от 15.05.2012 13:54:42
Полностью согласен. Только уточню тут: всё-таки, это наличные деньги, которые можно, тупо, взять и потратить. 1 лярд налички и лярд "инвестиций", которые ещё обналичь, это две большие разницы, ИМХО, даже на Украине. К тому-же, они не несут долгового бремени и не могут быть выведены из банковской системы или фондового рынка. Это чистый и незамутнённый приток денех, который, "теневым образом", хоть немного, но выправляет торговый баланс У.

Да, тут Вы полностью правы, а учитывая, что в Украине доля наличных денег в агрегате М2 - 30,2%, а денежный мультипликатор 2,7, то деньги гастарбайтеров служат неплохой подпиткой для теневой экономики.

Цитата: Luna
Вам здесь ответили не один раз - потому что капитал будет завязан на Россию сбытом, ресурсами и т.д. Потому что на тот момент будет решен вопрос с личным капиталом
Потому что финансировать бандеризацию никому просто в голову не придет.
Вы рассуждаете по ситуации на сегодня, а я немного дальше. В этом году Украина в ТС не будет, а следующий зависит от того, какая обстановка будет в мире в общем.

Капиталы и так серьёзно завязаны на Россию, но финансировать нациков это не сколько не мешает. Почему большая зависимость помешает я понять не могу. Наоборот для власти Укры и её олигархов нацики необходимы. Они их будут финансировать, а потом "бороться". Правда "бороться" так, что нацики особо не пострадают. Но ведь главное пиар. Вот и нацики при деле и олигархи и власти Укры хорошие, а как же ведь борются с нациками. Да и украинаизация в первую очередь нужна властям Укры, иначе народ может задуматься: "если я не укр, а русский, то нафиг нам русским два государства?".

Цитата: Jack_Forest
Не всех конечно. Но мнение что в России "одни нищие алкаши и таджики" явно набирает популярность. Видимо как психологическая компенсация падения собственного уровня жизни. Кроме того, я смотрю еще на детей. Например мой 11-летний брат. Когда я ему сказал, что каждый русский должен знать о Полтавской битве, он мне ответил "я не русский, я - украинец!". При том что наша общая мать из рязанской области, его отец - еврей, сам он думает и говорит на русском. То же самое - моя 15-летняя сестра. Украинской крови в ней на четверть, зато она тоже вся такая "украинка" и твердо уверена что в нищей пьяной России делать нечего.
Вы мне можете что угодно говорить, но для меня лично любой "украинец" - это заведомо русофоб-бандеровец пока не будет доказано обратное. Я конечно понимаю что даже российские сми и  рунет особым патриотизмом не отличаются, но я же например нахожусь всё время в той-же информационной среде, и ничего - разобрался. Видимо некоторые люди либо не могут разобраться, либо - не хотят.

Через 20 лет они станут определять политику Украины на выборах и в инфопространстве. Междупрочим.