Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Чай Ник от 14.05.2012 22:15:18
Охоспидя, Вам же уже сказал Путин, что под статус русского языка он бабок не даст. Вот так прямым текстом и послал сказал.
И понятно почему. Потому что если Укропавители почуят, что под брацкие пацилуи им отстёгивают бабла (хотя бы и в кредит), то "тут то мне карта и попёрла"(с) они тут-же создадут 1000+1 поводов для "усмирения бандеровцев" и под каждый попросят бабла. И многа.
Эта схема АБСОЛЮТНО НЕ РАБОЧАЯ.
Под кредиты можно попросить приватизировать предприятия, или сократить дефицит бюджета. Но политики здесь не будет.

Ну я понимаю читать не интересно интересно писать, но я то причём? Сколько можно? К ВВП аппелируете? Отлично, пойдите с ним про участие украины в ТС поспорьте...
А свои фантазии оставьте при себе. или мне просто придётся методом копипаста тыкать вас в куски уже напечатанного мной текста который вы не прочитали (или только один раз прочитали).
Перечитайте я кусок не знаю для кого про СССР и США и братскую помощь уже писал и фамилия Путина там присутствовала, поищите, неудобно тыкать носом.

Цитата: shadanakar от 14.05.2012 22:16:32
На выплаты по долгам!!!
И на те области экономики, политики, соц политики которые будет РЕКОМЕНДОВАНО кредитором.
И ещё, честно, утомило толочь в ступе воду. Или давайте НОВЫЕ аргументы или закругляйтесь. Хотите спорить о пользе  и вреде ТС, зайдите на сайт ВВП и спорьте сколько душе влезет. Непрошибаемый вы наш.

Чего? ;О) Вы в какой вселенной обитаете? Государство заработало денех, как вы его заставите тратить их куда надо вам, а не им? И этот человек требует от меня НОВЫХ аргументов... Цырк с конями...
Украина на ваши РЕКОМЕНДАЦИИ положит волосатый и будет права. А вы будете "тяжелее на 100 грамм"(С). И сделать вы ничего не сможете: доступ к дешёвым энергоносителям есть, доступ к рынкам ТС тоже. Они будут зарабатывать денег, готовить Эуропеицкий Шлях и крутить вам фигу под нос.
И этта... Не говорите, что мне делать. И я тоже промолчу...

Цитата: shadanakar от 14.05.2012 22:22:51
Ну я понимаю читать не интересно интересно писать, но я то причём? Сколько можно? К ВВП аппелируете? Отлично, пойдите с ним про участие украины в ТС поспорьте...
А свои фантазии оставьте при себе. или мне просто придётся методом копипаста тыкать вас в куски уже напечатанного мной текста который вы не прочитали (или только один раз прочитали).
Перечитайте я кусок не знаю для кого про СССР и США и братскую помощь уже писал и фамилия Путина там присутствовала, поищите, неудобно тыкать носом.

Да Вы несёте какую-то ахинею, путая разные ситуации, которые рассматривают оппоненты, и считаете, что как только ТС, так все укры до единого перекрасятся в "совецких украинцев". Вот уж где чукча писатель.

Цитата: Чай Ник от 14.05.2012 22:21:34
Путин всегда говорил об экономике и только об экономике. Об этом не шибко и спорим. А мы говорим об идеологии.

Как говорил К.Маркс "Экономика это базис", пока это никто не опровергнул А политика и идеология, это продолжение экономики другими средствами.

Цитата: pro-Horror-off
Ну пробуют власти на Украине подобное делать - как всегда окончилось пшиком

Украинские власти прижали бизнесменов, поддерживающих ВО Свобода
http://pn14.info/?p=…l#comments

В этом году пытались прессовать фирмы (операция "Спутник") - но Швабода нашла оригинальных способ пиариться - теперь на небольшую мзду они могут заипать любое ведомство пикетами - мол обижаюсь не за неуплату налогов, а патамушта те "за украйинцив".

Кстати, более 400 предприятий Львовской области таким образом получили политическую крышу

И еще, "Швабода"  сейчас плотно ест с руки ПР, ПР накачивает эту партию, чтобы на выборах те оттянули голоса, а в идеале на выборах президента Украины во второй тур вошили бы Янык и "страшный фошизд" - Тягнизад. Так выиграть проще.

Однако, у ПР всегда выходило когда они тупо перли как бульдозер, а вот изящные многогходовки не их конек - заиграются и проиграют

ну да,это ещё майк нам поведовал о прикормышах из пр.ничё не меняется по ходу.разыгрывают одну и туже карту,только вот тягнизад на западной уже реальную силу набрал,и с таким огнём можно и доиграться. просто сменит спонсора и будет автономен. в пр сидят носороги...

Цитата: Чай Ник от 14.05.2012 22:21:34
Путин всегда говорил об экономике и только об экономике. Об этом не шибко и спорим. А мы говорим об идеологии.

Особенно на митинге...Там где надо Путин говорит об экономике, где надо про политику, а где надо об идеологии.
Я говорю о том, что при помощи выдачи кредитов, участия в ТС и ЕЭП сокращается поле для манёвра укроправителей. И что-то мне подсказывает, что не просто так Европа окрысилась на Украину. пиндосия голосом своих подпиндосников пытается расширить поле для манёвра своего вассала для того чтобы украина как можно дольше дистанцировалась от России.

Цитата: Чай Ник от 14.05.2012 22:26:41
Да Вы несёте какую-то ахинею, путая разные ситуации, которые рассматривают оппоненты, и считаете, что как только ТС, так все укры до единого перекрасятся в "совецких украинцев". Вот уж где чукча писатель.

Это вы ищете мгновенных решений нетерпеливый какой. Но путь в тысячу ли начинается с первого шага. ТС и ЕЭП это внятные шаги. Потом последуют другие. ЕС 50 лет назад начинался с союза угля и стали между Францией и Германией.

Цитата: mse от 14.05.2012 22:04:02
;О) Как ТС и ЕЭП может решить политические проблемы? Вы документы по ним читали? Каие механизмы для решения политических проблем там есть? Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха.
А перекупать долги можно и без ТС. Вот Украина уже должна России N лярдов. Будет должна ещё M. И что? ;О)

Зы... Эй, минусователь, слабо на вопрос ответить, или "настолько личная неприязнь, аж кюшять не могу!"(С) ;О)

Я бы тоже хотела узнать по какому принципу минусуется абсолютно нейтральный пост об ипотеке. Наверное, по той же причине.

А теперь, собственно, ответ.
Лично я не могу понять с какого бодуна Украина рискнёт проводить антироссийскую политику при нахождении в ТС/ЕЭП. Когда это случится, то ЕС сразу потеряет интерес к Украине. Не зря же они боятся именно этого украинского шага и манят нэньку абсолютно высохшей морковкой за неимением свежей. Несмотря на укоренившиеся мантры, что на Украине не осталось ничего интересного, я бы очень хотела посмотреть на ту вереницу, что потянулась бы из России, если бы была открыта распродажа. Это и НПЗ, и Турбоатом, и Одесский припортовый, и Лугансктепловоз, и многое другое. На Украине еще достаточно вкусностей, которые могли бы пригодиться России. Речь даже не об этом, а о том, что быстро возродится кооперация, о которой много талдычили в 2010 да всё почило в бозе. Но самое главное - Украина приползёт в ТС в таком состоянии, что в ней уже не найдется места для Шустера с Киселевым. И тот же Порошенко 5 раз подумает о чем вещать на своём 5-ом и Колесников на ТРК Украина, которые уже завязаны на Россию, а потом вообще увязнут по уши. Не скажу, что верю во внезапную любовь до гроба в ТС, шалить и Лукашенко себе позволяет по сей день. Но Лукашенко сегодня и 2 года назад это уже 2 разных Лукашенко.

Объединения Вы не хотите, как я поняла. Я его тоже не хочу и не понимаю с какой целью оно вообще здесь обсуждается. Объединение сегодня не нужно России, а если "завтра" слегка залихорадит, о чем написал Боярин, то это мною будет расценено как вредительство.
Видеть Украину в ТС  Вы тоже не хотите, уже подсчитываете вред от нее.
Так чего же Вы хотите?

Цитата: Luna от 14.05.2012 22:44:15
Так чего же Вы хотите?

Лично я хочу, чтобы украинцы^tm поняли, что ТС/ЕЭП не решит все их проблемы. Если конечно они считают бандеризацию молодого поколения проблемой, а не чем-то несущественным. И отсидеться не получится. Видимо напрасный труд.  :(

Цитата: Stunned
А чего тогда они так упираются, как Жихарка в печи, если в ТС им так раздольно? Да потому что понимают, что российский бизнес схрумкает их олигархов и только зубом цыкнет. А без финансирования укроолигархии нынешняя укровласть уходит в прошлое стремительно и бесповоротно. И соответственно, на смену придут новенькие, профинансированные уже другими структурами, гораздо более лояльными к РФ (если российская власть в свою очередь не будет допускать всякой ходорковщины). Но визгов в процессе будет много, да.

Потому, что ТС конкретно заставит контролировать таможенные гранницы и экспорт-импорт. Поисчите, недавно была статейка о европейских бизнесах укроэлиты. Много интересного почерпнёте, в смысле, почему не ТС. Насчёт "схрумкает", это ерунда. Многие олегарьхи с Украины уже сейчас имеют бизнес в России. И что-то никто их не "хрумкает". По тому-же металлопрокату, кондитерке они имеют антидемпинговые меры от ТС, это что, признак "схрумкивания"? Сумлеваюсь...
На Украине, сейчас, можно пользоваться бардаком, прятать прибыль, ввозить-вывозить товары и сырьё, дерибанить государственную собственность. Поэтому, никто не заинтересован в реальном союзе с Россией и, даже, с ЕС.

Цитата: Чай Ник от 14.05.2012 22:52:29
Лично я хочу, чтобы украинцы^tm поняли, что ТС/ЕЭП не решит все их проблемы. Если конечно они считают бандеризацию молодого поколения проблемой, а не чем-то несущественным. И отсидеться не получится. Видимо напрасный труд.  :(

Только то? Ну значит вы ломитесь в открытые двери. Как только государство перестанет мешать (вступление в ТС и ЕЭП очень этому будет способствовать), раковая опухоль начнёт рассасываться с нашей помощью.

Цитата: Чай Ник от 14.05.2012 22:52:29
Лично я хочу, чтобы украинцы^tm поняли, что ТС/ЕЭП не решит все их проблемы. Если конечно они считают бандеризацию молодого поколения проблемой, а не чем-то несущественным. И отсидеться не получится. Видимо напрасный труд.  :(

А я бы еще добавил, что украинскому правительству недостаточно сказать "ну, так и быть, да" чтобы Украина оказалась в ТС/ЕЭП, надо будет еще и подстраиваться под принятые там нормы-правила-законы, тык-скыть приводить свое национальное законодательство в соответсвие, да и само приглашение скоро уже похоже придется выпрашивать.

Кстати, а много реформ из обещанных Украина таки сделала на еуропейском шляху? Не говоря уже об обещанках про поднятие цен на газ за кредит от МВФ. Зачем ТС/ЕЭП играть с этими шулерами? Ну вот зачем?

Цитата: Stunned
А чего тогда они так упираются, как Жихарка в печи, если в ТС им так раздольно? Да потому что понимают, что российский бизнес схрумкает их олигархов и только зубом цыкнет. А без финансирования укроолигархии нынешняя укровласть уходит в прошлое стремительно и бесповоротно. И соответственно, на смену придут новенькие, профинансированные уже другими структурами, гораздо более лояльными к РФ (если российская власть в свою очередь не будет допускать всякой ходорковщины). Но визгов в процессе будет много, да.

На форуме общим местом стало мнение, что главные виновники процесса евроориентации - укролегархи. Все иксперты об этом талдычут.
Но я в данном месте не согласен с мейнстримом. Укролегархам по большому счёту пофигу как зарабатывать бабло, схемы только меняются, а так и Путин не страшный зверь, особенно если занести яйца Фаберже в музей.
Главное, ради чего усираются ПР - это голос маленького украинца на ближайших выборах. И ради этого скромного маленького украинца в вишнёвом садочке, мриящего об еуропе и ведётся совершенно убийственная для украины экономическая и гео- политика.
Всё, что-бы сохранить власть и ещё немного панувать.

Всё остальное - вторично.

Цитата: Luna от 14.05.2012 22:44:15
Я бы тоже хотела узнать по какому принципу минусуется абсолютно нейтральный пост об ипотеке. Наверное, по той же причине.

А теперь, собственно, ответ.
Лично я не могу понять с какого бодуна Украина рискнёт проводить антироссийскую политику при нахождении в ТС/ЕЭП.
...

А что ей помешает? Соблюдай правила ТС и всё. А политику проводи какую хош. "Нету у вас методов против Коли Сапрыкина"(С)
"Всякие вкусности" можно покупать и сейчас. С известным результатом. Что изменится, в этом смысле, после вступления в ТС? Ничего.  Жмеринский суд точно так-же вынесет нужное решение и финита: "можете обращаться в лигу сексуальных реформ"(С)

Цитата
Объединения Вы не хотите, как я поняла. Я его тоже не хочу и не понимаю с какой целью оно вообще здесь обсуждается. Объединение сегодня не нужно России, а если "завтра" слегка залихорадит, о чем написал Боярин, то это мною будет расценено как вредительство.
Видеть Украину в ТС  Вы тоже не хотите, уже подсчитываете вред от нее.
Так чего же Вы хотите?

Я? Ничего. Просто камрад shadanakar воспринимает ТС как серебряную пулю против вурдулака. Хотя это, всего-лишь, экномическое объединение. Чтобы увеличить объём торговли.

Цитата: mse от 14.05.2012 22:54:31
Потому, что ТС конкретно заставит контролировать таможенные гранницы и экспорт-импорт. Поисчите, недавно была статейка о европейских бизнесах укроэлиты. Много интересного почерпнёте, в смысле, почему не ТС. Насчёт "схрумкает", это ерунда. Многие олегарьхи с Украины уже сейчас имеют бизнес в России. И что-то никто их не "хрумкает". По тому-же металлопрокату, кондитерке они имеют антидемпинговые меры от ТС, это что, признак "схрумкивания"? Сумлеваюсь...
На Украине, сейчас, можно пользоваться бардаком, прятать прибыль, ввозить-вывозить товары и сырьё, дерибанить государственную собственность. Поэтому, никто не заинтересован в реальном союзе с Россией и, даже, с ЕС.

Это поэтому вы так сопротивляетесь при том что уже показано, что ваши личные деньги потрачены не будут и вам в карман не лезут?

Цитата: shadanakar от 14.05.2012 22:58:18
Только то? Ну значит вы ломитесь в открытые двери. Как только государство перестанет мешать (вступление в ТС и ЕЭП очень этому будет способствовать)...

Как оно будет способствовать? Какой механизм? Где в документах по ТС, например, распсаны механизмы воздействия на члена союза с "неправильной" политикой? Поднимите мне веки, в конце концов!

Цитата: Чай Ник от 14.05.2012 22:59:24
На форуме общим местом стало мнение, что главные виновники процесса евроориентации - укролегархи. Все иксперты об этом талдычут.
Но я в данном месте не согласен с мейнстримом. Укролегархам по большому счёту пофигу как зарабатывать бабло, схемы только меняются, а так и Путин не страшный зверь, особенно если занести яйца Фаберже в музей.
Главное, ради чего усираются ПР - это голос маленького украинца на ближайших выборах. И ради этого скромного маленького украинца в вишнёвом садочке, мриящего об еуропе и ведётся совершенно убийственная для украины экономическая и гео- политика.
Всё, что-бы сохранить власть и ещё немного панувать.

Всё остальное - вторично.

О так я могу гордиться, всё это ради моей персоны. Ну тогда всё примитивно завтра утром украина будет в ТС и ЕЭП. Вот как всё просто раз два. Чёто ваша теория опять не сработала. Поправьте что-то в консерватории и придумывайте новые версии.

Цитата: shadanakar от 14.05.2012 23:05:45
Это поэтому вы так сопротивляетесь при том что уже показано, что ваши личные деньги потрачены не будут и вам в карман не лезут?

Только то что цены на энергоносители будут внутрироссийскими, порядка 6 лярдов выручки, только по газу, долой. Это что, "не лезут в мой карман"? ;О)

Цитата: Luna
Почему в таком случае ЕС в открытую стращает Украину, если та надумает идти в ТС? Если рассуждать по Вашему, то должна поощрять. Типа, жирок нагуляет, Россию ослабит, а потом и в "европейскую семью" можно.

А кто её стращает? Ей говорят вполне банальную истину, что нужно быть либо там, либо там. И там, и там, не получится. А оттого, что "Украина идёт в ЕС", эта банальщина начинает выглядеть как угроза.

Цитата: Luna
Поднимите в свою очередь нам веки и объясните с какой целью ВВП упорно заманивает У. в ТС.

Упорно это как?
— Мы предлагаем вам вступить в ТС.
— Нет, мы идём в ЕС.
— Хорошо...

Этот диалог был с год или два таму таво. Больше никаких приглашений я не слышал.