Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ангмарец от 14.04.2008 00:21:11
Мне кажется, что Вы невнимательно прочитали то, что я написал. Все написанное мной было анализом проблемы внутреннего выбора Украины. Российская позиция тут совершенно не причем.

Ну, почему же - меняем РФ на США, Украину на Канаду.
И что?
Какие проблему у Канады с государственностью?

Цитата: Грамотей от 14.04.2008 00:43:34
Ну, почему же - меняем РФ на США, Украину на Канаду.
И что?
Какие проблему у Канады с государственностью?

Вам не очень трудно то приведите 4 года:
1. Год образования независимого государства Украина и сравнить с годом (пусть и приблизительным) с которого тянется российская государственность. Еще было бы неплохо напомнить сколько лет Украина была в составе... хм... государства на букву "Р".
2. Год образования США и год образования Канады.

Возможно после этого я смогу проникнуться Вашей аналогией. А пока... извините, но не могу.

Цитата: Грамотей от 14.04.2008 00:43:34
Ну, почему же - меняем РФ на США, Украину на Канаду.
И что?
Какие проблему у Канады с государственностью?

И вот Канада в лице ее первых лиц решила вступить в Варшавский договор!
Дальше начинаем рассуждать о проблемах государственности Канады!

Цитата: Савва от 14.04.2008 00:59:41
И вот Канада в лице ее первых лиц решила вступить в Варшавский договор!
Дальше начинаем рассуждать о проблемах государственности Канады!

И я про то же.
Сидит Украина (Квнада) ровно на попе и никакой русо(амеро)-фобии для государственного строительства не требуется.
Значит кому-то надо?

Цитата: Ангмарец от 14.04.2008 00:56:04
Вам не очень трудно то приведите 4 года:
1. Год образования независимого государства Украина и сравнить с годом (пусть и приблизительным) с которого тянется российская государственность. Еще было бы неплохо напомнить сколько лет Украина была в составе... хм... государства на букву "Р".
2. Год образования США и год образования Канады.

Возможно после этого я смогу проникнуться Вашей аналогией. А пока... извините, но не могу.

А чего Казахстан не страдает русофобией особо?
Или тот же Азербайджан?

Цитата: Грамотей от 14.04.2008 01:07:51
А чего Казахстан не страдает русофобией особо?
Или тот же Азербайджан?

ну Вы в самом деле - как дитя малое. не выписали им русофобии из обкому вашингтонского и усе. не посчитали нужным.
наводку для размышлений Вам дам: белорусь и украина - очень удобно лежат географически с точки зрения военной. с украиной прокатило как по маслу, беларусов тоже нехило гнут в нужном направлении.
да. не читайте на сон либерастических газет - со временем начнете и свои мысли излагать, да научитесь не вестись на тупую пропаганду.

Цитата: Грамотей от 13.04.2008 22:12:07
Кстати, Путин себя и Медведева уже объявил русскими националистами, хотя мы помним прекрасно и другие его речи.

Что-то Вы путаете. Путин себя и Медведева объявил патриотами, а в англоязычной прессе слово "патриот" перевели как "националист".

ЦитатаА сколько есть (и было) эффективных шагов в резерве?
1. Националистический - идеология  разделенной нации (ну, как Сталин в 1943 вспомнил, что СССР - это прежде всего русские).
Кстати, Путин себя и Медведева уже объявил русскими националистами, хотя мы помним прекрасно и другие его речи.
2. Принять кого-нибудь в РФ под предлогом Косово. Даже просто признать.  
3. Конфедерация с Белорусией.

Нету никаких эффективных шагов и никакого резерва. Почему? Все слышали выражение о том, что атака - это лучшая защита. Нужно держать в своих руках инициативу, т.к.  обороняющийся старается не ухудшить свое положение, а атакующий - улучшить.  Долгие годы Россия на постсоветском пространстве не проводит какой-нибудь серьезной и осмысленной политики, есть только реакция на действия других, глухая оборона. Теперь, когда петух клюнул, начинается очень тихая кампания по недопущению соседей в НАТО. Только поздно это все на мой взгляд. Можно сгладить последствия, но этот удар мы пропустили.

Предложенные Вами варианты ответных действий мне кажутся неадекватными и даже вредными.
1. Через несколько лет России потребуется множество рабочих рук. Придется принимать мигрантов. Национализм может сильно в этом повредить.
2. Неизвестно как будет развиваться ситуация в Грузии. Готовы ли русские воевать за осетинов и/или абхазов? Чью сторону примет "мировое сообщество", кому будет оказывать военную помощь?
Постепенно непризнанных примут и признают, не надо спешить. Экономика в данном случае может оказаться более действенным средством.
3. Сложный вопрос. Насколько Белорусь готова к такому шагу? Я думаю - не готова. Российская элита тоже не готова продолжить объединение. Даже на базе союзного государства (то газ не поделят, то кредит не дадут). Россия хочет определенности - появится у нее еще один субъект федерции или нет. Белорусь тоже хочет определенности - что Россия даст в обмен на суверенитет. Но Россия пока не определилась со своей политикой. Поэтому в данный момент никакая конфедерация невозможна. К тому же, такие действия готовятся не один год.

ИМХО, проще попугать Запад другими ужасами - экономическими санкциями, выходом из разных договоров, милитаризацией (чем черт не шутит, как говорил Ницше - русский фатализм  ;) ). Наверное, Путин и попугал кого надо в Бухаресте.

И еще раз напомню, оступать будет совсем не надо, если поставить себе цель. С известной целью надо будет наступать. У российской элиты никаких политических целей в бывших советских республиках пока нет.

P.S. Придумал прикольный вариант ответа НАТО.
1. Пустить туда Украину.
2. Резко поднимать экономику.
3. Тем временем Украина несет убытки в процессе вступления, а еще наваливается мировой экономический кризис.
4. Сделать Украине предложение, от которого она не сможет отказаться, и создать прецендент выхода из НАТО

Цитата: asd от 14.04.2008 01:39:47
ну Вы в самом деле - как дитя малое. не выписали им русофобии из обкому вашингтонского и усе. не посчитали нужным.
наводку для размышлений Вам дам: белорусь и украина - очень удобно лежат географически с точки зрения военной. с украиной прокатило как по маслу, беларусов тоже нехило гнут в нужном направлении.
да. не читайте на сон либерастических газет - со временем начнете и свои мысли излагать, да научитесь не вестись на тупую пропаганду.

А в Кавзахстане энергоресурсы. И что?
Тянут в том же направлении.
Нет ни русофофии... Ни баз
А Грузия вообще от Украины далека,  и есть русофобия.
А в Киргизии русофобии нет, а базы есть.
Вам приводят всего лишь контрпримеры, не согласующиеся с вашей гипотезой о необходимости фобий, как обязательного элемента госстроительства.
Которые вы не можете в рамках вашей теории объяснить.
Тем хуже для реальности?
Ну, и как водится, на личности...
Еще, говорят, сверить прописку в таких случаях помогает
Ну, действительно, "Что может сказать хромой о творчестве Герберта фон Карояна? Если ему сразу сказать, что он хромой"
В таком тоне спорить с вами не стану, уж извините.

Цитата: Asphixia от 14.04.2008 01:58:19
Что-то Вы путаете. Путин себя и Медведева объявил патриотами, а в англоязычной прессе слово "патриот" перевели как "националист".

Не путаю.
"Русским националистом, в хорошем смысле слова".
Видел лично по телевизору и читал в "Коммерсанте" в статье Колесникова - который из кремлевского пула журналистов.

Глава Национального банка Украины Владимир Стельмах заявил, что рост темпов инфляции и снижении темпов роста промышленного производства свидетельствуют о надвигающейся стагфляции в экономике Украины, сообщает портал УкрБизнес. За I квартал 2008 года уровень инфляции на Украине составил 9,7%, что превышает данные, заявленные правительством Украины на уровне 9,6%.

В этом же квартале 2008 года к данным о росте инфляции добавились сведения о снижение темпов производства до 7,8%, в то время как за аналогичный период 2007 года, по данным Reuters, рост равнялся 12,9%.

Стельмах пояснил, что рост инфляции вызван значительным опережением роста социальных расходов бюджета по сравнению с ростом товарного предложения на внутреннем рынке. За первые три месяца 2008 года бюджетные расходы увеличились на 45%.

Стагфляцией называется такое состояние экономики, когда одновременно происходят застой или снижение темпов роста производства и увеличение уровня безработицы и инфляции. Такое состояние Россия пережила в 1991-1996 годах. Тогда цены увеличились в десятки раз, а ВВП снизился почти в три раза.

Источник: K2Kapital

Да не парьтесь вы, ребята.
Из трех варантов Хаджи Насреддина кто раньше сдохнет шах, ишак или я - вытанцовывается кирдык ишаку.
Не выдерживает местный ишак местные власти.
Начинается то, о чем так долго твердили большевики.
Скоро хохлам будет не до НАТО или ЕС. От них начнут шарахаться, как от прокаженных, боясь эту болячку - стагфляцию подцепить.
Теперь надо маленько подождать И "наша" Украина сама в руки свалиться.
А куда она на фиг денется?! Гы-гы-гы...
Тут важно заранее начать пропагандисткую компанию, что мы, русские, тут не причем и стагфляцию они заработали сами.
Надо ж понимать - куда вступаешь...
И какие последствия будут.

http://forum.rosbalt…pic=473898

Неуважаемым мной лично свидомым, орущим о европейском выборе надо регулярно лупить себя по голове с тем чтобы постоянно помнить, что есть такая страна Финляндия. И что люди там живут замечательно, и никак не стремяться в НАТУ.

Цитата: dalv от 14.04.2008 09:40:29
http://forum.rosbalt…pic=473898

Неуважаемым мной лично свидомым, орущим о европейском выборе надо регулярно лупить себя по голове с тем чтобы постоянно помнить, что есть такая страна Финляндия. И что люди там живут замечательно, и никак не стремяться в НАТУ.

К сожалению,уже стремится:( По крайней мере,по мнению США...

ЦитатаВ США уверены, что в скором времени Финляндия откажется от нейтралитета и попросится в НАТО

http://www.vz.ru/pol…58223.html
В общем, по всем фронтам наступление...

P.S. Прошу прощения,сначала ответ написал,а потом на росбалте прочитал обсуждение этой же темы:)

Цитата: dalv от 14.04.2008 09:40:29
http://forum.rosbalt…pic=473898

Неуважаемым мной лично свидомым, орущим о европейском выборе надо регулярно лупить себя по голове с тем чтобы постоянно помнить, что есть такая страна Финляндия. И что люди там живут замечательно, и никак не стремяться в НАТУ.

Надо помнить ещё и о Турции, которая давным давно в НАТО, а вступление в ЕС ведёт себя по отношению к туркам подобно линии горизонта.

Цитата: Грамотей от 14.04.2008 01:07:51
А чего Казахстан не страдает русофобией особо?
Или тот же Азербайджан?

Может быть потому, что в формуле "русский = великоросс + малоросс + белорус"  я не вижу ни казаха, ни азербайджанца? А Вы видите?

Цитата: Грамотей от 13.04.2008 23:35:08
В ответе говорится, что в распоряжении института нет документов, свидетельствующих о гибели солдат и офицеров вермахта от рук вояк ОУН-УПА

Скорее всего таких документов вообще в природе нет  ::)

Цитата: Flomaster от 14.04.2008 11:46:44
Скорее всего таких документов вообще в природе нет  ::)

Значит будут  ;).

Цитата: Грамотей от 14.04.2008 05:00:37
Не путаю."Русским националистом, в хорошем смысле слова".

Точно. На России этот кусок вырезали.

Цитата: Asphixia от 14.04.2008 11:53:05
Точно. На России этот кусок вырезали.

Кстати, знаковая история.  ;) Кто вырезал, с чьей санкции и что ему за это было (или не было) - вот это было бы интересно узнать.

Цитата: Asphixia от 14.04.2008 11:53:05
Точно. На России этот кусок вырезали.

Просто в России, определение националист ассоциируют с этнонационализмом, что приводит к неверному толкованию.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.

http://ru.wikipedia.…1%82%D1%8B

В общем, вся политическая платформа Путина - националистическая, и сам он - националист до мозга костей, в своей риторике и действиях.

У нас слово "национализм" и означает "этнонационализм". Толкование западного типа хоть и может употребляться в академических кругах, но широкой публике вы это не объясните. Понятие уже нагружено смыслом, и бороться с этим - это только расшибить себе лоб. Гораздо правильнее использовать в русском языке в таком контексте слово "патриот". Можно использовать слово "государственник". "Националист" - нельзя.

Тут та же самая ловушка, как в использовании слова "национальность" в английском, где она означает вовсе не этническую принадлежность, а гражданство государства: все граждане РФ всей сотни с лишним национальностей для англичан русские.