Украина и украинско-российские отношения

Начали появляться первые попытки осмысления последних инициатив ВВП, связаных с изменением статуса бывших соотечественников. Вот интересная статья, цитата :

Формулировка МИД России, причисляющая к соотечественникам лишь тех, кто не только сам причисляет себя к таковым и "сохраняет российскую идентичность", но и подтверждает ее личным взаимодействием с бюрократией дипломатических представительств России - ущербна и демонстративно формализована. Она полностью оторвана от реальной жизни и заведомо ориентирует саму российскую дипломатию на пассивность в этом стратегическом направлении.

Во-первых, необходимо честно признать, что огромное количество граждан бывших советских республик тянутся к России не только и не столько потому, что осознанно причисляют себя к "соотечественникам", тем паче, что и в самой России, как это признает президент Путин, этот термин еще не до конца осмыслен. И уж точно не потому, что ощущают и сохраняют "российскую идентичность". Миллионы мигрантов из стран Средней Азии и Закавказья могут быть польщены столь высокой степенью оценки уровня их гражданского самосознания и мотивации российским МИДом, но суть дела от этого не меняется. В Россию их гонит вовсе не пульсирующая в сознании "российская идентичность" и заполняющий сердце "дух отечества". Просто их детям нечего кушать! Россия по многим объективным параметрам является оптимальным рынком труда для этих людей. При всем при этом, чувство любви и уважения к России, отношение к ней как к Отечеству должно было неустанно прививаться этим людям там - на месте, еще до переезда в Россию. Это важнейшая миссия именно российских загранучреждений - работа по формированию имиджа России как большого дома и надежного пристанища для потенциальных получателей российского гражданства должна активно проводиться именно российской дипломатией, а не рождаться невесть откуда в умах и сердцах потенциальных мигрантов по неволе.

То же самое с русским языком. Поколения сменились. Новые поколения во многих странах постсоветского пространства попросту лишены возможности изучать русский язык, поскольку национальные элиты своевременно позаботились о закрытии русских школ. В той же Грузии при активной государственной протекции нишу второго родного языка активно занимает английский язык. В рамках государственной политики сюда сотнями и тысячами завозятся преподаватели английского языка. Грузинская модель языковой политики со временем и при непосредственных лоббистских усилиях США станет эталоном для большинства остальных республик постсоветского пространства. И возникает вопрос - должен ли потомок гражданина СССР, в принципе лишенный возможности изучать русский язык, быть лишен права называться соотечественником? Переосмысливая роль соотечественников, Россия обязана переосмыслить и языковую политику в сопредельных регионах. Мало устраивать экзамены для мигрантов - через лет десять их вообще никто не сможет сдавать.

Наряду с политическими усилиями по защите прав русскоязычных граждан в странах ближнего зарубежья, необходимы меры по популяризации русского языка среди тех, кто хотел бы, но лишен возможности изучать его.

Осуществляют ли российские посольства такую работу в полной мере? Безусловно, нет. Имена послов России даже в таких ключевых странах как Казахстан, Белоруссия, Украина всплывают в эфире крайне редко и известны только специалистам. Это прямой показатель их пассивности и профессионального несоответствия. Приемы, банкеты и чаепития в посольствах с участием представителей непопулярных национальных элит уже давно работают в ущерб имиджу России среди граждан этих стран. Напротив, послы США в странах Средней Азии, Закавказья, Прибалтики, а также в "братской" Украине и не совсем братской Молдавии являются активными участниками внутриполитического процесса, актуальными ньюзмейкерами и лоббистами американских интересов. Даже примитивное изучение практики работы американских посольств и послов в указанных регионах и использование их наработок за многие годы проигрышной для России конкуренции уже должно было приносить российской внешней политике практическую пользу.
........................................
Возвращение к широкой формуле идентификации соотечественников - это серьезный сигнал о намерении Кремля взять реванш, ужесточить стратегию внешнеполитического влияния на постсоветском пространстве. Как представляется, данная стратегия будет иметь важную отличительную черту - она будет развиваться изнутри самой России и ориентироваться, прежде всего, на общества соседних государств.

В том же интервью "Совершенно секретно" директор Федеральной миграционной службы России Константин Ромодановский привел сенсационные данные, согласно которым на текущую дату (апрель 2012 года) в России находились 9 миллионов 538 тысяч 132 иностранца. А по неофициальным данным, по его словам, в три-четыре раза больше. То есть, если усреднить официальные и неофициальные данные, то потенциальными гражданами России в настоящий период являются более 30 миллионов человек. Даже если уменьшить это число вдвое - это огромный показатель. Очевидно и другое, получив российское гражданство, они со временем начнут вытягивать в Россию своих родственников и друзей. Кумулятивный эффект в данном случае неизбежен, как это показывает опыт такой страны как Армения. Миграционный поток из этой страны в последние годы нарастает по геометрической прогрессии.

Интенсивный отток граждан, естественно, создает демографические перекосы и пустоты, порой угрожает национальной безопасности ряда государств на пространстве бывшего СССР.

Вытягивая словно гигантский пылесос экономически активную и наиболее грамотную часть населения из этих стран, Россия наглядно и физически доказывает естественность своей интеграционной мощи и отсутствие всяческой альтернативы.

Складывается ситуация, когда огромная масса людей содержит свои государства, обеспечивая львиную долю финансовых поступлений, фактически формирует их бюджеты. Прекращение этих потоков хотя бы на месяц может обернуться серьезными внутриполитическими последствиями для правящих режимов целого ряда соседних стран.

Подробности: http://regnum.ru/new…z20c49SSFu

Стоит ли ждать изменения в действиях МИД РФ на Украине, в частности? Мне кажется - определённо. На самом деле, ИМХО, Путин своими последними высказываниями дал намёк местным форумчанам, должна ли Россия отстаивать свои интересы в пост-советских государствах более умно и активно. Таки да, должна. Надеюсь, и будет!

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 14.07.2012 09:44:02
Кличко - типичный представитель этой прослойки.

Да никакой клЯчко не националист...  Бывший браток и бандюган...плюс, полез в политику, но по типичной своей привычке все сдалал тупо и "немножко по дебильному" (с)....поставил на сознательные кадры.... вот и мечецца теперь как блоха под микроскопом, чтобы защитить "все что нажито непосильным трудом" (с) в городе куйиве....

Цитата: Pristav
...напрямую к гражданам Украины выступит ВВП - то слушать будут именно его...
Добавлю: вообще, я считаю, что на Украине только благодаря наличию и влиянию России до сих пор не полыхнуло.

мысли прямо роем зажужжали... Это не шиза, НО (это провокация!):
А вот забавно - если бы Путин был бы хохлом на Украине, а Янукович - русским в России?

Стала бы бы Украина Россией и начала бы объединять Империю?

чо час будит....

Цитата: Странник от 14.07.2012 20:23:08
мысли прямо роем зажужжали... Это не шиза, НО (это провокация!):
А вот забавно - если бы Путин был бы хохлом на Украине, а Янукович - русским в России?

Стала бы бы Украина Россией и начала бы объединять Империю?

чо час будит....

Улыбнуло - но заплюсил за шикарный стеб...  ;D
Янукович сидел бы где-нибудь тихо-мирно - тут таких хватает...
А Путин хохлом на Украине быть никак не мог бы - он государственник...  Или хохол на Украине, или государственник - соединить это нереально, ИМХО...

Украина надеется на возобновление сотрудничества с МВФ
Правительство Украины надеется на продолжение сотрудничества с Международным валютным фондом, которое было заморожено более полутора лет назад, заявил премьер-министр страны Николай Азаров в интервью Euronews.

Текст интервью опубликован на сайте украинского правительства.

"Специалисты МВФ отметили, что большинство параметров программы выполняется: мы находимся в рамках бюджетного дефицита, установленного нашим соглашением с МВФ, все наши монетарные показатели также в рамках маяков… Вот этот позитив, который накоплен за последнее время, дает нам основания оптимистично смотреть на возможность продолжения нашего сотрудничества с МВФ", - цитирует Азарова сайт правительства.

В 2010 году Киев договорился с МВФ о кредитной программе объемом в 15,16 миллиарда долларов. Уже выделены два транша на общую сумму более 3,4 миллиарда долларов, однако с декабря 2010 года сотрудничество по этой программе не осуществляется. МВФ настаивает на повышении цен на газ для населения, а украинское правительство отказывается идти на этот шаг. Власти Украины заявляют, что переговоры с МВФ зашли в тупик, но высказываются за продолжение сотрудничества.

Украине в 2012 году необходимо выплатить МВФ около 3,5 миллиарда долларов. Правительство ведет переговоры с фондом о возможности реструктуризации кредита.

В июне 2012 года президент Украины Виктор Янукович заявил, что, возможно, финансирование со стороны МВФ возобновится с 2013 года, передает РИА Новости.
http://www.1prime.ru…BAA%7D.uif

Цитата: nekto_mamomot от 13.07.2012 21:16:34
В США засуха... В южных регионах России засуха...
Не мог бы кто-нибудь выложить здесь информацию по ожидаемому урожаю зерновых не Украине?
Каково сравнение с предыдущими годами?

если владеете древнейшей мовой:

http://www.agribusin…341932257/
http://ukurier.gov.u…-na-minus/

резюме:
валовой сбор будет на 20-30% менье 2011, но из-за неурожая в сша и России цены возрастут, так что крестьяне заработают примерно те же деньги, что и в 2011

...где-то так...

Александр, статья интересная, и за её публикацию я плюсанул. Драть соответсвенно буду не вас, а автора.

Цитата: Александр , Москва от 14.07.2012 19:59:23
Начали появляться первые попытки осмысления последних инициатив ВВП, связаных с изменением статуса бывших соотечественников. Вот интересная статья, цитата :
Формулировка МИД России, причисляющая к соотечественникам лишь тех, кто не только сам причисляет себя к таковым и "сохраняет российскую идентичность", но и подтверждает ее личным взаимодействием с бюрократией дипломатических представительств России - ущербна и демонстративно формализована. Она полностью оторвана от реальной жизни и заведомо ориентирует саму российскую дипломатию на пассивность в этом стратегическом направлении.

Ага, особенно после принятия законодательных актов о натурализации - то есть, придется таки русский язык и историю учить.

Цитата: Александр , Москва от 14.07.2012 19:59:23
Во-первых, необходимо честно признать, что огромное количество граждан бывших советских республик тянутся к России не только и не столько потому, что осознанно причисляют себя к "соотечественникам", тем паче, что и в самой России, как это признает президент Путин, этот термин еще не до конца осмыслен. И уж точно не потому, что ощущают и сохраняют "российскую идентичность". Миллионы мигрантов из стран Средней Азии и Закавказья могут быть польщены столь высокой степенью оценки уровня их гражданского самосознания и мотивации российским МИДом, но суть дела от этого не меняется. В Россию их гонит вовсе не пульсирующая в сознании "российская идентичность" и заполняющий сердце "дух отечества". Просто их детям нечего кушать! Россия по многим объективным параметрам является оптимальным рынком труда для этих людей. При всем при этом, чувство любви и уважения к России, отношение к ней как к Отечеству должно было неустанно прививаться этим людям там - на месте, еще до переезда в Россию. Это важнейшая миссия именно российских загранучреждений - работа по формированию имиджа России как большого дома и надежного пристанища для потенциальных получателей российского гражданства должна активно проводиться именно российской дипломатией, а не рождаться невесть откуда в умах и сердцах потенциальных мигрантов по неволе.

см. комментарий выше. Все путем, если быть не предвзятым.

Цитата: Александр , Москва от 14.07.2012 19:59:23
То же самое с русским языком. Поколения сменились. Новые поколения во многих странах постсоветского пространства попросту лишены возможности изучать русский язык, поскольку национальные элиты своевременно позаботились о закрытии русских школ. В той же Грузии при активной государственной протекции нишу второго родного языка активно занимает английский язык. В рамках государственной политики сюда сотнями и тысячами завозятся преподаватели английского языка. Грузинская модель языковой политики со временем и при непосредственных лоббистских усилиях США станет эталоном для большинства остальных республик постсоветского пространства. И возникает вопрос - должен ли потомок гражданина СССР, в принципе лишенный возможности изучать русский язык, быть лишен права называться соотечественником? Переосмысливая роль соотечественников, Россия обязана переосмыслить и языковую политику в сопредельных регионах. Мало устраивать экзамены для мигрантов - через лет десять их вообще никто не сможет сдавать.

Опять, см. комментарий выше. Русский язык совершенно точно будет обеспечивать достаток Джамшутам и Равшанам. А вот для того, что бы воспользоваться английским - нужно как минимум пересечь Ла-Манш. Ну, или Атлантику, если кому-то неймтся ))). Есть охотники оценить прибыльность применения русского и английского языков "молдовашкой"? )))

Цитата: Александр , Москва от 14.07.2012 19:59:23
Наряду с политическими усилиями по защите прав русскоязычных граждан в странах ближнего зарубежья, необходимы меры по популяризации русского языка среди тех, кто хотел бы, но лишен возможности изучать его.

см. комментарий выше.

Цитата: Александр , Москва от 14.07.2012 19:59:23
Осуществляют ли российские посольства такую работу в полной мере? Безусловно, нет. Имена послов России даже в таких ключевых странах как Казахстан, Белоруссия, Украина всплывают в эфире крайне редко и известны только специалистам. Это прямой показатель их пассивности и профессионального несоответствия.

Туда же. Автор наверное не заметил, что последнее время без особой рекламы экономическими методами возрождается мощь России.

Цитата: Александр , Москва от 14.07.2012 19:59:23
Приемы, банкеты и чаепития в посольствах с участием представителей непопулярных национальных элит уже давно работают в ущерб имиджу России среди граждан этих стран. Напротив, послы США в странах Средней Азии, Закавказья, Прибалтики, а также в "братской" Украине и не совсем братской Молдавии являются активными участниками внутриполитического процесса, актуальными ньюзмейкерами и лоббистами американских интересов. Даже примитивное изучение практики работы американских посольств и послов в указанных регионах и использование их наработок за многие годы проигрышной для России конкуренции уже должно было приносить российской внешней политике практическую пользу.

Аха. Ну конечно, в своем отечестве пророка нет. Нада учицца у янки )).
А воопче - см. комментарий выше.

Цитата: Александр , Москва от 14.07.2012 19:59:23
Возвращение к широкой формуле идентификации соотечественников - это серьезный сигнал о намерении Кремля взять реванш, ужесточить стратегию внешнеполитического влияния на постсоветском пространстве. Как представляется, данная стратегия будет иметь важную отличительную черту - она будет развиваться изнутри самой России и ориентироваться, прежде всего, на общества соседних государств.

В том же интервью "Совершенно секретно" директор Федеральной миграционной службы России Константин Ромодановский привел сенсационные данные, согласно которым на текущую дату (апрель 2012 года) в России находились 9 миллионов 538 тысяч 132 иностранца. А по неофициальным данным, по его словам, в три-четыре раза больше. То есть, если усреднить официальные и неофициальные данные, то потенциальными гражданами России в настоящий период являются более 30 миллионов человек. Даже если уменьшить это число вдвое - это огромный показатель. Очевидно и другое, получив российское гражданство, они со временем начнут вытягивать в Россию своих родственников и друзей. Кумулятивный эффект в данном случае неизбежен, как это показывает опыт такой страны как Армения. Миграционный поток из этой страны в последние годы нарастает по геометрической прогрессии.

Мы ж интеграции хотим? Ну так чего бояцца геометрической прогрессии?

Цитата: Александр , Москва от 14.07.2012 19:59:23
Интенсивный отток граждан, естественно, создает демографические перекосы и пустоты, порой угрожает национальной безопасности ряда государств на пространстве бывшего СССР.
Вытягивая словно гигантский пылесос экономически активную и наиболее грамотную часть населения из этих стран, Россия наглядно и физически доказывает естественность своей интеграционной мощи и отсутствие всяческой альтернативы.
Складывается ситуация, когда огромная масса людей содержит свои государства, обеспечивая львиную долю финансовых поступлений, фактически формирует их бюджеты. Прекращение этих потоков хотя бы на месяц может обернуться серьезными внутриполитическими последствиями для правящих режимов целого ряда соседних стран.

И это хорошо! Для этого у нас есть такие люди как Онищенко... А еще не сказали свое слово ребята, контролирующие денежные потоки из России. Что такие есть - у кого-нибудь сомнения есть?

Цитата: Александр , Москва от 14.07.2012 19:59:23
___
Стоит ли ждать изменения в действиях МИД РФ на Украине, в частности? Мне кажется - определённо. На самом деле, ИМХО, Путин своими последними высказываниями дал намёк местным форумчанам, должна ли Россия отстаивать свои интересы в пост-советских государствах более умно и активно. Таки да, должна. Надеюсь, и будет!

Алекс, а мне кажется - нет. Не зря Темнейший диссертации по экономике пишет... Третья мировая - экономическая.  "Жрать захочет - сама придет" ))). А экономика - это такая деффка... Её снаружи не очень понятно...
)))

Цитата: Александр , Москва
Во первых, не в обиду, а для порядка. Алекс - уменьшительное от Алексей, а не Александр. Я западным партнёрам ник-нейм свой обозначаю не Алекс, а Саша. Хотя для русскоязычного интернета это  звучит чересчур легковесно. ИМХО.
Во-вторых. Сущность империи не исчерпывается лишь экономикой. Империя - большой комплекс взаимодополняющих всеохватных факторов.
Потому если говорить о выживании или успешном существовании государства РФ - Ваша точка зрения абсолютно оправдана.
Если же мы собираемся строить некий глобальный проект в мировом масштабе, мы никак не можем своё влияние ограничивать только одним или несколькими цивилизационными аспектами. И в этой парадигме, я считаю, в статье всё выстроено довольно грамотно. И тишины в посольствах РФ быть не должно, и у американцев поучиться распространять своё влияние - не лишне, и заботиться о качестве, а не количестве мигрантов нужно обязательно, и с государствами ближайшего круга надо гораздо более активно и умно работать.
Правильность или неправильность определений сильно зависит  от поставленых задач. Путин ещё перед выборами обозначил приоритеты. Сейчас потихоньку начинается детализация методов исполнения задач, обеспечивающих достижение этих приоритетов. А это значит - нас ждут большие, кое в чём радикальные изменения. Мне так кажется...

  Фантазмы-то поумерьте чутка..

 ВВП строит свой проект чётко поступенчато.

 В основе- РФ ,со стабильной финансово-экономической системой и уровнем дохода самым высоким на постсоветском(а в крайне недалёком будущем - и на пространстве бывших союзничков по ВД).
 Далее-чёткий вариант *поедания слона по кусочкам*- использование экономических методов принуждения к политической реинтеграции.

  И самое главное(по поводу тишины в посольствах) - в силу своей предыдущей работы ВВП крайне неохотно озвучивает свои цели.

Цитата: Luna
Может в том, чтобы кто-то, так же как и Вы, задался тем же вопросом, а значит обратил внимание и застолбил в памяти?

У кого больше денег и влияния: у Медведчука или укроолигархов вместе взятых, жизненнозаинтересованных в унитарной незалэжности?
Вывезут в изюмский лес как Кушнарёва, или пристрелят тупо как Курочкина, чтоб не мешался.
И будет перед апостолом Павлом карты федерализации рисовать.
Но, лохторату нравится-ведутся.

Заявления для прессы и ответы на вопросы журналистов по завершении заседания Российско-Украинской межгосударственной комиссии



Текст большой, поэтому ссылка: http://kremlin.ru/transcripts/15945

Остальная информация со страницы http://kremlin.ru/news/15944

- Заседание Российско-Украинской межгосударственной комиссии
- Список документов, подписанных по итогам пятого заседания Российско-Украинской межгосударственной комиссии
- Совместное заявление президентов России и Украины по итогам пятого заседания Российско-Украинской межгосударственной комиссии
- Декларация о содержании российско-украинского стратегического партнерства
- Совместное заявление Президентов России и Украины по вопросам делимитации морских пространств в Азовском и Черном морях, а также в Керченском проливе

АУ на усмотрение модератора

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 14.07.2012 09:44:02
В том-то и дело, что свидомых мовнюков не так много. Основная масса - это так называемые
русскоязычные украинские националисты. В голове у них не понять что. С криками на чистом русском  они
отстаивают право Украины иметь украинский единственным государственным языком..

Мне всегда интересно было понять, на какую точку давят националюги, что нормальные, образованные и
волевые люди превращаются в свидомое гуано.. Неплохо бы компенсаторы на этой точке оболванивания поставить..

Хороший вопрос, спасибо
Заставил задуматься
Не думаю, что нашел ответ, но вот одна пока сырая мысль появилась.
Похоже, что на туже самую, на которую и давили спокон веков

Москали все сало сьели
А вот без них только и заживем

Вот посмотрите, даже на пример форума
Что рвет шаблоны Станиславу и 12.7, например. Да только одно, когда камрады приводят примеры, что москали без украинского сала, как не странно жить стали лучше, а вот на Украине, даже со всем своим салом наоборот.
Все остальное - производное. А философские, исторические, циилизационне и т.д. изыски им по барабану. Спорят лениво, а то и даже не спорят, а над некоторым даже сами посмеиваются
При этом в основе может и не лежать особой свидомости, она появляется уже как наведенное. Просто как метод предлагаемый властями, позволяющий жить отдельно от москалей, мало на Украине "Неучей", чтобы более изощренную причину зачем руським жить отдельно от руссих самим себе предложить. При этом не надо весь свидомый спектр в свою голову вбивать, достаточно один-два оттенка. Над остальным можно даже стебаться, а все одно... Украина не Россия. Оттенков очень много и все более новые регулярно появляются, так что выбрать для себя любимого один-два легко, даже не надо шаблоны рвать. Да и интенсивность оттенков можно настраивать, чтобы ни глаза ни кололо, ни вопросы в голове не нужные не появлялись.

Отсюда и все истошные перемоги. Но ведь верят в них большинство, уж больно хочется верить.

Отсюда, возможно, и посылы "Неуча". Свидомость для него неприемлима даже в слабой форме, а жить с Россией ни под каким предлогом не хочет. Я даже о том возможно это или нет, надо это или нет если надо то как и когда, и при каких условиях или предварительных мероприятиях не говорю. На форуме разные точки зрения по этим вопросам, но с камрадами излагающими эти позиции "Неуч" дискутирует с одинаковым результатом. Не надо ни прямо сейчас, ни в среднесрочной перспективе, а только тогда, когда построиться незамутненое светлое будущее по имени Руський мир.   И не важно, что даже самые торопливые   незалежные украинские  Компанелы пророчат это лишь в том недалеком времени, когда "жить не придется ни мне ни тебе". Причем раз Мир Руський, то строить его должны русские. О методах строительства у разных "Неучей" разное представление. Некоторые готовы и сами строить, но на русские деьги, раз строят Руський мир, а некоторые уж сосем незамутненые Компанелы, они мол указали светлое будущее, а вы русские и на свои деньги и уж сами как-нибуддь нам Руський мир сварганьте, а мы будем по ходу какчество строительства инспектировать. Достаточно ли Руським мир получается и не впадает ли он в ересь русскости.

Неуч, не обижайтесь, с интересом Вас читаю и много полезного и для себя извлекаю. А Ваш ник позволил себе использовать, как имя нарицательное, почему и закавычил его.

Звиняйте за огромное оличество ошибок, но уж больно трудно в мобильом инете, да без ворда их править

Западенцы, будучи меньшинством (причем достаточно злобным и закомплексованным), значительно активнее довольно благодушного и комфортно-расслабленного большинства, как это можно было только что увидеть в Киеве. И благодаря тому, что их активно поддерживают внешние политические силы, крайне опасающиеся утверждения воли пророссийского (собственно украинского) большинства. И потому, что, начиная с Кравчука, все украинские президенты делали их своими «политическими янычарами», позволявшими проводить курс на элитную интеграцию в западные системы и отношения. Это примерно так же, как турецкие султаны держали в повиновении Грецию с помощью войска албанских пашей.

В Крыму на деле вполне себе космополитичная верхушка Украины противопоставила местному доминирующему русскому населению переселяемых туда татар. На самой Украине русским и украинцам противопоставили западенцев, причем выдавая их за украинцев и как бы позволяя действовать от их имени, одновременно лишая права и на это имя, и на собственное самоопределение.

Это просто нужно понять и не смешивать одних с другими. Пробудить волю украинцев и дать им возможность самим решать, чего они хотят в плане своего самоопределения (а подспудно на самом деле они ощущают свою некую общность по отношению к России), но в рамках общего единства.

Они хотят говорить по-русски, зная при этом украинский язык, и, при случае бравируя им, как рафинированный аристократ бравирует оксфордским акцентом или знанием древнегреческого, хотят иметь единое с Россией государство, и хотят сами решать свою судьбу.

Кстати, порядка 10 лет назад именно твердящий сегодня о «расколе» председатель Рады Литвин в ответ на вопрос, почему украинская власть не соглашается объявить русский язык, на котором говорит большинство страны, вторым государственным, заявил: «Тогда через три года вообще никто по-украински говорить не будет!». Т. е. признал, что навязывание украинского языка современной Украине искусственно и может быть осуществлено только под властным давлением.

полностью тут http://topwar.ru/163…tvuet.html

Цитата: Сизиф от 15.07.2012 04:21:33
skip

Отсюда, возможно, и посылы "Неуча". Свидомость для него неприемлима даже в слабой форме, а жить с Россией ни под каким предлогом не хочет. Я даже о том возможно это или нет, надо это или нет если надо то как и когда, и при каких условиях или предварительных мероприятиях не говорю. На форуме разные точки зрения по этим вопросам, но с камрадами излагающими эти позиции "Неуч" дискутирует с одинаковым результатом. Не надо ни прямо сейчас, ни в среднесрочной перспективе, а только тогда, когда построиться незамутненое светлое будущее по имени Руський мир.   И не важно, что даже самые торопливые   незалежные украинские  Компанелы пророчат это лишь в том недалеком времени, когда "жить не придется ни мне ни тебе". Причем раз Мир Руський, то строить его должны русские. О методах строительства у разных "Неучей" разное представление. Некоторые готовы и сами строить, но на русские деьги, раз строят Руський мир, а некоторые уж сосем незамутненые Компанелы, они мол указали светлое будущее, а вы русские и на свои деньги и уж сами как-нибуддь нам Руський мир сварганьте, а мы будем по ходу какчество строительства инспектировать. Достаточно ли Руським мир получается и не впадает ли он в ересь русскости.

skip

проблема в том что те о ком вы пишете хотят не русский мир а антирусский (рюский). Они даже в самом названии сознательно противопоставляют себя России

Цитата: Сизиф от 15.07.2012 04:21:33
Хороший вопрос, спасибо
Заставил задуматься
Не думаю, что нашел ответ, но вот одна пока сырая мысль появилась.
Похоже, что на туже самую, на которую и давили спокон веков

Москали все сало сьели
А вот без них только и заживем

...

Нет, это тоже уже производная, а скорее просто метод давления на чувствительную для большинства точку "местечкового патриотизма"
Под этим термином подразумевается вполне естественная любовь к малой родине. А уж как это используется...

Цитата: Torch от 15.07.2012 10:48:53
проблема в том что те о ком вы пишете хотят не русский мир а антирусский (рюский). Они даже в самом названии сознательно противопоставляют себя России

*Не порите чушь-ей же больно*(це).
 
 Смысл в том,что переход от состояния *свидомый украинец* к состоянию *не совсем русский,но...* может пройти менее болезненно,чем сразу к *тоже русский*.

 Вполне возможно,что это проще реализуемо в настоящей действительности.

 Единственно что- не хотелось бы подобной замены для людей,ассоциирующих себя с понятием*гражданин Украины русского происхождения*.

Цитата: Евгений из Днепра от 15.07.2012 11:08:25

Цитата
Москали все сало сьели
А вот без них только и заживем

Нет, это тоже уже производная, а скорее просто метод давления на чувствительную для большинства точку "местечкового патриотизма"
Под этим термином подразумевается вполне естественная любовь к малой родине. А уж как это используется...

Не любовь к малой родине сим тезисом эксплуатируется. Жадность, банальная жадность звучит и в "съели" и в "заживем"

Цитата: Странник
Вот представьте - у нас на ноге гангрена. По колено. Приходит хирург и говорит - "А давайте, я отрежу не по колено сразу, а сантиметров по 10 каждый день?"

 *Резать к чёртовой матери,не дожидаясь перитонита* (це) предлагается? Ну,есть такой метод,правда,он подразумевает отрезание *с запасом*,дабы гниль на непораженные области гарантированно не перекинулась...

 А ещё ,кроме хирургии,существует некоторое количество методов лечения,что интересно- достаточно действенных в различных ситуациях...

 Так что,опять-таки возвращаясь к предложенной Вами ассоциации,лечение необходимо комплексное,с тщательно ограниченным выбором *объектов ампутации*.

  И,мне вот как-то больше нравится вариант:

 *Нафига резать? Примите таблеточку и само отвалится*.

Цитата: Сизиф от 15.07.2012 04:21:33
....
Не думаю, что нашел ответ, но вот одна пока сырая мысль появилась.
Похоже, что на туже самую, на которую и давили спокон веков

Москали все сало сьели
А вот без них только и заживем
.....

Это один из аспектов.  "Москали зъилы сало" уже заезженный лозунг.
Он раньше неплохо действовал на сельских жителей и малообразованные круги населения..

Я думаю, что еще одним фактором является желание украинцев (и русских украинцев в том числе)
быть этакими европейцами. А начинается эта "европеизация" с дистанцирования от России.
Типа, мы не русские, мы воспитаннее и законопослушнее и вообще, - мы ваши, дорогие европейцы..

Раньше Православие давало понять, что мы не европейцы и подражать им
(в смысле стиля жизни) даже и не следует. Нынче Православие несущественно влияет на
мировоззрение русского человека. Хотя даже это влияние бесит свидомых.
Ющенко даже однажды Вселенского Патриарха за руку хватал (совсем забыв о церковном этикете),
просил поместную украинскую православную церковь..

Цитата: Alex_new1
Подпись К вашему плакату хорошо подходит к другому- более известному- где свиньи у корыта и один фантазирует, что когда то мы умели летать.....
Вот там подпись про убей москаля в себе - само то.

Совсем непонятно почему надо что-то или кого-то в себе убивать.
Почему надо убивать именно москаля? А не хохла?

Цитата: Torch от 15.07.2012 10:48:53
проблема в том что те о ком вы пишете хотят не русский мир а антирусский (рюский). Они даже в самом названии сознательно противопоставляют себя России

Поскольку, из Украины ничего путного не получается, неосвидомые и решили запилить проект Руського мира.
Типа такого полурелигиозного образования, которым будет рулить Киев, а Москва челом бить. Соответственно,
Украина от этого будет иметь достаточный для жизни профит.
Вот собственно краткий смысл всех этих телодвижений.