Украина и украинско-российские отношения

Если кого интересует прогноз по украинскому ВВП до 2017 года, то нужно лезть на сайт МВФ.
Тоже самое есть и на wiki:
http://en.wikipedia.…per_capita

2017 год:
Czech Republic 23,008
Russia 22,277
Estonia 21,861
Kazakhstan 20,899
Lithuania 18,611
Poland 18,246
...
Mongolia 9,667
Belarus 8,739
Thailand 7,868
Namibia 7,684
...
Jamaica 6,312
Ukraine 6,090
...
===========================================
Кстати, прогноз для Украины явно завышен, МФВ считал, что рост украинского ВВП в 2012 году будет около 5%, а он будет в районе 1-1.5%.

Цитата: foreigner У нас с Вами разные взгляды. Для меня данная система бесценна  

Вот так иностранные агенты и прокалываются

Лучше расскажите на кого работаете, сколько платят, как устроились

Поём за Януковича?

КИЕВ, 7 августа. В Интернете распространилась агитационная песня в стиле "шансон", повествующая о достижениях Партии регионов и ее лидера президента Виктора Януковича.

Автор песни молит Бога, чтобы тот не позволил "в кошмаре проснуться", подразумевая предыдущую власть "оранжевых". Чтобы избежать этого, по его мнению, нужно голосовать за "регионалов".

"Многих в президенты выбирали,

Но они что, где, когда не знали,

И Лишь Янукович умело,

Правильно взялся за дело.

Припев: В Донецке, в Киеве, во Львове, в поселках всех районов

Мы доверяем только ей — Партии регионов.

Кто на порядок наступает, кто строит провокации — Они и в Этот раз не остановят нас!".

Подробнее: http://www.rosbalt.r…19907.html

На источнике сей гимн можно послушать. Вставляет! После такой пестни меня уже не удивляет желание Лины отдать свой голос за ПР. Тем более, чтобы всем было приятно, пестня двуязычная...

На Украине поймали предполагаемого молдавского шпиона
http://lenta.ru/news/2012/08/06/odessa/
06.08.2012, 19:46:56

В Одессе по обвинению в шпионаже задержан молдавский журналист Семен Никулин. Об этом, ссылаясь на источники в руководстве Молдавии, пишет Kommersant.md. По неофициальной информации, его задержали из-за неких секретных документов.

Никулин, как отмечается, был взят под стражу еще в апреле, однако соответствующая информация тогда не была предана огласке. Теперь издание узнало об этом из источника в Службе информации и безопасности Молдавии (молдавской спецслужбе).

По данным газеты, журналиста задержали сотрудники СБУ (Службы безопасности Украины) на частной квартире в Одессе. У него изъяли какие-то документы, которые он вроде бы получил от хозяина квартиры. Передача бумаг, как утверждается, была зафиксирована скрытыми камерами, установленными в квартире. О каких конкретно документах идет речь, не уточняется.

В рамках дела о шпионаже задержанного обвинили в "передаче или сборе с целью передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну". 16 апреля, как отмечается, суд санкционировал его арест. В настоящее время журналиста, по данным газеты, держат в следственном изоляторе СБУ в Киеве.

О произошедшем было проинформировано молдавское руководство, которое поручило, чтобы посольство республики в Киеве оказывало арестованному соотечественнику необходимое содействие.

Информацию о задержании Никулина газете подтвердили также в МИДе Молдавии. Правда, от официальных комментариев там отказались. Супруга журналиста также отказалась давать комментарии.

Семен Никулин в прошлом работал в молдавском информагентстве Moldpres, позднее был обозревателем газеты "Независимая Молдова". На момент задержания он работал в пресс-центре Объединенной контрольной комиссии (органа, который руководит миротворческой операцией в Приднестровье).

Президент Украины Виктор Янукович предлагает переголосовать "языковой закон" со своими поправками в сентябре на сессии Верховной Рады, сообщила советник главы государства Анна Герман.
http://www.interfax.…in/113541/

"Атакуй, не атакуй-всё равно получишь... шайбу!"

Кучмин путь:

Советник президента Анна Герман сообщила, что Янукович предложил в закон о языках очень существенные изменения. Кроме того, президент предложил государственную целевую программу развития украинского языка.

Янукович обсудил "чувствительный языковой вопрос" с интеллигенцией

На встрече с Главой государства присутствовали Президент Украины (1991-1994) Леонид Кравчук, ректор Киевского национального университета имени Тараса Шевченко, член Общественного гуманитарного совета Леонид Губерский, писатель, председатель Общества связей с украинцами за пределами Украины "Украина - Мир", член Общественного гуманитарного совета Иван Драч, профессор кафедры архитектурного проектирования Национальной академии изобразительного искусства и архитектуры, член Общественного гуманитарного совета Лариса Скорик, генеральный директор - художественный руководитель Национального заслуженного академического украинского народного хора им. Веревки Анатолий Авдиевский, писательница Мария Влад, директор Института украинского языка НАН Украины Павел Гриценко, поэт-песенник, народный артист Украины Андрей Демиденко, директор Института литературы им. Т.Г.Шевченко НАН Украины Николай Жулинский, директор Национального научно-исследовательского института украиноведения и всемирной истории Петр Кононенко, председатель Всеукраинского общества "Просвита" имени Тараса Шевченко Павел Мовчан, ректор Львовской национальной музыкальной академии им. Лысенко Игорь Пилатюк, искусствовед, председатель Ассоциации реставраторов Львовской области Лариса Разинкова, генеральный директор Национального музея Тараса Шевченко Дмитрий Стус.

Цитата: страх
если по первому пункту все понятно то, не могли бы Вы, разжевать по второй части :о)) и АУ то сымите  ::)

По второй части еще проще.
Вот цитата про голландскую болезнь:
В долгосрочной перспективе «голландская болезнь» приводит к перемещению ресурсов из обрабатывающего сектора в сырьевой и сервисный, которые создают меньшую величину добавленной стоимости.
То есть написано практически с украинской экономики. Промышленность (включая экспортно-ориентированную металлургию) деградирует, а сервисы, ГОКи и "рапсосеяние" растут.

Что будет, если в этих условиях значительно изменить курс валюты, без перекрытия краника "гастарбайтерских"(или сырьевых) сверхдоходов?
Временно для предприятий высокого передела наступит отдушина в виде увеличения конкурентоспособности реального несырьевого сектора за счет снижения реальных зарплат.
Но в это же время РЕЗКО увеличится привлекательность "гастарбайтерского" сектора, который начнет с увеличенной энергией отбирать кадровые и материальные ресурсы у реального перерабатывающего сектора, то есть голландская болезнь УСИЛИТСЯ.
То есть, см.выше - приведет к усилению "перемещения ресурсов из обрабатывающего сектора в сырьевой и сервисный"(c) То есть в карман ларечников и рапсоводов.

P.S. Более наглядный пример.
Украинские средние зарплаты уже ниже, чем в промышленных зонах Китая.
Однако никакой мировой или региональной мастерской Украина не стала и не собирается. Почему? Именно по причине, описанной выше - за эти деньги нормально работать на Украине мало кто будет. Те, кто смог бы так работать, активные и пассионарные, нашли себе шабашку за бугром за гораздо более высокую зарплату. А остались те, кто готов за копейки на рынке весь день на заднице сидеть...  
Увеличение привлекательности гастарбайтеского сектора еще более снизит привлекательность внутреннего реального перерабатывающего сектора.

Горыныч.
У Украины уже сформировалась своя ниша в мировой экономике по начальной переработке сырья в полуфабрикаты-железяки.
Для их выпуска людей трудоспособных даже излишек. Поэтому власти сквозь пальцы смотрят на всяких гастеров.Мысли у них такие:
"Пусть едут, абы у нас социалку по безработице не просили".
Вот такие расклады.

Цитата: neuch
Мнение обо мне - меня не интересует... В части государства-хутора - я не спорю. Я говорю, что мульку о "гастарбайтерах" запускают со стороны пээров, дабы наложить лапу на переводы. А вы тут распинаетесь о голандской болезни и рассказываете о том, что "сурьёзный аналитик" должен писать об этой проблеме, а не о более глубинных проблемах, о которых пишу я... Я утверждаю, что для такой страны как Украина 10, даже 20 ярдов от переводов арбайтеров - ерунда...

Для ПРов переводы-это мизер. Они как-то хотят их запугать, чтоб они на Нэньку ваще не приезжали, ибо голосуют "неправильно". Вот камеры хотят поставить, чтоб помногу паспортов родственники не приносили. Ну и нагнетают, что всех налогом обложат.
П.С. Для государства ерунда, для обычного человека-нормальные деньги.

Цитата: горыныч Это не юмор, это слабая надежда на то, что Украина не превратится в ужасающий всех бандустан...

"Пойми детка, надо бежать только для того, чтобы остаться на месте"

А окраина 20+ лет стояла... Чтобы просто законсервировать всё "как есть", надо было вкладывать уже вчера больше, чем украинская территория зарабатывает сегодня. А сегодня надо вкладывать столько-же, плюс то, что не вложили вчера. А завтра ...

А покрашення жития, пэрэмоха, лектричество и газ дешевле чем у москалей, дешевые (старые) поезда и недорогой проезд в (советских времен) общественном транспорте - всё то, чем так гордятся поросячные украинци - не более чем жизнь в долг у детей и внуков.

"Пришла пора за всё платить по векселям ..."
"И никуда, никуда нам не деться от этого ..."


П.С. в Греции всё есть:
Греция продает газовый концерн DЕPA
Выполняя требования международных кредиторов, Греция объявила о приеме заявок на приобретение газового концерна DЕPA и газотранспортной копании DESFA.
....
По официальным оценкам, до конца этого года стране удастся выручить не более 300 миллионов евро, в то время как изначально Афины надеялись получить три миллиарда.
У попавшего в долговую яму - всё стоит 1/10 нормальной цены... т.е. вынужден всё отдавать за бесценок.

Цитата: горыныч
Самым адекватным со стороны ПР или кого угодно - вообще прямо или косвенно запретить гастарбайтерство.

И чё? Границу по периметру имеющимся в ВГН Збродным бессилием и ментовкой не перекрыть, будут ползти партизанскими тропами.
Перекрыть кран Western Union и MoneyGram вообще-то можно попытаться, но ими пользуются не только гастарбайтеры, может выйти скандал.
Наконец, можно сделать карточку Visa за бугром, а деньги снимать с неё в ВГН. Опять же можно попытаться перекрыть и этот канал, но скандал с платежной системой Visa может ответно зацепить держателей из Ылиты.

Провести чучхеизацию невозможно, в центре разворуют 90% бабла, а на местах остальное, включая колючую проволоку для ограждения.

Ведущий "Первого Национального" и экс-рекордсмен мира по плаванию Дмитрий Волков не видит ничего оскорбительного в том, что он назвал украинский диалектом славянского языка.
Об этом он сказал в комментарии "Телекритике", сообщает Цензор.НЕТ. "Я назвал украинский язык диалектом, что буквально означает "язык", славянского народа. Это прекрасный диалект, который, как и русский, имеет глубокие корни в славянской цивилизации", - отметил он. "Что дискриминационного могли увидеть в этом высказывании, я не понимаю? Для любого филолога не нашлось поводов для обвинений и порицаний. Это лишь фигура речи", - сказал Волков. Также он выражает печаль из-за того, что через 20 лет после распада СССР, когда "наши народы были искусственно разделены государственными границами, слова из общего славянского котла стали в Украине менее понятными"
Волков настаивает на том, что и русский, и украинский, и болгарский, и частично чешский, польский и другие языки, которые наполняют славянскую цивилизацию, - прекрасные, и отмечает, что даже хотел бы говорить на украинском, но для этого он не достаточно хорошо ее знает. "Тем более, мне не сложно извиниться перед всеми, кто почувствовал себя оскорбленным в силу своего невежества. Я выражаю сочувствие тем, кто неправильно истолковал мои благородные намеренья", - добавил он.
Как известно, журналисты и представители общественности обратились к генеральному директору Национальной телекомпании Украины Егору Бенкендорфу и Дмитрию Волкову с требованием извиниться за оскорбление украинского языка из-за того, что 30 июля во время комментирования соревнования пловцов в "Акватика-центре", Волков назвал украинский язык "диалектом славянского языка". Ранее Цензор.НЕТ сообщал, что от директора УТ-1 требуют украиноязычной Олимпиады и извинений за насмешки над языком.

Отсюда

Приятно, что есть ещё люди, не желающие приспосабливаться к идеосинкразии больного недообщества в недогосударстве.
Когда огромное большинство вокруг тебя чёрное называет белым, очень трудно сохранить адекватность...

Цитата: Ибрагим Оглы от 07.08.2012 21:12:31
Президент Украины Виктор Янукович предлагает переголосовать "языковой закон" со своими поправками в сентябре на сессии Верховной Рады, сообщила советник главы государства Анна Герман.

БлядиПРоститутки, сэр!

Цитата: grizzly от 07.08.2012 23:48:50
И чё? Границу по периметру имеющимся в ВГН Збродным бессилием и ментовкой не перекрыть, будут ползти партизанскими тропами.
Перекрыть кран Western Union и MoneyGram вообще-то можно попытаться, но ими пользуются не только гастарбайтеры, может выйти скандал.
Наконец, можно сделать карточку Visa за бугром, а деньги снимать с неё в ВГН. Опять же можно попытаться перекрыть и этот канал, но скандал с платежной системой Visa может ответно зацепить держателей из Ылиты.

Провести чучхеизацию невозможно, в центре разворуют 90% бабла, а на местах остальное, включая колючую проволоку для ограждения.

На самом деле все просто. Перетащить налог с производства на потребление и отменить все перекрестное субсидирование.
Преимущество гастарбайтерства для 90% заробитчан исчезает.
Но это уже будет нормальная экономика, не хуторянская. А это чревато бунтом, не хотят громадяне иметь нормальную экономику.

Цитата: foreigner
Сори, Вы либо не понимаете предмета, либо намеренно уводите обсуждение к коню в вакууме

Какой же тут конь.
Гастарбайтером на Украине быть очень выгодно.
Потому что можно пользоваться субсидируемыми за счет бюджета:
1) ЖКХ
2) Газом, водой, электроэнергией и т.д.
3) Пассажирским транспортом
4) Медициной
5) Услугами пожарников, милиции, и т.д., всех госуслуг
6) Получать деньги за рождение ребенка и впоследствии пенсию
7) Получать помощь в случае стихийного бедствия
И т.д. и т.п.

Которые оплачивает кто-то другой.
А самому иметь ПЛЮС ко всему этому зарплату в несколько раз выше, чем в Украине. И включать дурку, что так оно и должно быть. Вот поэтому число гастарбайтеров растет, а экономика Украины (а вместе с ней и цивилизация) деградирует до уровня Африки.

Никаких коней. Все очень просто.

Цитата: горыныч от 08.08.2012 01:35:56
Какой же тут конь.
Гастарбайтером на Украине быть очень выгодно.
Потому что можно пользоваться субсидируемыми за счет бюджета:
1) ЖКХ
2) Газом, водой, электроэнергией и т.д.
3) Пассажирским транспортом
4) Медициной
5) Услугами пожарников, милиции, и т.д., всех госуслуг
6) Получать деньги за рождение ребенка и впоследствии пенсию
7) Получать помощь в случае стихийного бедствия

Феерично! Главное, что подобная точка зрения находит отклик у части публики. Гастарбайтером быть выгодно! Ахтунг! Вы хоть понимаете, что написали? Выгодно свалить из страны, которая не предоставляет гражданам нормальной работы? Выгодно быть гражданином страны, которая на ЖКХ попросту "забила"? Вы хорошо знаете, что такое ЖКХ Украины? О медицине, кажется уже говорили? Кто доктор этому государству, которое субсидирует транспорт? Кто придумал платить деньги за рождение ребёнка? Решение было просчитано и обосновано? - НЕТ!

Государство - популист, которое этим самым популизмом довело себя до банкротства, а сейчас ищет крайнего! Упс, в компанию к во всём виноватым москалям понадобились гастарбайтеры! Украина решила зарабатывать деньги, как сутенёр, сдавая народ в аренду... Действительно, бардак.. Народ параши чистит, а налоги не платит.

PS. нельзя не добавить, что лохов так и учат... хотели сыграть в напёрсток - не скулите, когда вас развели... так вот, я принимаю любое разумное, но не популярное решение, однако по гастарбайтерам - это решение ТУПОЕ и НЕ РЕАЛИЗУЕМОЕ.

PS2. Те, кто сегодня платят в пенсионный фонд - не получат своих пенсий, а многие не доживут до пенсии.

Цитата: foreigner
Гражданин живет за границей. Там работает. С его заработка по месту работы удерживаются налоги. Вы зачем-то причисляете его родню на Украине. И на основании этого предлагаете содрать с него налоги еще раз. Где логика?

Логика в том, что укрогастеры работают за границей нелегально. А это должно регулироваться всякими договорами. В том числе и межгосударственными. При найме на работу единоразово допустим фирма должна за гастера денег в бюджет переводить. А так с этого бизнеса кормятся структуры, кладующие деньги только себе на карман: турфирмы, ТАМОЖНЯ, погранцы.

В итоге, рабочий на Украине становится полным лохом. Мало того, что у него зарплата в гривнях небольшая.
Так ещё и бюджеты всех уровней он поддерживает.
А гастер ещё и полулегально переводит на У валюту, кормя иностранные Вестерн Юнион и пр.
Но, видно, что такая схема всех устраивает. Поэтому её никто не ломает, а на протяжении 21 года слышатся только угрозы для гастеров, что их "посчитают".
Украина сама выбрала свой путь-быть трудовым придатком. Так легче, думать меньше.
В России пошли путём открытия предприятий (пусть иногда и отвёрточных) на своей территории. Теперь не только россияне, но и укрогастарбайтеры там работают-и платят деньги в российский бюджет.

+100500 за пост Горыныча!!!! Абсолютно четкая выжимка!!!!!

Цитата: neuch от 08.08.2012 02:24:17
Феерично! Главное, что подобная точка зрения находит отклик у части публики. Гастарбайтером быть выгодно! Ахтунг! Вы хоть понимаете, что написали?

Вот, Горыныч, как раз понимает. Потому и написал.
Это Вы не понимаете, что пересичному жителю Украины  на государство Украина - начхать.

Цитата
Выгодно свалить из страны, которая не предоставляет гражданам нормальной работы? Выгодно быть гражданином страны, которая на ЖКХ попросту "забила"? Вы хорошо знаете, что такое ЖКХ Украины? О медицине, кажется уже говорили? Кто доктор этому государству, которое субсидирует транспорт? Кто придумал платить деньги за рождение ребёнка? Решение было просчитано и обосновано? - НЕТ!

а кто говорит - свалить? Нееее..... я просто подрублю бабла за кордоном, а потом вернусь как белый человек Вот как рассуждает обычный гастер.
Все укладывается в моехатокрайнее мировозрение. Классика.
А причем здесь ЖКХ - этим влада занимается, а я, че? "Петро, ты шо обыдевся?" (с) народ.
Вы уж не перекладывайте проблемы государства на плечи гастера? Оно ему надо?
Как говорилось выше - идеал хохлогосударства уже построен. Все независимы - государство от своих обязательств по социалке, гражданин от своих гражданских обязанностей.
Запасаемся попкорном - и ждем развязки.

Цитата
Государство - популист, которое этим самым популизмом довело себя до банкротства, а сейчас ищет крайнего! Упс, в компанию к во всём виноватым москалям понадобились гастарбайтеры! Украина решила зарабатывать деньги, как сутенёр, сдавая народ в аренду... Действительно, бардак.. Народ параши чистит, а налоги не платит.

Ага. ага. Государство - это типа сосед Ваня который занял, пропил и теперь ему морду начистить надо. Про зеркало помните?
А вот про народ в аренду - да Вы, батенька, оптимист. Это еще цветочки. Про ограничение обмена валют инфа вроде пробегала. Ждите обмена загранпаспортов. Вот тут то и будет цирк. Всех посчитают. А потом и визы с Россией и Белоруссией.

Цитата
PS. нельзя не добавить, что лохов так и учат... хотели сыграть в напёрсток - не скулите, когда вас развели... так вот, я принимаю любое разумное, но не популярное решение, однако по гастарбайтерам - это решение ТУПОЕ и НЕ РЕАЛИЗУЕМОЕ.

Будем говорить честно - единственный независимый исток денег в Украину - гастрабайстеры. Ни один клан еще к этому потоку ПОКА не присосался.
Деньги в стране есть!!!! Цель элиты - это шерсть с баранов снять.  Процесс пошел.
Вы еще удивитесь набор каких ТУПЫХ решений будет принят, чтобы отнять наличную валюту. Булгакову такое и приснится не могло.
Так что цирк еще впереди.

Цитата
PS2. Те, кто сегодня платят в пенсионный фонд - не получат своих пенсий, а многие не доживут до пенсии.

Это грустно. Но за что боролись - на то и напоролись.
Забыли, что те кто не кормит свою армию - кормит чужую.
И старое-старое правило: Каждый народ имеет ту власть - которая его ИМЕЕТ!!!!!!!!
Самое страшное, что моехатоскрайность - уничтожает государство быстрее и качественнее, чем любой оккупант.
А еще страшнее то, что природным ресурсом становится - население.
И, именно, полное превращение населения Украины в гастрабайтеров и есть цель геополитики ВСЕХ соседних государств.
Включая Российскую Федерацию.
И мнение, отдельных граждан Украины, о том, что программа переселения в РФ и выдаваемые подъемные деньги - это хата в глухой деревне и корова - издевка - глубоко ошибочно. Это показывает до какого уровня будет опущена Украина, что бы данное предложение стало заманчивым и стал работать отбор. Польша уже четко дала понять - кто такие украинки и их место в социальной сфере.
Грустно, но неизбежно.
Неуч, я скажу страшную вещь - присоединение Украины к России (причем хоть тушкой, хоть чучелом) - это тот призрачный шанс обеспечить достойной жизнью детей 200х годов рождения.
А хохлосрачь о присоединении - это срачь и есть. Решение уже принято. Объединения со стороны РФ не будет. Ни полностью, ни частями. Украина будет поставщиком живого товара. Без промышленности, без сельского хозяйства (я про экспорт, а не внутренние нужды).

Цитата: горыныч от 08.08.2012 01:35:56
Какой же тут конь.
Гастарбайтером на Украине быть очень выгодно.
Потому что можно пользоваться субсидируемыми за счет бюджета:
1) ЖКХ
2) Газом, водой, электроэнергией и т.д.
3) Пассажирским транспортом
4) Медициной
5) Услугами пожарников, милиции, и т.д., всех госуслуг
6) Получать деньги за рождение ребенка и впоследствии пенсию
7) Получать помощь в случае стихийного бедствия
И т.д. и т.п.

Которые оплачивает кто-то другой.
А самому иметь ПЛЮС ко всему этому зарплату в несколько раз выше, чем в Украине. И включать дурку, что так оно и должно быть. Вот поэтому число гастарбайтеров растет, а экономика Украины (а вместе с ней и цивилизация) деградирует до уровня Африки.

Никаких коней. Все очень просто.

А теперь объясните как гастрабайтер пользуется всем вышеперечисленным, если он находится за пределами Укры? Или вы хотите сказать, что работая в России/Европе Укра будет оплачивать ему всё выше перечисленное?  ;)

Цитата: Pristav
Если всё так, как сообщила Герман, то Витенька Янукович уже подписал себе приговор.

Президент Украины Виктор Янукович пообещал внести исправления в спорный закон о языках. Об этом глава украинского государства заявил на встрече с представителями украинской интеллигенции, передает РБК-Украина.
больше всего меня умиляет любовь к переписыванию/исправлению уже окончательно принятых договоров - оно просто в крови...то международный договор после подписания исправляют, теперь обсужденный и принятый (осталось подпись, его, поставить)... прелесть, что за страна..