Украина и украинско-российские отношения

Цитата: neuch
Деньги гастарбайтеров УЖЕ В ОБОРОТЕ, но на них пока ещё не наложило лапу государство. Речь идёт о том, что надо заставить гастарбайтеров работая за рубежом, платить налоги тут. Пипец. Идиоты.
А обложить мздой доходы гастарбайтеров - это всё равно что обложить налогами умирающий бизнес...

То, что Вы называете идиотизмом - это есть нормальная, цивилизованная, нехуторянская экономика. А ее, как мы видим, не хочет на Украине никто, ни апологеты Бандеры, ни плакальщики по СССР'скому "братству", ни проектанты "русського мира".
Все, приплыли. Занавес. Сломать такой могучий внутренний запрос на государство-ХУТОР не сможет никто.

Цитата: neuch
Так вот, в России создают условия...

Угу. В РФ уже давно частная собственность на землю, и многие мелкие паи у крестьян, живущих с арендных выплат, отобраны агрохолдингами. В РФ проведена монетизация льгот, и вообще, значительно урезаны эти льготы. В РФ проведена налоговая реформа. Появилась страховая медицина, снявшая значительный пресс с государственной шеи. Проходит реформа финансирования образования и прочих бюджетных учреждений. В РФ ускоренно повышаются тарифы для населения, на все, с целью уменьшения перекрестного субсидирования. В РФ убыточные пригородные перевозки переложены на плечи регионов, которые очень болезненно для населения увеличивают тарифы и урезают количество этих перевозок. И МНОГОЕ-МНОГОЕ другое, более и менее болезненное для населения...

И все для того, чтобы переложить нагрузку с государства на само население..., тем самым высвободив ресурсы для создания льготных условий для бизнеса.
И хотя РФ только в самом начале этого пути, необходимого для конкуренции в глобальной экономики, то УКРАИНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ категорически против даже начала движения по этому пути.

Вспомним массовые истерики населения касательно любого из пунктов.
И какому государству, каким марсианам Вы претензии выкатываете?
Если даже сами гастарбайтертскую халяву защищаете? Может лучше в зеркало посмотреть?

Да ладно Вам, когда властям надо, они найдут способ. Ни разу не пример, но когда в начале года жена отправила родственникам пару сотен зеленых через MoneyGram, они еще поимели гемор с получением, им попытались впарить гривну по хз какому курсу.

гм. Вот именно что не пример.
Я просто не понимаю механизма. Введут запрет на систему денежных переводов? Обойдут её. Хоть через форексные/покерные и т.п. счета перечислять будут. Да и нельзя это делать.
Облагать налогом? А база какая? Все привезут справки: сидел- плевалвпотолок - получил 100 гривен за весь период - жена сказал чтобы домой не приходил - простите меня дядя инспектор.
Единственный вариант типа выехал на ХХХ дней, заплати Х гривен за день. Но так много не соберёшь, потому что ориентироваться придётся на минимальный доход, и соответственно налог.

Простой пример: В банкомате Украины, по карточке принадлежащей гражданину России Ивану Иванову, снято 1000 гривен. Как государство Украина наложит лапу на эти деньги????

Не скажи, Порфирий, пять старушек - рупь (С)анекдот

Скажу. Прикидывали максимум это 1% от бюджета. ниочем. ни одну задачу на 1% не решить. Ну или надо всю нэньку в полном составе на заработки отправить.
Допустим доходы бюджета увеличились даже на 5%. Что поменяется? Бабушкам пенсию заплатят ещё один месяц. А дальше? Ну купит не гастер две импортные бусины, а гастер и бабушка по бусине. Что поменяется?

Пока не будет механизма воссоздания инфраструктуры, любые попытки переделить уменьшающийся пирог бессмысленны. Надо не делить лучше, а зарабатывать больше. А с этим - .... грустно.

Хто сметет? Гастарбайтеры или их родня? Еврейское казачество таки восстало?  :D

http://webcache.goog…ine/150762

Когда задевают жизненные интересы хатаскрайников они очень даже активны. А тут не предпринимателей, а более широкий слой задевают.
Да и люди ездящие за границу как правило активные и наглые.

Ну и за такую власть никто не проголосует это 146%. И никаким ОМОНом это не изменить.

Уберу АУ. Интересна позиция людей.

Цитата: neuch от 08.08.2012 20:12:29
Я рад Горыныч, что вас зацепило… Да, именно государство должно обеспечить «работой» граждан, то есть создать условия для предпринимательской деятельности человека.

Условия создаются только одним способом - сниманием с плечей бизнеса нагрузки на оплату социалки и прочей халявы до уровня, который себе может позволить экономика. И железобетонному следованию этому правилу в течении многих лет.
Точка.  И бизнес попрется хоть в коммунистический Китай, хоть в авторитарный Сингапур.
И желательно, даже НИЖЕ уровня, который может позволить себе экономика.
Украинская экономика - по душевому ВВП на душу населения находится между диким Конго и еще более диким Свазилендом.
Далее продолжать?

Цитата: neuch от 08.08.2012 20:12:29
a) Относительно того, что я не понимаю… О хуторянском проекте «Украина» я написал много материалов… Так шо не стоит тут писать о том, что я понимаю, а что нет.
b) А вот вы какого-то хрена тут задвигаете идейки, которые попахивают пээровской пропагандой. В данный момент оправдываете попытку власти положить руку в карман гастарбайтеров. Да собственно я не против, да только залезть у ПР в карман выйдет плохо…

Именно потому, что (b), я и делаю вывод (a).
Не понимаете, увы для Вас.

Цитата: grizzly от 08.08.2012 20:22:53
]



Вертолетная площадка на склонах Днепра недалеко от АП/правительства  ;)

прекрасное место, щас там еще сделали односторонне движение, можно неплохо прохватить по извилистой дорожке

Цитата: foreigner
Впрочем, наверное Вы где-то близки к цифрам, с погрешностью допустимой для форума. Но разве попытка выжать из-за этого пару копеек еще со львовских нелегальных гастарбайтеров хоть сколь-либо значимо спасет сейчас украинскую экономику?

да я, в общем, порядок цифр прикинуть - понятно, что там еще хренова туча факторов. Но и из такой грубой прикидки видно - что Львовская область - черная дыра. Причем, если учесть, что население Львовской области (2.5 млн) сопоставимо с Днепропетровской (3.3 млн) - то дыра получается-то не пять копеек диаметром.... А уж где источник дыры - гастеры или там еще что - надо структуру экономики анализировать. Зачачка не для форумного тролля типа меня а для аналитического отдела местной кровавой гэбни

Цитата: горыныч от 08.08.2012 20:45:57
То, что Вы называете идиотизмом - это есть нормальная, цивилизованная, нехуторянская экономика. А ее, как мы видим, не хочет на Украине никто, ни апологеты Бандеры, ни плакальщики по СССР'скому "братству", ни проектанты "русського мира".
Все, приплыли. Занавес. Сломать такой могучий внутренний запрос на государство-ХУТОР не сможет никто.

Угу. В РФ уже давно частная собственность на землю, и многие мелкие паи у крестьян, живущих с арендных выплат, отобраны агрохолдингами. В РФ проведена монетизация льгот, и вообще, значительно урезаны эти льготы. В РФ проведена налоговая реформа. Появилась страховая медицина, снявшая значительный пресс с государственной шеи. Проходит реформа финансирования образования и прочих бюджетных учреждений. В РФ ускоренно повышаются тарифы для населения, на все, с целью уменьшения перекрестного субсидирования. В РФ убыточные пригородные перевозки переложены на плечи регионов, которые очень болезненно для населения увеличивают тарифы и урезают количество этих перевозок. И МНОГОЕ-МНОГОЕ другое, более и менее болезненное для населения...

И все для того, чтобы переложить нагрузку с государства на само население..., тем самым высвободив ресурсы для создания льготных условий для бизнеса.
И хотя РФ только в самом начале этого пути, необходимого для конкуренции в глобальной экономики, то УКРАИНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ категорически против даже начала движения по этому пути.

Вспомним массовые истерики населения касательно любого из пунктов.
И какому государству, каким марсианам Вы претензии выкатываете?
Если даже сами гастарбайтертскую халяву защищаете? Может лучше в зеркало посмотреть?

Когда в России проводили реформы их сильно критиковали, украинская сторона дули тыкала и рассказывала о "доброй владе". Мне оставалось только попросить подождать несколько лет, чтобы убедиться чья политика более правильная и справедливая. И вот сей час настал. Кто из представителей нынешней власти тогда говорил, что необходимо проводить подобные реформы на Украине? Я не слышал ничего... И вот они теперь о стране вспомнили! Хрен, о заднице! Нельзя проводить реформы, в период кризиса. Это может привести к взрыву. Рекомендую почитать Зиновьева, он в 86-м году писал, чем закончится "перестройка". Украина идёт этой же дорогой...

Полтора года назад, вместо того, чтобы принимать предложения России о ТС и ЕЭП, Янукович, под давлением Запада и слушая советы своих экспертов развернулся "задом к России" и начал "евроинтегрироваться". Кто ему доктор? Он что не знал, что произойдёт в будущем? Какова будет позиция и действия России, если Украина будет морочить голову? Он не знал, какова ситуация с экономикой на Украине? На что Янукович надеялся? Надуть всех? Надул. А ведь если бы он в апреле 2011 года пошел на сближение с Россией, то его рейтинг сегодня был бы не 20%, а минимум 50%. И по газу как-то вопрос закрыл, и по инвестициям... Но Янукович решил провернуть трюк с глосованием не "ЗА Партию регионов", а "ПРОТИВ Свободы". Ну и как он будет себя чувствовать осенью? Может он ещё 24 августа Юлю помилует? Может быть он ещё кредит МВФ отгребёт, чтобы закрыть бюджетную дырку? Может устроит очередную войнушку с Россией? Мне кажется Янукович начинает осозновать, что он "попал". Только вот Россия ему не поможет, по крайней мере до тех пор, пока выборы не состоятся, ПР удержит власть, получит большинство и сможет не только что-то обещать, но и реально что-то делать для сближения с Россией.

Цитата: Bulwinkil
Приведите пример, как обложить гастербайтеров налогами.
Мне лично кроме роста тарифов на всё ничего в голову не приходит.

Перекладывание нагрузки с производства на потребление.
Тут много чего можно переложить.
Рост тарифов на все в разы (с включенным в них налогом) - для всех, не только для гастарбайтеров. С учетом более высокого потребления - обладатели гастарбайтерских хатынок, машинок, и т.д. будут платить в разы больше, чем обитатели хрущевок и завсегдатаи маршруток.
Налог на недвижимость - тоже самое, тут разница будет достигать десятков раз.
Страховая медицина с обязательным страхованием за счет работодателя(или пенсионного фонда). Все клиники частные, никаких лазеек пролезть по знакомству по чужой страховке.
Платное образование (от садиков до ВУЗов), финансируемое исключительно за счет МЕСТНЫХ налогов на недвижимость или целевых денежных грантов  предприятий своим работникам.
Пенсии, начисляемые в зависимости от количества гривен, перечисленных в Пенсионный фонд. Минимальная гарантируемая пенсия - 0 гривен 0 копеек.
И т.д. и т.п.
И на все вышеперечисленное (кроме медицины) - еще и налоги сверху. Чтобы финансировать государственные проекты за счет населения, а не за счет предприятий.
В этой схеме платить гораздо больше остальных будет именно наиболее обеспеченная прослойка населения, к которой относятся гастарбайтеры.
И не надо ни за кем с пулеметом бегать, чтобы что-то от заробитчанской копейки откусить. Сами отдадут, и очень много, если сдохнуть не захотят.

И как вы думаете, какая доля украинского населения такой расклад поддержит?

Цитата: горыныч от 08.08.2012 18:37:44
"Проект" Украина - это ХУТОР, причем проект, осуществляемый не какими-то внешними злобными марсианскими силами, а САМИМИ украинцами, в соотвествии с ее жизненными установками (вернее, самой активной частью украинских громадян, переваривающей остальных своих сограждан с другими жизненными установками).

гы.. дык с учетом того, что Украина крайне неоднородна да еще и искусственно расколота мовнячными экспериментами - "идите в задницу я сам по себе а ваше сраное государство само по себе" - это единственный общественный запрос, который может быть всеукраинским. Других просто не может быть
ИМХО. Единственный вариант для Украины отползти - конфедерация, причем такая чтобы внутри каждой из территорий можно было бы выработать единый ля населения общественный запрос.

Цитата: neuch от 08.08.2012 21:27:39
Когда в России проводили реформы их сильно критиковали, украинская сторона дули тыкала и рассказывала о "доброй владе". Мне оставалось только попросить подождать несколько лет, чтобы убедиться чья политика более правильная и справедливая. И вот сей час настал. Кто из представителей нынешней власти тогда говорил, что необходимо проводить подобные реформы на Украине?
Я не слышал ничего...

Ничего не слышали? Ай-яй-яй... Уши надо чистить.
Напоминаю Налоговый Майдан, который заблокировал (и до неузнавания исказил) налоговую реформу.
Напоминаю народные истерики по поводу оптимизации образования и закрытия части школ (как в РФ), которые заблокировали любые действия властей.
Напоминаю народные истерики о повышении тарифов(как в РФ) с очень широким спектром угроз в адрес властей (от прямого саботажа до конкретного бунта), если таковое произойдет. После чего ПР-овцы от здравых мыслей, с которым выходили на выборы = "нужно жить по средствам" начали твердить мантру "МВФ нас не заставит"..., выглядя идиотами в глазах нормальных людей, но нормальными в глазах укрогромадян.
В конце концов напоминаю безуспешную попытку снять с рейсов часть сверубыточных спальных поездов, которая вызвала просто бурю негодования.

Ну и ваши негодования по поводу планов урезания халявы для гастарбайтеров.
Если этого не произойдет, опять гады-гетьманы будут виноваты, неправда ли?

Цитата: neuch от 08.08.2012 21:27:39
Полтора года назад, вместо того, чтобы принимать предложения России о ТС и ЕЭП, Янукович, под давлением Запада и слушая советы своих экспертов развернулся "задом к России" и начал "евроинтегрироваться". Кто ему доктор?
А ведь если бы он в апреле 2011 года пошел на сближение с Россией, то его рейтинг сегодня был бы не 20%, а минимум 50%. И по газу как-то вопрос закрыл, и по инвестициям...

Это финиш какой-то. Именно то, о чем я говорю, вся разница между вашей и "свидомой" позицией - это чей флаг над хутором воткнуть, чтобы ничего не менять. И газ на халяву был-бы... и российские инвестиции, которые можно было бы пустить на халяву для заробитчан...
Ага, ага...
Понимаете, если цены на э/э для населения держать на халявном уровне и поэтому не давать льготы ЗАЛКу, то Дерипаске не выгодно запускать ЗАЛК, хоть в ТС, хоть без ТС. Тоже самое касательно всех инвестиций, и всех позиций.
И при любой интеграции, хоть с РФ, хоть с Европой, вам придется ломать к едрене фене ваш хутор.
Можете посмотреть на Прибалтику, где ЕС это проделывает.
Можете посмотреть Беларусь, где РФ ломает их совковый ПГТ.

Цитата: горыныч от 08.08.2012 21:08:55
Условия создаются только одним способом - сниманием с плечей бизнеса нагрузки на оплату социалки и прочей халявы до уровня, который себе может позволить экономика. И железобетонному следованию этому правилу в течении многих лет.
Точка.  И бизнес попрется хоть в коммунистический Китай, хоть в авторитарный Сингапур.
И желательно, даже НИЖЕ уровня, который может позволить себе экономика.
Украинская экономика - по душевому ВВП на душу населения находится между диким Конго и еще более диким Свазилендом.

Хм... а что "бизнес" должен оплачивать "социалку"? Мне кажется он должен платить налоги и всё... Однако вопрос в другом, если вы открыли свои границы для импорта, снизили пошлины, то никакой бизнес не придёт в страну... В Китай, ровно как и другие "производственные цеха мира" вложили деньги и дали возможность продавать произведённую продукцию на рынке своих стран. Украине не только не дадут денег, но и не откроют рынки, хоть с ВТО, хоть без... Китай и ЮВА уже перебить НЕВОЗМОЖНО, так как они не только заняли нишу, но и по большому счёту обеспечили перепроизводство товаров. На Украине надо "создавать" производства, вкладывать деньги, а Китай просто и тупо уже приносит прибыль... То есть, даже не пытайтесь, тем более, при открытом  и неплатёжеспособном рынке. К чему ваша статистика о ВВП я вообще не знаю... Зачем писать столь очевидные вещи? Я заценил, ну и...

Цитата: горыныч от 08.08.2012 22:00:34
Ничего не слышали? Ай-яй-яй... Уши надо чистить.
Напоминаю Налоговый Майдан, который заблокировал (и до неузнавания исказил) налоговую реформу.
Напоминаю народные истерики по поводу оптимизации образования и закрытия части школ (как в РФ), которые заблокировали любые действия властей.
Напоминаю народные истерики о повышении тарифов(как в РФ) с очень широким спектром угроз в адрес властей (от прямого саботажа до конкретного бунта), если таковое произойдет. После чего ПР-овцы от здравых мыслей, с которым выходили на выборы = "нужно жить по средствам" начали твердить мантру "МВФ нас не заставит"..., выглядя идиотами в глазах нормальных людей, но нормальными в глазах укрогромадян.
В конце концов напоминаю безуспешную попытку снять с рейсов часть сверубыточных спальных поездов, которая вызвала просто бурю негодования.

Ну и ваши негодования по поводу планов урезания халявы для гастарбайтеров.
Если этого не произойдет, опять гады-гетьманы будут виноваты, неправда ли?

Горыныч, всё надо делать вовремя и следуя какой-то логике... Когда я писал о "реформах", то отметил, что их нельзя проводить в период кризиса... Во-вторых, реформы без денег в загашнике - это глупость. Пряники можно было получить от России. Сравните цену на газ для РБ и для Украины... чуете сколько бабла улетело через "евроинтеграцию"? С населением надо говорить, населению надо доказывать выгодность Союза с Россией, но ПР почему-то этого не делал... А почему? У него что СМИ нет? А всё просто, стратеги решили отыграть карту "войны с Россией" по газу... У Украины самые высокие цены на газ... Это кто придумал? Бэбушки и дэдушки? Или Азаров с Януковичем свистели? Ну так пусть теперь отгребают... Просрали всё, ну и хрен с ними... Для Москвы найдётся другой Янукович, а этого могут выводить из АП, как одного киргизского министра, с конкретно набитым рылом...

Цитата: neuch от 08.08.2012 22:02:08
Хм... а что "бизнес" должен оплачивать "социалку"? Мне кажется он должен платить налоги и всё...

Это в нормальных странах.
Бизнес(крупный) и бюджет на Украине оплачивает для населения
- халявную электроэнергию (через дотационные сертификаты)
- халявное тепло и газ
- халявные ж/д пассажирские перевозки (за счет переплаты за грузовые)
- и т.д. и т.п.

Ну и налоги для него выше, чем в других сравнимых странах.

Цитата: neuch от 08.08.2012 22:02:08
Однако вопрос в другом, если вы открыли свои границы для импорта, снизили пошлины, то никакой бизнес не придёт в страну...

Китай - за все время своего экономического чуда ЭКСПОРТНО-ориентированная экономика. Внутренние пошлины ему нафиг не нужны, если он даже чужие пробивает с перебором.

Цитата: neuch от 08.08.2012 22:02:08
В Китай, ровно как и другие "производственные цеха мира" вложили деньги и дали возможность продавать произведённую продукцию на рынке своих стран. Украине не только не дадут денег, но и не откроют рынки, хоть с ВТО, хоть без...

Никакой разницы для китайской или украинской продукции. Все открыто, производи и вези.

Цитата: neuch от 08.08.2012 22:02:08
Китай и ЮВА уже перебить НЕВОЗМОЖНО, так как они не только заняли нишу, но и по большому счёту обеспечили перепроизводство товаров. На Украине надо "создавать" производства, вкладывать деньги, а Китай просто и тупо уже приносит прибыль...

Производства из Китая сейчас переносятся в более дешевые страны. Вообще на пустое место. Так что...

Цитата: neuch от 08.08.2012 22:19:49
Горыныч, всё надо делать вовремя и следуя какой-то логике...
1)Когда я писал о "реформах", то отметил, что их нельзя проводить в период кризиса...
2)Во-вторых, реформы без денег в загашнике - это глупость.
3)Пряники можно было получить от России. Сравните цену на газ для РБ и для Украины...
4) С населением надо говорить, населению надо доказывать выгодность Союза с Россией, но ПР почему-то этого не делал... А почему?

1) Именно тогда реформы и проводятся.
2) Именно так реформы и проводятся.
3) Уже писали - временное (трехлетнее) уменьшение цены, как оплата проданной ГТС. Никакой связи с интеграцией.
4) Население будет слушать то, что ХОЧЕТ слушать. ПР решило не тратить время и не портить свой рейтинг. В принципе, логично.

Цитата: горыныч от 08.08.2012 22:24:40
Это в нормальных странах.
Бизнес(крупный) и бюджет на Украине оплачивает для населения
- халявную электроэнергию (через дотационные сертификаты)
- халявное тепло и газ
- халявные ж/д пассажирские перевозки (за счет переплаты за грузовые)
- и т.д. и т.п.

Ну и налоги для него выше, чем в других сравнимых странах.

Китай - за все время своего экономического чуда ЭКСПОРТНО-ориентированная экономика. Внутренние пошлины ему нафиг не нужны, если он даже чужие пробивает с перебором.

Никакой разницы для китайской или украинской продукции. Все открыто, производи и вези.

Производства из Китая сейчас переносятся в более дешевые страны. Вообще на пустое место. Так что...

Всё, понял... У ПР появились мозги, но Украина - это ненормальная страна... Мы хотим её спасти, но народ у нас галимый....

Подвожу итог словами Ваджры:

"Тот, кто имел радость общения с украинскими политиками/чиновниками, сможет без труда отметить ряд отличительных особенностей их психической организации, среди которых основными являются - слабость абстрактного мышления и неспособность к обобщению. При этом сугубо предметному, конкретнообразному, ситуационному мышлению данной социальной прослойки украинского общества присуща поразительная примитивность суждений. Кругозор вершителей украинской политики крайне узок, речь отличается бедностью запаса слов, упрощенным построением фраз, откровенной неграмотностью. Внимание и память в целом ослаблены, хотя у некоторых из них хорошо развита механическая память с избирательным запоминанием отдельных фактов, фамилий, цифр. Также необходимо заметить, что у державных мужей Украины существенно снижен уровень побуждений и инициативы, деятельность, как правило, лишена осмысленности, последовательности, а часто и целенаправленности. Большинство представителей украинской политической элиты характеризуется повышенной внушаемостью, неспособностью к логическому осмыслению событий и фактов, отсутствием способности принимать адекватные решения не только в сложных, но даже достаточно простых ситуациях, а также низкой критичностью к себе.

Знаете, что самое интересное в вышеописанном портрете типичного представителя украинской политической элиты? То, что он дает четкую симптоматику такой группы психических заболеваний как олигофрения (oligophrenia), характеризующихся врождённым или приобретённым в раннем детстве психическим недоразвитием. Это звучит невероятно, но Украиной правят олигофрены, в самом прямом смысле этого слова! Нет, конечно же большей части нашей политической элиты (за редким исключением) не присущи такие тяжелые формы олигофрении как идиотия или имбецильность, но то, что основная ее масса находится на грани между дебильностью (легкой степенью олигофрении) и нижней границей нормы (проявляющейся, прежде всего в слабоумии) - это факт!

Когда я вдруг это осознал, многое для меня из того, что происходило и происходит в Украине последние пятнадцать лет, стало легко объяснимым. А я то мучился и не мог понять, почему за годы независимости Украина подошла к черте своего непосредственного разрушения, а темпы вымирания и вырождения украинского народа приобрели катастрофические масштабы! Теперь-то все становится на свои места, ведь государством правят олигофрены, либо те, кто вынужден имитировать олигофрению с целью карьерного роста!

Быть начальником, когда надо отвечать лишь за процесс, а не результат роботы, очень легко. А в «Незалежній» изначально повелось, что государственный руководитель высокого уровня не несет абсолютно никакой ответственности за результаты своей роботы. И чем выше он стоит в номенклатурной иерархии, тем в меньшей степени он за что-то реально отвечает. Именно поэтому, для того, чтобы сидеть в начальственном кресле не требуется ни ума, ни знаний, ни навыков. Я ничуть не преувеличиваю. Быть начальником в Украине это – счастье, почет и уважение, но не доскональное понимание проблемы, решением которой занимаешься и наличие организаторских способностей. Набор правильных, хорошо заученных фраз, набор шаблонных действий, набор отрепетированных выражений лица, способность в нужной ситуации, фигурально выражаясь, с наслаждением вылизать задницу вышестоящему начальству, и в итоге, ты – творец украинской истории. Как сказал один поэт:"

Цитата: горыныч от 08.08.2012 19:28:15
А Вы на шкаф залезьте пристальнее вглядитесь.
Голландская болезнь - это не когда много денег и что-то дешевле купить за бугром.
А когда свердоходы сосредотачиваются в какой-то одной отрасли экономики, и работягам других отраслей выгоднее работать на обслуживании первой отрасли, чем заниматься своим делом.
...

Ну прально. Только тут начинается спор о курице и яйце. По факту, в услугах работать и легче, и приятнее, чем в промышленности, даже, при одинаковой ЗП. Т.е. убой реального сектора идёт с двух направлений. А источником этого является, как вы прально отметили, избыток денег в некоем секторе. Я бы уточнил, непроизводственном.
Ибо, если отрасль реальной экономики, то многие смежные области будут её обслуживать и это потянет за собой длинный хвост смежников(конечно, если не будет жёсткой установки покупать за рубежом).

Цитата: rat1111 от 08.08.2012 21:33:05
гы.. дык с учетом того, что Украина крайне неоднородна да еще и искусственно расколота мовнячными экспериментами - "идите в задницу я сам по себе а ваше сраное государство само по себе" - это единственный общественный запрос, который может быть всеукраинским. Других просто не может быть
ИМХО. Единственный вариант для Украины отползти - конфедерация, причем такая чтобы внутри каждой из территорий можно было бы выработать единый ля населения общественный запрос.

Посмотрите на Неуча. Его уже сожрали, переварили и выплюнули.
То, что сработало бы еще 10 лет назад (конфедерация) при различии между промышленными и с/х районами, между городским и хуторянским менталитетом - сейчас уже боюсь, не сработает. Хутор очень пассионарен, он уже сожрал большую часть населения с нехуторянским менталитетом...

Возможно (с ненулевой вероятностью) , будет как про матумбу, соль и деньги. Ростки цивилизации будут зарождаться в диком-предиком поле...

Цитата: mse от 08.08.2012 22:34:48
Я бы уточнил, непроизводственном.
Ибо, если отрасль реальной экономики, то многие смежные области будут её обслуживать и это потянет за собой длинный хвост смежников(конечно, если не будет жёсткой установки покупать за рубежом).

Да. Хороший пример - Китай. У них сверхдоходы пошли в перерабатывающий сектор, который потянул за собой все-все-все, от с/х до финансового сектора.

Цитата: горыныч от 08.08.2012 22:37:19
Посмотрите на Неуча. Его уже сожрали, переварили и выплюнули.
То, что сработало бы еще 10 лет назад (конфедерация) при различии между промышленными и с/х районами, между городским и хуторянским менталитетом - сейчас уже боюсь, не сработает. Хутор очень пассионарен, он уже сожрал большую часть населения с нехуторянским менталитетом...

Возможно (с ненулевой вероятностью) , будет как про матумбу, соль и деньги. Ростки цивилизации будут зарождаться в диком-предиком поле...

Какой хутор? У кого этот хутор в бошке? У Януковича? У Ахметова? У Уолесниченко? Такое ощущение, что Вася Бык страной рулит... Менталитет, пассионарность, ОМОН в студию и вся эта "свободовская пассионарность" заканчивается: хльопцы, не бийте, я дупутат районной рады!!! Как их ОМОН с "кинопросмотра" выносил видели? Ни один менталитет не устоит перед человеком с ружьём. Решения у ПР-ов были, но они эти решения похерили и теперь устраивают "шоу" - народ у нас не подходящий... В Беларуси - подходящий, в России - подходящий, жлобьё у нас во власти неподходящее, тупое и жадное... И не меня "хохлизм скушал"... И ЕЭП с ТС будет, и Евразийский Союз будет, как бы ПЭЭРЫ не берегли свою вотчину... Мозгов у них нет, чтобы уберечь...

Цитата: neuch от 08.08.2012 22:33:39
Всё, понял... У ПР появились мозги, но Украина - это ненормальная страна... Мы хотим её спасти, но народ у нас галимый....

Подвожу итог словами Ваджры:
"Украиной правят олигофрены"

Олигофрены, несомненно завезенные с Марса. Целых 20 лет завозят и завозят, завозят и завозят...
Бедный народ...

Цитата: stanislav_f3c37c
А какая доля Московской области? Вы там у себя потренируйтесь по полной а мы посмотрим

Стасик, попроси кого-нить поднять тебе веки. ;О)
У нас монетизированы льготы, страховая медицина и планомерное движение к "равнодоходным ценам" на энергию.