Украина и украинско-российские отношения

Цитата: neuch от 08.08.2012 22:50:05
Какой хутор? У кого этот хутор в бошке?

Простите, но вы уже целый день доказываете, что и у Вас в том числе...

Цитата: neuch от 08.08.2012 22:50:05
Решения у ПР-ов были, но они эти решения похерили и теперь устраивают "шоу" - народ у нас не подходящий... В Беларуси - подходящий, в России - подходящий, жлобьё у нас во власти неподходящее, тупое и жадное...

В Беларуси аж до фиг знает какого года был натуральный бСССР. Без "вторых Хранций", РУХов, Майданов и прочих украинских приколов... Как и недавний обвал валюты, как и совершенно специфические указы Луки, как и введения ограничения при вступлении в ТС - белорусам на все плевать. Приспосабливаются ко всему и живут, без закидонов.

В РФ рецепт проведения "антихуторянских" реформ оказался до смешного прост. Хороший пример (классика) - частная собственность на землю, которую совершенно безуспешно пытался ввести Ельцин. Связка "возвращение советского гимна" + "частная собственность на землю" прокатила аж с запасом. И так со всем другим. Удовлетворение народного запроса на державность - и вперед, карт-бланш царю на его непопулярные реформы, типа ради отечества потерпим.

А на Украине? Блин, ВСЕ перепробовали - не выходит каменный цветок.  

Цитата: neuch от 08.08.2012 22:50:05
И не меня "хохлизм скушал"... И ЕЭП с ТС будет, и Евразийский Союз будет, как бы ПЭЭРЫ не берегли свою вотчину... Мозгов у них нет, чтобы уберечь...

Индустриализация тоже была. Через "голодомор".
Вы уверены, что принудительный слом вашего хутора в ТС/ЕЭП/т.д. не приведет к очередному саботажному "мору", обвинению РФ в хеноциде и появлению на границе РФ не просто безобидного крутильщика дуль, а конкретного врага?
Я не уверен. Руководство РФ, как видно, тоже

Цитата: горыныч от 08.08.2012 23:12:15


А на Украине? Блин, ВСЕ перепробовали - не выходит каменный цветок.  

На Украине всегда пробовали только одно: надуть Россию и проголосовавшего за сближение с Россией украинского избирателя. В этом пээры проявляют поразительное единодушие с свидомитами... При этом, у Пээров есть финансовые, административные, медийные ресурсы, чтобы достичь любой цели и провести любую реформу... Ни хрена они не пытались делать, а то, что сейчас делают - то это вызвано исключительно опасением за свою задницу... Большой привет, жду "нетрадиционных идей" по спасению задницы...

Цитата: горыныч от 08.08.2012 22:37:19
Посмотрите на Неуча. Его уже сожрали, переварили и выплюнули.
То, что сработало бы еще 10 лет назад (конфедерация) при различии между промышленными и с/х районами, между городским и хуторянским менталитетом - сейчас уже боюсь, не сработает. Хутор очень пассионарен, он уже сожрал большую часть населения с нехуторянским менталитетом...

мне кажется что истоки - они глубже и старше. Разнице в менталитете Западной, Центральной и Юго-Восточной частей Украины - несколько сотен лет Поэтому при попытке выдвинуть единую национальную идею для трех совершенно различных по менталитету обществ - просто объективно наружу выползет и зацветет только то, что в той или иной степени есть у всех - а именно - "хуторянство" (Украина в отличие от России и Белоруссии - исторически получилась в условиях крайне благоприятных для земледелия)
а так да - хутор - он пассионарен Но имхо - ее не все потеряно

Цитата: stanislav_f3c37c
Ну отними налоги с бочки из бюджета РФ - теже яйца только в профиль

правда? ну посмотрите не поленитесь данные ГКС РФ и РУ сколько там и откуда бабла капает и что там с дефицитами бюджетов как таковыми и всякими ненефтяными
PS. Хинт - значительная часть нефтяных налогов в РФ в бюджет не попадает, а сбрасывается во всякие фонды

Цитата: neuch от 08.08.2012 23:27:08
На Украине всегда пробовали только одно: надуть Россию и проголосовавшего за сближение с Россией украинского избирателя.

За РЕАЛЬНОЕ сближение с Россией (см.Витренко и подобных) голосует 1-2% населения. Все долгих 20 лет.
Так что не надо рассказывать басни, что гетьманы кидают кого-то с обещаниями.
Просто на интеграцию в том виде, которую они обещают (и за которую голосуют) Россия категорически несогласна. Помереть во славу братства не хочет, вот же блин...

Авансом в прошлом месяце насобирали налогов.. Ну и методы..

Обзор финансового рынка Украины за первую неделю августа 2012 (UkrSibbank BNP Paribas)

Цитата: stanislav_f3c37c
Ну отними налоги с бочки из бюджета РФ - теже яйца только в профиль

Сравните:
РЖД, чтобы найти средства на модернизацию ж/д инфраструктуры, очень нехило повысила тарифы для населения, скинула сверхубыточные пригородные перевозки на регионы, и отменила кучу убыточных направлений.

А Укрзализница, получающая массовые народные истерики про каждом редком повышении совершенно халявных цен на билеты, не говоря уже о эпическом сумасшедствии касательно замены некоторых сверубыточных спальных на рентабельные Хундаи - для ремонта принадлежащего ей металлолома берет кредиты под проценты, доходящие до 30%(!!!) годовых.

Вы разницу в подходе не замечаете? Помимо бочки с нефтью?

Погоды стоят предсказанные

ЦИК не пустила Тимошенко и Луценко на выборы

Цитата
Замглавы ЦИК Жанна Усено-Черная сообщила, что всего в список было включено 225 кандидатов в депутаты, в том числе Тимошенко и Луценко.

В своих автобиографиях Тимошенко и Луценко указали, что имеют "политически мотивированные судимости". В то же время Усенко-Черная подчеркнула, что у ЦИК нет полномочий давать правовую оценку судебным решениям. "При таких условиях на сегодня у ЦИК отсутствуют основания для регистрации", - заявила она.

Цитата: neuch от 08.08.2012 22:02:08Хм... а что "бизнес" должен оплачивать "социалку"? Мне кажется он должен платить налоги и всё... ....

В конечном итоге (если государству не принадлежат никакие предприятия или отсутствует источник ренты (на который государство имеет власть)) именно бизнес социалку и оплачивает. Через налоги и социальные отчисления (как непосредственно с бизнеса, так и с зарплат работников).
Иными словами - социалка в конечном итоге проходит по графе "РАСХОДЫ" у бизнеса. (А к какой подграфе - зарплата, социальные отчисления, обязательные страховки и т.д. - в конечном итоге абсолютно не важно, это для бизнеса всё РАСХОДЫ.)

И призыв "создать условия бизнесу" - это всегда призыв к ограничению РАСХОДОВ для бизнеса, в том числе за счет меньшей социалки для населения территории.

Либо социалка закончится вместе с деньгами, положение "нет и не будет" зафиксируется и уже несуществующая социалка будет официально отменена (руина), либо социалка будет сознательно снижена до уровня реально обеспечиваемого экономикой в условиях 100% амортизационных отчислений плюс прибыль хозяевам бизнесов (управляемое падение).

Это граничные условия которые не обойти. Чудес не бывает, за всё кто-то должен заплатить.

Цитата: stanislav_f3c37c
Для сравнения, сейчас у нас этот показатель находится на уровне 12-13%.

ну вот вы сами и ответили на вопрос о размере бочки всего 12-13% от бюджета. Это ВСЯ бочка. Те если добычи нефтегаза СОВСЕМ не будет
дык с какого перепоя те же яйца как и на Украине?

Цитата: stanislav_f3c37c
Решение - в дом две трубы - хол.вода + газ и без лифтов

ничё, что в дома выше 9 этажей газ запрещено проводить?

Цитата: горыныч от 08.08.2012 23:40:50
За РЕАЛЬНОЕ сближение с Россией (см.Витренко и подобных) голосует 1-2% населения. Все долгих 20 лет.
Так что не надо рассказывать басни, что гетьманы кидают кого-то с обещаниями.
Просто на интеграцию в том виде, которую они обещают (и за которую голосуют) Россия категорически несогласна. Помереть во славу братства не хочет, вот же блин...

Программы партий и кандидатов в президенты вам в руки... Так что не надо тут нести ересь о том, что "гетманы" выполняют свои обещания...
Что такое "реальное сближение" - я не знаю... Думаю, что нечто подобное рыбе второй свежести...
Так вот, гетманы не только не проводят курс на "сближение", но напротив занимают антироссийскую позицию, в том числе, вне зависимости от предвыборных деклараций, растят юных русофобов...

Цитата: BUR от 09.08.2012 00:30:03
И призыв "создать условия бизнесу" - это всегда призыв к ограничению РАСХОДОВ для бизнеса, в том числе за счет меньшей социалки для населения территории.
Либо социалка закончится вместе с деньгами, положение "нет и не будет" зафиксируется и уже несуществующая социалка будет официально отменена (руина), либо социалка будет сознательно снижена до уровня реально обеспечиваемого экономикой в условиях 100% амортизационных отчислений плюс прибыль хозяевам бизнесов (управляемое падение).
Это граничные условия которые не обойти. Чудес не бывает, за всё кто-то должен заплатить.

+100
Именно про это и идет разговор.
Что либо украинцы реконструируют свой хутор сознательно и сами, либо этот хутор сам развалится через через соль и матумбу.

Мне кажется, что украинцы всех политических раскрасов склоняются именно ко второму варианту, пусть больнее, но можно будет во всем обвинить каких-нибудь инопланетян.
Вон как Неуч сейчас гетьманов матюкает... заслушаешься. Сначала за них голосует, потом матюкает, потом еще голосует, потом опять матюкает...
Традиция, аднака.(c)  :)

Цитата: neuch от 09.08.2012 00:51:51
Программы партий и кандидатов в президенты вам в руки... Так что не надо тут нести ересь о том, что "гетманы" выполняют свои обещания...
Что такое "реальное сближение" - я не знаю... Думаю, что нечто подобное рыбе второй свежести...
Так вот, гетманы не только не проводят курс на "сближение", но напротив занимают антироссийскую позицию, в том числе, вне зависимости от предвыборных деклараций, растят юных русофобов...

Реальное сближение, это когда сближение согласно весу. Экономическому, геополитическому и т.д.
Т.е. реальное сближение, будем называть вещи своими именами, это когда РФ сожрет Украину. Посмотрите на Прибалтику, это реальное сближение с ЕС.
Или на Беларусь, которой сейчас чавкают.

Потому как никаких равносторонних отношений между такой дырой, как Нафтогаз и одной из мощнейших ТНК мира как Газпром быть не может.
Также, как между ОАК и антоновцами. Росатомом и его украинской пародией.
И т.д. и т.п.

Ваши мантры о интеграции, когда РФ начнет украинским мойщикам польских сортиров халявный газ оплачивать во имя факта присоединения к "русскому миру", ничего кроме смеха вызывать не могут.

P.S.
И знаете что? Если вы сейчас вдруг станете главным гетьманом, то тоже обещания о интеграции с Россией не выполните.
И знаете почему? Потому что Путин Вас пошлет туда же, куда послал Януковича... с его "интеграционными" претензиями...

P.P.S.
И еще. Юных русофобов Вы тоже растите. И очень успешно. Подумайте каким образом Вы это делаете..

Цитата: горыныч от 09.08.2012 01:21:01
Реальное сближение, это когда сближение согласно весу. Экономическому, геополитическому и т.д.
Т.е. реальное сближение, будем называть вещи своими именами, это когда РФ сожрет Украину. Посмотрите на Прибалтику, это реальное сближение с ЕС.
Или на Беларусь, которой сейчас чавкают.

Потому как никаких равносторонних отношений между такой дырой, как Нафтогаз и одной из мощнейших ТНК мира как Газпром быть не может.
Также, как между ОАК и антоновцами. Росатомом и его украинской пародией.
И т.д. и т.п.

Ваши мантры о интеграции, когда РФ начнет украинским мойщикам польских сортиров халявный газ оплачивать во имя факта присоединения к "русскому миру", ничего кроме смеха вызывать не могут.

P.S.
И знаете что? Если вы сейчас вдруг станете главным гетьманом, то тоже обещания о интеграции с Россией не выполните.
И знаете почему? Потому что Путин Вас пошлет туда же, куда послал Януковича... с его "интеграционными" претензиями...

P.P.S.
И еще. Юных русофобов Вы тоже растите. И очень успешно. Подумайте каким образом Вы это делаете..

1. Я стараюсь матюкать не гетманов, а их решения и поступки... Я не матюкаю то, что делается правильно... То, что вы тут несёте вписывается в хуторянский концепт Партии регионов... Так что не вам говорить за что я голосую и кого поддерживаю. Подумайте лучше о том, за кого вы вписываетесь и по какому поводу...

2. Беларусь от сближения с Россией выигрывает.  Выиграет МАЗ от слияния с КАМАЗОМ. Выиграет Антонов, от слияния с ОАК, дайдя до того, что в глобализованном мире надо объединяться, как ранее объединились европейские производители в Айрбас. И атомщики от объединения выиграют, хотя бы потому, что это шанс выжить. Сближение с Россией - это шанс выжить. Своё отношение о формате отношений я уже писал... Никакого ЮФО не будет в ближайшее время, а там жизнь покажет...

И не приписывайте мне свои фантазии, выдавая их за мои утверждения...

Цитата: горыныч от 09.08.2012 00:06:49
Сравните:
РЖД, чтобы найти средства на модернизацию ж/д инфраструктуры, очень нехило повысила тарифы для населения, скинула сверхубыточные пригородные перевозки на регионы, и отменила кучу убыточных направлений.

А Укрзализница, получающая массовые народные истерики про каждом редком повышении совершенно халявных цен на билеты, не говоря уже о эпическом сумасшедствии касательно замены некоторых сверубыточных спальных на рентабельные Хундаи - для ремонта принадлежащего ей металлолома берет кредиты под проценты, доходящие до 30%(!!!) годовых.

Вы разницу в подходе не замечаете? Помимо бочки с нефтью?

Добавлю, немного оффтоп, поэтому АУ. (снял АУ)
Смотрим, какая каша в России варится:

Одна из инициатив в сфере увеличения налогообложения потребления:
http://www.rbcdaily.…9984429376
Согласно основным направлениям налоговой политики на 2013—2015 годы, уже в следующем году должен быть введен новый налог на недвижимость, который будет рассчитываться исходя из рыночной стоимости объекта.

И одна из многочисленных инициатив в сфере уменьшения налогообложения производства:
http://www.24rus.ru/more.php?UID=87206
Он также пояснил, для чего Правительство и Законодательное Собрание Красноярского края приняли закон о предоставлении льгот энергетикам.
Напомним, законопроект был принят на июньской сессии Законодательного Собрания. Его суть заключается в том, что энергокомпании, инвестирующие крупные средства в объекты теплоэнергетики на территории края, освобождаются от уплаты части налога на имущество. Льгота распространяется на имущество, созданное в результате реализации инвестпроектов и призвана стимулировать организации осуществлять капиталовложения в энергообъекты. Объем налоговых послаблений суммарно оценивается в 3,7 млрд рублей за 5 лет, с 2012 по 2017 год.  
=====================================================

Россия, по сравнению с украинским хутором - это уже другая планета.

Цитата: neuch от 09.08.2012 02:05:46
1. Я стараюсь матюкать не гетманов, а их решения и поступки... Я не матюкаю то, что делается правильно... То, что вы тут несёте вписывается в хуторянский концепт Партии регионов... Так что не вам говорить за что я голосую и кого поддерживаю. Подумайте лучше о том, за кого вы вписываетесь и по какому поводу...

Я вписываюсь за абсолютно логичный шмон кошельков наиболее зажиточной прослойки украинских громадян - гастарбайтеров. Если уж социалку отменить на Украине вообще никак не возможно.
А вы вписались за продолжение сидения гастарбайтеров на государственной шее.
И хто у нас за хутор, а кто - нет?

Цитата: neuch от 09.08.2012 02:05:46
2. Беларусь от сближения с Россией выигрывает.  Выиграет МАЗ от слияния с КАМАЗОМ. Выиграет Антонов, от слияния с ОАК, дайдя до того, что в глобализованном мире надо объединяться, как ранее объединились европейские производители в Айрбас. И атомщики от объединения выиграют, хотя бы потому, что это шанс выжить. Сближение с Россией - это шанс выжить. Своё отношение о формате отношений я уже писал... Никакого ЮФО не будет в ближайшее время, а там жизнь покажет...
И не приписывайте мне свои фантазии, выдавая их за мои утверждения...

Неподражаемо(c)
Неуч, Вы одновременно утверждаете, что я вам что-то там приписываю, повторяя твердить свои мантры (которые я вам, дескать, приписываю ).
Какое нафиг "объединение"? Какое нафиг "слияние"?
Если это "что-то" будет, то будет "поглощение".  Как дружественное, так и абсолютно недружественное (знакомы такие термины?)
И на месте КБ Антонова останется нечто, занимающееся маленькими кусочками, заказанными из Москвы, и авторские права все будут в Москве,  самостоятельного КБ уже не будет ни в коем разе, в Москве не идиоты сидят, чтобы наступать одни и те же грабли по 2 раза...
Тоже самое и с атомщиками - максимум будут эксплуатанты-обезьяны, отрабатывающие московские кредиты на ремонт, со всем наваром уходящим головной конторе. И т.д. и т.п.
Чисто экономические решения по заводам, большинство из которых являются прямыми конкурентами и в лучшем случае будут частично перепрофилированы..., смотри на "урезание" Лугансктепловоза.
А в иных случаях и убиты нафиг. (Это и в самой России внутри происходит, почему для Украины должны быть исключения?)

Опять же повторю - если это будет(т.е. если интеграция все-таки случится).
Не спорю, все равно это будет неплохая альтернатива задр@ченному хутору, но Вы же это по другому видите...

И не ответили на мой вопрос, ВЫ соображате, почему ВЫ (персонально) плодите русофобов?
Подсказка - что-то там про Эйрбас говорили...

Цитата: Voenlet от 07.08.2012 11:37:27
Что-то подобное было и в начале 90-х, когда Украина стала самостийной, в авиации радиообмен обязали вести на украинском языке. Даже "кадровые" украинцы не смогли сразу вспомнить, как это делать на мове, а что говорить про русских, которые волей судьбы остались на территории Неньки. Видя такое, были такие, которые попросились уволить их из Збродных Сил и приехали "в некуда" в Россию, а 4 экипажа с Боевым Знаменем авиационного полка на самолетах Су-24 взлетеле с аэродрома Староконстантинов (Украина) темной ночью, а сели на аэродроме Шаталово (Россия, Смоленская обл.)

....Первым делом перегоним самолеты
Ну а девушек? А девушек - потом...

Ваш же куплетик с времен тех, Voenlet

Цитата: neuch от 08.08.2012 22:50:05
Какой хутор? У кого этот хутор в бошке? У Януковича? У Ахметова? У Уолесниченко? Такое ощущение, что Вася Бык страной рулит... Менталитет, пассионарность, ОМОН в студию и вся эта "свободовская пассионарность" заканчивается: хльопцы, не бийте, я дупутат районной рады!!! Как их ОМОН с "кинопросмотра" выносил видели? Ни один менталитет не устоит перед человеком с ружьём. Решения у ПР-ов были, но они эти решения похерили и теперь устраивают "шоу" - народ у нас не подходящий... В Беларуси - подходящий, в России - подходящий, жлобьё у нас во власти неподходящее, тупое и жадное... И не меня "хохлизм скушал"... И ЕЭП с ТС будет, и Евразийский Союз будет, как бы ПЭЭРЫ не берегли свою вотчину... Мозгов у них нет, чтобы уберечь...

Совершенно непонятно в чем тут выгода России если индустрия Украины уже замещена и теперь будет только ненужным конкурентом. ИМХО России выгодно построить ЮП и путем высоких цен на газ полностью деиндустриализировать Украину. Чтобы конкуренции не было. А ЮП позволить это проделать безболезненно для транзита.

Потом нельзя же принимать в ТС так сильно отличающуюся в худшую сторону страну по ВВП на душу населения. Это же будет обуза.

Цитата: горыныч от 09.08.2012 03:03:25
Я вписываюсь за абсолютно логичный шмон кошельков наиболее зажиточной прослойки украинских громадян - гастарбайтеров. Если уж социалку отменить на Украине вообще никак не возможно.
... погрызено ...

Ээ Горыныч, простите, а зачем Вам надо, чтобы ВГН Украина продержалась ещё сколько то?  ;)

По моему, лучше ужасный конец, чем ужас без конца! Вспомните дневник Мыколы Задолбайского. Он там ближе к концу содержит показательную фразу: "Боже, когда ж я сдохну".

Или Вы, так сказать, рассматриваете это всё в теоретическом плане, без конкретной привязки, типа: "Украина могла дольше поддерживать социалку и инфраструктуру, если бы ..."?

Цитата: горыныч от 09.08.2012 03:03:25

И не ответили на мой вопрос, ВЫ соображате, почему ВЫ (персонально) плодите русофобов?
Подсказка - что-то там про Эйрбас говорили...

Песню про то, что украинофоб Лунёв сеет вражду мне известны. Как правило их истерично запевают свидомые, когда аргументы заканчиваются. Свидомым проще признать, что от украинцев произошли неандертальцы, чем то, что они являются русскими...

А вот на счёт объединения Маза и Камаза: ...КамАЗ вел переговоры с МАЗом еще три года назад, но они ни к чему не привели, а с началом кризиса этот вопрос и вовсе потерял актуальность. Лишь в конце прошлого года гендиректор КамАЗа Сергей Когогин заявил о возобновлении переговоров. «Интересен либо контрольный пакет, либо 100% акций», — отмечал он тогда. По словам источника РБК daily на КамАЗе, вопрос цены является самым большим препятствием, поскольку белорусы оценили МАЗ в 2,5 млрд долл., то есть дороже самого КамАЗа. «Вопрос цены до сих пор обсуждается», — отметил собеседник РБК daily, уточняя, что вопрос объединения предприятий вовсе нельзя считать решенным.

Вы можете называть это поглощением, но Путин называет это более мягко "объединением". Я тоже считаю подобную формулировку более правильной. Забавно читать ваши идеи о том, что Януковича в частности и Украину вообще не устраивают предложения Москвы... Да, не устраивают, поскольку они напоминают позицию белорусского руководства, которое оценивает МАЗ дороже Камаза.. Подобным образом ценит себя Украина... Впрочем, вы это где-то признали...