Украина и украинско-российские отношения

Наверное стоит добавить, что настоящая катастрофа начнётся тогда, когда с Запада начнут выдворять гастарбайтеров, как лишнюю рабочую силу... Тогда несколько миллионов человек пополнят ряды безработных на Украине... Что будем делать? Проблема не в том, что кто-то и где-то работает, а в том, что Украина не в состоянии загрузить людей работой. Это ЛИШНИЕ ЛЮДИ. Для оживления экономики нужны по сути две вещи: 1. деньги. 2. рынок сбыта для продукции. Всё остальное УСЛОВИЯ, которые обеспечивают 1 и 2. Условий Украина не только не создаёт, но и уничтожает...

Что касается "гражданина, которому начхать". Морали читать - это хорошо, только не говорите мне, что в России народ более сознательный, нежели на Украине. В России толковое правительство, которое на протяжении многих лет создаёт условия для оживления экономики, привлекая 1 (деньги), завоёвывая рынки (2), развивая вытакающее из этого внутреннее производство - 3. Только не пишите мне, что в России не было проблем с "черным  налом", с "уходом от налогов" итд. Были, но постепенно, шаг за шагом, принятием законов, улучшением работы соответствующих служб ситуация начала меняться...

Цитата: neuch от 08.08.2012 09:52:49
Наверное стоит добавить, что настоящая катастрофа начнётся тогда, когда с Запада начнут выдворять гастарбайтеров, как лишнюю рабочую силу... Тогда несколько миллионов человек пополнят ряды безработных на Украине... Что будем делать? Проблема не в том, что кто-то и где-то работает, а в том, что Украина не в состоянии загрузить людей работой. Это ЛИШНИЕ ЛЮДИ. Для оживления экономики нужны по сути две вещи: 1. деньги. 2. рынок сбыта для продукции. Всё остальное УСЛОВИЯ, которые обеспечивают 1 и 2. Условий Украина не только не создаёт, но и уничтожает...

Вообще-то "лишние люди" дадут 3-ю "вещь". А именно очень дешёвую рабочую силу. Это сейчас очень многие хотят сидеть в офисе и получать зряплату, а в случае массовой безработицы и отсутствии возможности выехать на заработки (ну не сможет Россия принять стольких, и я уверен, что в случае массового наплыва будут визы, так как властям России совсем не улыбается обрушить свой рынок труда из-за приезжих) будет совсем другой коленкор.

Цитата: горыныч от 08.08.2012 01:35:56
Какой же тут конь.
Гастарбайтером на Украине быть очень выгодно.
Потому что можно пользоваться субсидируемыми за счет бюджета:
...
Никаких коней. Все очень просто.

Справедливости ради, "голландская болезнь", не это.
Это, когда, откуда-то, появляется стока денех, что проще купить за границей, чем делать самим. И вот, "делать самим" умирает. Постиндустриальное общество, типа.
А субсидирование, это фигня, по большому счёту. Ибо теряется только налог первого покупателя. Хреново, конечно, но не смертельно. Другое дело, что надо собирать налоги, косвенно затрагивающие повышенный уровень жизни зробытчанина. На недвигу, например.

Следственный Комитет РФ продолжает расследование по событиям 08.08.08, цитата:

В ходе расследования установлены факты попыток дискредитации российских военнослужащих перед мировым сообществом с помощью инсценировок, устроенных грузинской стороной.

"В рамках расследования уголовного дела установлены факты, подтверждающие действия грузинских властей, направленные на дискредитацию российской армии, - сообщил он. - Следствием, получены показания лиц, работавших в незаконно избранном правительстве Дмитрия Санакоева, о том, что после того, как российская армия начала вытеснять грузинские войска из города Цхинвала и прилегающих сел, руководством Грузии были предприняты действия с целью дискредитации военнослужащих российских Вооруженных сил и создания негативного облика российского солдата".

"Так, трупы погибших грузинских военнослужащих переодевали в гражданскую одежду, чтобы специально смонтировать фото- и видеокадры о якобы имевших место значительных жертвах среди мирного населения грузинских сел. Также получены показания свидетелей о том, что до вступления российских войск в город Гори и другие населенные пункты, расположенные на границе с Грузией, в целях пропаганды и введения в заблуждение жителей Грузии и мирового сообщества, украинских наемников переодели в форму российской армии и при их участии монтировали фото- и видеокадры о якобы имевших место фактах насилия и мародерства российских солдат в отношении мирного населения, проживающего в грузинских селах", - сообщил представитель СК России.

Полностью: http://www.warandpea…iew/71811/

Уже ничуть не удивляет. На то они и наёмники. И не странно, что именно украинские.

Цитата: stanislav_f3c37c
Патриарх Кирилл в интервью каналу Россия:

“…В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.”

Вот точная цитата

— Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие. Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка.

По контексту понятно, что он говорит об относительном представлении о народе, с точки зрения проповедника некий народ может представляться варварским, но это не значит, что к нему нужно именно так относиться. Т.е. нужно искать суть за внешней непохожестью и разговаривать на одном языке.
В интервью, кстати, говорится о народах севера.

PS И чего ради опять вытащен на свет этот говнонаброс с выдиранием фразы из контекста?

Цитата: neuch от 08.08.2012 09:52:49
Наверное стоит добавить, что настоящая катастрофа начнётся тогда, когда с Запада начнут выдворять гастарбайтеров, как лишнюю рабочую силу... Тогда несколько миллионов человек пополнят ряды безработных на Украине... Что будем делать? Проблема не в том, что кто-то и где-то работает, а в том, что Украина не в состоянии загрузить людей работой. Это ЛИШНИЕ ЛЮДИ. Для оживления экономики нужны по сути две вещи: 1. деньги. 2. рынок сбыта для продукции. Всё остальное УСЛОВИЯ, которые обеспечивают 1 и 2. Условий Украина не только не создаёт, но и уничтожает...

Неуч, это будет не катастрофа.  Вы уже живете в катастрофе с 2004. А когда начнут выдворят- это будет не катастрофа.
Наоборот, большинство гастрабайтеров привезет с собой остатки валюты и те сбережения, которые были оборотным капиталом - там, за бугром.
И начнет ТРАТИТЬ эти деньги в Украине, что чуть подстегнет загнанную лошадь (экономику) - немного и не долго, но подстегнет.
Умное Хитрож.пое правительство попытается посильнее раздеть "богатеньких" буратин (это как десять старушек - рупь)
Что в свою очередь вынудит всю эту ораву искать работу в России и/или других экзотических местах.
Абсолютно уверен, что в свою очередь, "умные" люди замутят тему с обменом паспортов, ну или другим ПЛАТНЫМ всучиваем удостоверения гастрабайтера. При том закрутят гайки на оплату товара валютой  - под угрозой репрессий.
Так что, те кого Вы называете ЛИШНИМИ - на самом деле ОЧЕНЬ ценный ресурс, который сначала можно обобрать, потом продать оптом сначала внутри
страны, а потом и за границу, и при этом все оплатить деньгами самих гастрабайтеров.
Красиво, цинично, подло.
Но именно так и делаются олигархами. Бизнес, просто бизнес.

Цитата
Что касается "гражданина, которому начхать". Морали читать - это хорошо, только не говорите мне, что в России народ более сознательный, нежели на Украине. В России толковое правительство, которое на протяжении многих лет создаёт условия для оживления экономики, привлекая 1 (деньги), завоёвывая рынки (2), развивая вытакающее из этого внутреннее производство - 3. Только не пишите мне, что в России не было проблем с "черным  налом", с "уходом от налогов" итд. Были, но постепенно, шаг за шагом, принятием законов, улучшением работы соответствующих служб ситуация начала меняться...

Да, да. Россия - эта та же Украина, только с нефтью и газом. Уже слышали. Не раз. Опять срачь разводить будем?
Простой пример, накануне совещание по вопросу угольной отрасли. Полная запись по новостному каналу. И скромные стенания местных (российских) олигархов, о прибылях угольной промышленности в 4-5 раз более низких, чем в нефтянке, а так же так же скромных просьб убрать из ТК (КЗОТ по украински) ограничения работы в забое 6 часов, отпуск сократить до 28 дней, и разрешить женщинам тяжелые работы. Скромно. Неполживо, динамично.
Что-то мне подсказывает, что на Украине уже 12 рабочий день. А???? Далее сравнивать будем?
Капитализм он предполагает эксплуатацию. Но в РФ, славу богу, пока держаться. И, да, борются  и с черным налом и с уходом от налогов и, представьте себе, сажают чиновников и полицейских. Потоком.
А на Украине это сделать сложно? Что для этого что надо? Власть правильную? Ну так выбирайте. Выборы на носу.
Или как всегда -  "прилетит вдруг волшебник....."

Цитата: Гирион от 08.08.2012 09:41:45
А теперь объясните как гастрабайтер пользуется всем вышеперечисленным, если он находится за пределами Укры? Или вы хотите сказать, что работая в России/Европе Укра будет оплачивать ему всё выше перечисленное?  ;)

Видимо, надо считать гастарбайтера с 1-2 иждивенцами, которые остались на исторической родине и получают переводы из-за бугра и "всё вышеперечисленное" от государства.

Цитата: neuch
... Дешевая рабочая сила без ДЕНЕГ и РЫНКА СБЫТА ничего не значит. Для прихода денег - дешевая рабочая сила стоит на десятом месте...

Зато уходы какие!

Цитата: Спокойный от 08.08.2012 11:08:03
министр энергетики и угольной
промышленности Юрий Бойко:
Украина рассчиталась за поставки российского газа в июле, заплатив 930 миллионов долларов.

Цитата: neuch
Волга впала в Каспийское море... Первое что пришло на ум... Деньги от гастарбайтеров уже приходят в экономику Украины, но ничего не подстёгивают, кроме импорта. Для внутреннего производства нужно создавать условия, то есть п.1 и п.2 и далее, то что я писал ранее. Так шо "эти деньги" всего лишь подстегнут инфляцию и поддержат китайских товарищей:)))

Коротко - " И кто вам злобный буратино?"
Еще раз с начала. С азов. "Для того что бы продать что-то не нужное, надо купить это ненужное" (с) Э.Успенский.
Гастрабайстеры  притащили на Украину очень много наличной валюты. Они эту валюту на Украине или ТРАТЯТ или ХРАНЯТ.
Собственно, проблемой ГОСУДАРСТВА Украина является невозможность пустить в оборот эти деньги.
На которые уже можно сделать Ваши п.1 и 2.
Все остальное вторично!!!! деньги есть - результата нет. Причина - разруха в головах.
Вкладывать эту прорву денег - никто не мешает.

Цитата
Касательно, России и того, что вы о ней слышали, то мне трудно понять какого черта вы приплели это к ответу на мой пост... Перечитаем мой комментарий ещё один раз:
"В России толковое правительство, которое на протяжении многих лет создаёт условия для оживления экономики, привлекая 1 (деньги), завоёвывая рынки (2), развивая вытакающее из этого внутреннее производство - 3. Только не пишите мне, что в России не было проблем с "черным  налом", с "уходом от налогов" итд. Были, но постепенно, шаг за шагом, принятием законов, улучшением работы соответствующих служб ситуация начала меняться..."

Ок. Читаем полностью:
Что касается "гражданина, которому начхать". Морали читать - это хорошо, только не говорите мне, что в России народ более сознательный, нежели на Украине. В России толковое правительство, которое на протяжении многих лет создаёт условия для оживления экономики, привлекая 1 (деньги), завоёвывая рынки (2), развивая вытакающее из этого внутреннее производство - 3. Только не пишите мне, что в России не было проблем с "черным  налом", с "уходом от налогов" итд. Были, но постепенно, шаг за шагом, принятием законов, улучшением работы соответствующих служб ситуация начала меняться...
Вот к чему был мой ответ. Не надо выдирать из контекста. Речь шла про мораль. И, мораль я не читал. Я показал, что несмотря на то, что в России лучше, но есть гниды, стремящиеся приблизить нас к дикому капитализму.

Цитата: Александр , Москва от 07.08.2012 20:47:21
Поём за Януковича?


Подробнее: http://www.rosbalt.r…19907.html

На источнике сей гимн можно послушать. Вставляет! После такой пестни меня уже не удивляет желание Лины отдать свой голос за ПР. Тем более, чтобы всем было приятно, пестня двуязычная...

В копилку шансона..
Гимн Партии Регионов
http://www.youtube.c…9d8nLCWNWY

Цитата: foreigner
Откуда у Вас данные о подобном размышлении гастарбайтера Украины?

От одноклассников. Около половины - гастрабайтеры (или собираются), остальные на аутсортинге сидят или обеспечены.
Сюрприз, правда?

Цитата
А почему бы ему не размышлять, как закрепиться на новой земле и перетянуть туда родню?

А потому, что на новой родине обязанности есть. В отличие от неньки. Где никто никому не обязан.
История говорит о том, что закрепится на новой земле и перетянуть туда родню вариант, реальный только в случае прямой и неотвратимой угрозы протянуть ноги. Причем не умозрительной, а именно реальной.
Собственно, про домик в деревне и корову в российской глубинке - я и писал выше.
Пока не наведается карачун - миграции не будет. будут гастрабайтеры.
Ну, украинцам, не привыкать. Новое - хорошо забытое старое. Вспомним про чумаков.

Цитата: pro-Horror-off
.....

На Запукре -дикая безработица, промышленность они убили сами. ...
...
- нефтедобыча и добыча каменного угля (аналогично)
.....

Так, вспомнилось. Во времена оккупации москалями Украины до начала 90-х из Ивано-Франковска 2 раза в неделю летал самолет в сторону Тюмени. Возил вахтовиков на нефтепромыслы. Хотя в то же время  ходили демонстрации по городу с картинками, где в москаля воткнули трезуб. Интересно, проследить бы судьбу тех и других. Вахтовиков и демонстрантов с трезубом.

Цитата: foreigner
...
На мой взгляд, это слишком крайняя крайность. Нуждающаяся хоть в каком-либо аргументированном цифровом подтверждении. Иначе создается впечатление, что зарабитчане шлют на родину огромные суммы.
...

У нас сотрудник забирал к себе родителей из Черновцов. Ездил, общался с одноклассниками, смотрел что и как. Одноклассницы, за редким исключением, все в Италии(?), сиделками-домработницами. Поразило неестественное число всяких развлекательных заведений: ночные клубы, казино((?)мож какие игровые автоматы, внутрь не заглядывал, говорит). Местные пояснили, что основной контингент - родственники зробытчан. Несколько лет назад было.

Цитата: Гирион от 08.08.2012 09:41:45
В России толковое правительство, которое на протяжении многих лет создаёт условия для оживления экономики

Извините за нескромный вопрос - а это "толковое правительство" в Россию с Марса десантировалось? Или таки его приход и его действия - это все-таки отражение воли российского народа?

"Вон оно чё, Михалыч" (с) кино...........
А вот теперь и пойдет конкретный разговор. По сути. Подробно и и по тезисам.

Цитата: neuch
Если о контексте и морали, то речь шла о том, что обыватель/человек на Украине и в России принципиально не отличается, по крайней мере в той части, что если закрыть предприятие, он окажется безработным и будет искать себе работу, чтобы прокормить семью.

Ну трактовка понятий она допустима, но не в таком же спектре. но... Ок. Возьмем Вашу трактовку.
Закрыли завод. Уволили. Надо кормить семью. Выход - в России это вахтовый способ работы. смотрим статистику:
Наибольшие размеры выезда на работу в другие регионы (5-8% от численности занятых) - Московская область, Республика Башкортостан,  Ленинградская, Тульская области, Республика Чувашия, Владимирская, Ивановская, Тверская, Омская,  Брянская области, Республика Марий Эл.
Основные субъекты, принимающие на работу население из других регионов - Москва (12 % к численности занятого населения), Тюменская область (12%), Московская область, Санкт-Петербург, Краснодарский край, Республика Татарстан (от 1% до 5 %).
Источник: mirpal.org/material/conference/day3/2.ppt
Сюрприз. Там же и численность.

ЦитатаТак вот, в России создают условия, для того чтобы человек нашел себе работу и кормил семью в рамках российского государства, а на Украине не создают. Отсюда огромная трудовая миграция. Горыныч сетует на то, что гастарбайтеры ведут себя не патриотично. Я говорю, что проблема не в них, а государстве. Нефть, с доходами от которой сравнивают доходы от гастарбайтеров и говорят о голландской болезни к этому имеет касательное отношение. Потому спорить вам надо не со мной.

В России не создают условия. Волшебники здесь не живут. Работу дают там, где необходимо производство. Проблемы набора рабочей силы - головная боль владельцев-работодателей. Если надо - сманивают, если очень надо - дают жилье. Разница с Украиной только одно - Россия проходит вторую индустриализацию. Просто мест больше.
Вся разница между Вами и Горынычем в том, что он считает крайними гастеров,а вы государство, но оба сходитесь в том, что государство, которое довело до такого состояния легитимно. Так сказать правый и левый уклон в обосновании незалежности. Вот и все.
Поймите, понятие - "доход" - чисто абстрактно. Источник не имеет значения. Главное, что бы он был.
А вот потом и проявляется сущность государства - самостоятельное (чур-чур меня от слова независимое - испохабили смысл) определяет цель, пути достижения цели и вкладывает в это полученный доход. Россия имеет простую и ясную цель  - выжить во враждебном/недружественном (иногда) окружении. Это было, есть и будет. И для этого надо быть развитой индустриальной державой с мощными войсками и флотом. Все. И что же за цель преследует государство Украина? Я так понимаю, независимость от России. И что для этого надо? Куда деньги-то идут? В оффшоры? Так какова цель и стратегия развития государства Украина? Дальнейший разговор можно вести только имея на руках ответы на эти вопросы.
Так что я не спорю с Вами. Просто не могу отделаться от мысли, что кто-то что-то недоговаривает. А потом начинается шизофрения.

Цитата
Проблема не в том, что на Украину приходят деньги из-за рубежа, а том, что они уходят обратно, в виде купленных продуктов произведённых не в Украине. Если бы государство создало предпосылки для развития внутреннего производства, любого, то ничего страшного в деньгах гастарбайтеров нет. Пришли и оживили экономику... Деньги гастарбайтеров УЖЕ В ОБОРОТЕ, но на них пока ещё не наложило лапу государство. Речь идёт о том, что надо заставить гастарбайтеров работая за рубежом, платить налоги тут. Пипец. Идиоты. Чем-то это мне напоминает сбор средств на памятник Шевченко в начале ХХ века. Тарасоманов много, а вот рубля на памятник ему жалко...

Главное что бы баланс бился. А про то, что хитропопые гастрабайтеры не хотят платить налоги - дык, они же граждане Украины. Какова страна - такие и граждане. Сам порыв понятен - но думать-то надо. Вот и получаете руину. Так что государство вроде и право, но вот отношении отдельных граждан оно правее Слава богу, я гражданин другого государства.

Цитата
А обложить мздой доходы гастарбайтеров - это всё равно что обложить налогами умирающий бизнес, о чём писал один гражданин выше. Ну обложили? Перекрыли бюджетный фефицит, но деньги всё равно ушли на покупку импортной продукции. Это решение? Это идиотское решение, которое принципиально ничего не меняет. Спасибо, об азах говорить не собираюсь...

Почему? Про социалку уже писали. Типа платят одни - пользуются другие. Но сдругой стороны - про социальное равенство мы уже забыли. Социализм кончился. Вот и пользуются моментом. Только один нюанс - с этих денег платятся пенсии и зарплаты учителям. Значит ответ прост - будете платить налоги просто государству за сам факт обладания его паспортом. Изредка. А государство будет вам менять этот паспорт - изредка. Вот и все взаимоотношения. как говорили раньше - идеальной мироустройство хуторянина.

Цитата
PS. Тем более, технически вытащить деньги от переводов крайне сложно. Перекрыть все эти Вестернюнион? Шмонать гастарбайтеров на границе? Ну а нажимать на совесть - глупо. Хлопцы, давайтэ подумаем о нэньке, вона вмирает... Да пошли вы со своей нэнькой, мы сча переголосуем за очередного демагога и будем счастливы... Вот так думают гастарбайтеры. Все беды от власти, Кучма сволочь, Ющенко предал, Янукович - москаль и вор...

В этом я с Вами согласен. А вот вытащить деньги - поверьте, это не просто, это очень просто. Вот на вскидку методы:
1. Переход на налогообложение по расходам.
2. Переход на кредитные карточки
3. Уголовный запрет на хождение валюты и открытие уполномоченных обменных пунктов
4. Монетизация льгот по коммунальным долгам.
5. Переход на биометрические паспорта/ удостоверения/ загранпаспорта
6. Повышение акцизов (спиртное, бензин, бытовая химия)
Но самое простое - гипер. Просто, опробовано и все довольны. Особенно туристы.

Цитата: В. Вилежаня от 08.08.2012 13:39:26
... вахтовиков на нефтепромыслы. Хотя в то же время  ходили демонстрации по городу с картинками, где в москаля воткнули трезуб. Интересно, проследить бы судьбу тех и других. Вахтовиков и демонстрантов с трезубом.

Имхается мне, что эти два множества очень сильно пересекались тогда и пересекаются сейчас. Сам таких видел неоднократно. Просто в момент нахождения в ипостаси "вахтовиков" они смирные внешне, с работы за излишнее и не к месту украинство могут и попереть.

Бежал от кровавого путинского режима

Украинские пограничники задержали 20-летнего россиянина, решившего переплыть Керченский пролив на надувном матрасе. Об этом сообщает "Интерфакс".

Молодой человек был задержан на острове Тузла. Он объяснил, что намеревался доплыть до Керченского полуострова (восточная часть Крыма), а оттуда впоследствии перебраться в Одессу - "для улучшения условий своей жизни".

http://lenta.ru/news/2012/08/08/matras/

Цитата: foreigner
Гражданин живет за границей. Там работает. С его заработка по месту работы удерживаются налоги. Вы зачем-то причисляете его родню на Украине. И на основании этого предлагаете содрать с него налоги еще раз. Где логика?

С точки зрения банальной эрудиции бытового понимания справедливости вы абсолютно правы. Действительно, если я уже заплатил один раз налоги, с какой стати мне платить их еще раз?! Это же чистый грабеж и вообще беспредел!  А насчет детей и стариков - они полноправные граждане, платят налоги и государство обязано предоставлять им все положенные по закону блага!
Однако если взглянуть на данную ситуацию несколько шире, то оказывается, что все не так просто.
Как это ни печально, как несовершеннолетние дети, так и пенсионеры не создают достаточно материальных ценностей, чтобы оплатить услуги окзываемые им государством. Логично предположить, что в соответствии с законом сохранения материи и энергии ресурсы для их обеспечения гарантированным минимумом благ берутся откуда-то из другого источника. И это таки действительно так! Мрачное наследие кровавого тоталитаризма, система социального страхования, под страхом ональных кар уголовного наказания отбирает часть добавленной стоимости, выработанной трудоспособным населением и тратит ее на пенсии, бесплатное образование и медицину, субсидии ЖКХ и т.д.
Если небольшая часть (единицы процентов) работоспособного населения трудится за границей, государство может сделать широкий жест и разрешить им платить налоги по месту работы (из соображений "ну а оттуда кто-нибудь приедет к нам, вот и сравняемся" ). Однако когда государство не слишком благополучно, доля трудоспособного населения, работающего (и платящего налоги) за бугром составляет многие десятки процентов, а их бабушки и дедушки ждут деток дома, нянча внучков и внучек (получая все полагающиеся пенсии, льготы, пособия и субсидии и пользуясь бесплатными (для них, но не для государства) услугами), визит песца в такую страну становится весьма вероятен.
Однако как-то так...

А теперь вспоминаем разговор недельной давности, где приходилось доказывать очевидные вещи о том, что радоваться низкими ценам может только идиот. Низкая цена - это низкая прибыль, низкая зарплата, низкий платежеспособный спрос... А вы тут несколько дней пыхтели и сравнивали цены на базарах и стоматологических клиниках... Гастарбайтер поедет забугор, заработает 500 евро, что в Европе, или России уже не деньги, но на Украине - это деньги. За эти деньги можно хорошо пожить, но с такой финансово-экономической политикой нельзя ничего сделать со страной, когда миром правит свободный рынок, тем более с открытым рынком Украины для импорта. Какие тут производства? Какое сельское хозяйство? Сейчас цены на зерно скакнут вверх и правительство будет ломать голову, как сдержать инфляцию, накормить народ дешевым хлебом и не допустить бегства продукции на внешние рынки. А это можно сделать только ударив по производителю, разорив его... Ну и кто будет вкладывать в с/х производство? Или я чего-то не понимаю?

Вон при Тимошенко - запустили "дешевого мяса" и народ начал резать скотину... Вошли в ВТО и снова начались проблемы со всем и вся...Украина сдала свой рынок!!! А вы сусолите о заробытчанах...

PS. Споря на Авантюристе я испытываю похожие чувства, что и в спорах со свидомыми... У них аналогичным образом куча мусора в голове и нежелание принимать очевидные вещи... Только свидомиты меня записывают в москали, а сознательные россияне в укры... Весёлые вы ребята, но я с вами соглашусь, если хотите чтобы 2х2=5, то хрен с вами, пусть будет пять, только не расстраивайтесь...

PS2. Ещё одна забавное сходство: свидомит в полемике всегда скатывается к обсуждению России (проще сказать огульном осуждении) и своего оппонента, сознательный россиянин засыпает пустыми штампами об Украине и  аналогичным образом прессует оппонента. Сама заявленная проблема уходит на второй план и мало кого интересует

Цитата: neuch от 08.08.2012 09:52:49
Наверное стоит добавить, что настоящая катастрофа начнётся тогда, когда с Запада начнут выдворять гастарбайтеров, как лишнюю рабочую силу... Тогда несколько миллионов человек пополнят ряды безработных на Украине... Что будем делать? Проблема не в том, что кто-то и где-то работает, а в том, что Украина не в состоянии загрузить людей работой. Это ЛИШНИЕ ЛЮДИ. Для оживления экономики нужны по сути две вещи: 1. деньги. 2. рынок сбыта для продукции. Всё остальное УСЛОВИЯ, которые обеспечивают 1 и 2. Условий Украина не только не создаёт, но и уничтожает...

Что касается "гражданина, которому начхать". Морали читать - это хорошо, только не говорите мне, что в России народ более сознательный, нежели на Украине. В России толковое правительство, которое на протяжении многих лет создаёт условия для оживления экономики, привлекая 1 (деньги), завоёвывая рынки (2), развивая вытакающее из этого внутреннее производство - 3. Только не пишите мне, что в России не было проблем с "черным  налом", с "уходом от налогов" итд. Были, но постепенно, шаг за шагом, принятием законов, улучшением работы соответствующих служб ситуация начала меняться...

Если народ сумел избрать толковое правительство, то он и сам толковый,не?
А в другой стране перебирают долгое время сортА. Ну и кто толковый?
П.С. Даже видный политолох предлагает ещё чуток поперебирать.  :DКардинально менять страшно.