Украина и украинско-российские отношения

Цитата: neuch
Очень трудно спорить, не понимая предмата спора... Вы пишите о следствиях, а я о причинах. Причина возникновения производств в чём? В том, что ГОСУДАРСТВО сделало выгодным производить, а не импортировать. Создаешь условия, поднимаешь импортные пошлины, предоставляешь льготные кредиты итд,, и предприниматель делает бизнес. Опускаешь пошлины, делаешь невозможным взятие кредита под нормальный процент на длительный срок, лишаешь производителя доступа к рынку сбыта (к примеру российскому) в придачу к нестабильной политической обстановкой и получаешь то, что получила Украина. Производить не выгодно. Ну и что вы мне пытались доказать? Вы, втч Горыныч пишите о частностях, а я смотрю шире... Я в самом начале писал о деньгах (инвестициях) и рынках сбыта, как необходимом условии развития производства. Вы уцепились в этих несчастных гастарбайтеров... Ну есть они? Хотят с них содрать шкуру... Хотят, потому что не знают, как отползти от дефолта... Надо закрыть дыру...

Неуч, вы бы посты полностью читали-бы.
Ниже упомянута причина. России, а тем более ее бизнесменам или правительству, вторая индустриализация и на фиг бы не сдалась, если бы не цель - ВЫЖИТЬ!!!! У страны есть цель. И в рамках этой парадигмы идет развитие всего и вся. Так что о частностях пишите Вы. Потому как если у власти Украины есть цель - "нацарювати и втiкти" , то вы и имеете то что имеете. И гастеры рассматриваются как овцы из-за золотого руна, которое еще не ободрали. Пришло время драть последнюю шкуру.
А вот окончание банкета будет когда позволят господа с Запада. А дефолт - это конец света, это повод изменить правила игры по снятию последней шкуры с жителей. Как я помню, долги коммерческих банков уже переписали на госдолг. Ну скоро придет время отдавать.

Цитата
И зачем эти фразы: какая страна - такие и граждане. Какое отношение к проблеме имеют эти "аватнтюристические" штампы? Пишите: Украина не Россия.

Пишу. А фраза правильная!!!! Именно так!!! Именно избиратели выбирают. Выбирайте лучше. Ошиблись - несите свой крест. Майдан уже забыт?

Цитата
Вы там в России как-то с 2002 года очень поумнели, в 2005 году вообще развеселились...

Та Вы что. А я не знал. Только хронология другая.. 1993, 1996, 1998, 1999, 2001, 2002, 2005, 2007, 2009, 2012...... Блин. Каждые три года сюрприз.
"раз везение, два везение, помилуй Бог, надобно и умение" (с) граф Суворов.

ЦитатаТолько заслуги вашей в этом нет, не вашей конкретно, а многих россиян. И гадили на Россию, на действия Путина на первом этапе реформ не меньше, чем нынче гадят на Украину. Я этот гадюшник хорошо помню, так как сидел в своё время на сайте Состав.ру. Всё власть делала через задницу, ничего у Путина не выйдет...

Угу, угу. Рожденный ползать летать не может. Вы сидели - а я делал. В 27 лет уйти на 2 года в армию офицером слабо? На вторую Чеченскую? А???
И мои друзья делали и знакомые. Пахали как проклятые.  А белогандонники всегда были, есть и будут, только в отличие от Украины - укорот уродам давать надо. И детям показывать - какие уроды по земле ходят. И почему они такими стали. А не пример с них брать.

Цитата
Хотите понять проблему - обсуждайте проблему, оценивайте каждое решение и последствия от него.

Угу, угу. Так точно. И от кого я это слышу? У себя дома разберитесь. Я только порадуюсь когда Украина станет сытой и успешной страной, где нормально живут дети и старики. Приятно когда сосед успешен и богат. Вот только прогнозы мрачные. Да и моя страна ведет себя специфично. Но это моя страна.

Цитата: В. Вилежаня от 08.08.2012 13:39:26
Так, вспомнилось. Во времена оккупации москалями Украины до начала 90-х из Ивано-Франковска 2 раза в неделю летал самолет в сторону Тюмени. Возил вахтовиков на нефтепромыслы. Хотя в то же время  ходили демонстрации по городу с картинками, где в москаля воткнули трезуб. Интересно, проследить бы судьбу тех и других. Вахтовиков и демонстрантов с трезубом.

Не знаю про демонстрантов, а Вахтовики также летают, посмотрите
Аэропорт Нижневартовск http://www.nvavia.ru/Home/Show?_id=26 летом до четырех рейсов в неделю а Киев (это для постоянных жителей).
А вахты из Киева в Сибирь через  Москву каждые две недели, половина украинских паспортов.

PS. На лесозаготовках в Карелиии тоже самое...

Мечты укроИксперда о подешевевшем газе. Врет и не краснеет

Американский газ активно наступает на европейский рынок

Российский газ считается самым дорогим в Европе. Средняя цена поставок из России по долгосрочным контрактам составляет $450/тыс.куб.м против $320—350 по спотовым (разовым) контрактам. Европа последние годы все больше старается диверсифицировать поставки (например, за счет более дешевого газа из Норвегии и поставок СПГ из Катара), и это уже приводит к сокращению доли России на ее рынке.

Цитата: foreigner
Вы считаете приведенное выше утверждение rat1111 прописной истиной, не требующей доказательств?

есть прикольный сайт - http://www.ukrstat.gov.ua/ (ГКС Украины если чё)
там есть не менее прикольный раздел - "Социально-экономическое состояние регионов Украины"

открываем, смотрим раздел финансы
Берем Львовскую область
рез-т деятельности крупных и средних предприятий до налогообложения за 1й квартал 2012 - (-77) млн гривен. Аппроксимируем на год получаем убыток 308 млн гривен
результат деятельности малых предприятий (данные за 2010, но для прикидки не так уж важно) - (-440) млн гривен
Общий убыток хозяйситвующих субъектов Львовской области за год - 750 млн гривен. Ну или минус 300 гривен в рыло
При этом: оборот розничной торговли - 1100 в рыло, а доход населения - 4200 в рыло

Берем Харьковскую область
рез-т деятельности крупных и средних предприятий до налогообложения за 1й квартал 2012 - (+560) млн гривен. Аппроксимируем на год получаем прибыль 2240 млн гривен
результат деятельности малых предприятий - (-557) млн гривен
Общая прибыль хозяйситвующих субъектов Харьковской области за год - 1683 млн гривен. Ну или плюс 623 гривны в рыло
При этом: оборот розничной торговли - 1600 в рыло, а доход населения - 4900 в рыло

есть вопросы как там с уплатой налогов на западенщине?

Кстати вопрос украинским товарищам
Смотря на данные ГКС Украины - наткнулся на Украинское Экономическое Чудо (без кавычек) - Днепропетровскую область
судя по данным ГКС в этом регионе наиболее прибыльные большие и средние предприятия (в части прибыли предприятий регион уступает только Киеву). Более того, даже малые предприятия дают такое количество прибыли, что вытягивают в плюс этот показатель по всей украине (хотя в остальных регионах мелкий бизнес типа убыточен или около нуля)
вопорс - а в чем дело-то?

Цитата: foreigner
Во-вторых, там довольно таки жестко действует налоговая. Не в смысле законности, а в смысле жестко.

отлично
Бум считать что экономика Днепропетровской области максимально белая для условий украины
По Днепропетровску
- объем прибыли предприятий - 18436 млн гривен, т.е. каждый днепропетровец генерирует 5.6 килогривны прибыли в год
- тратит в розничной торговле каждый днепропетровец 1.4 килогривны ежемесячно
По Львову, напомню
- каждый львовянин тратит в розничной торговле 1.1 килогривны в месяц
Логично предположить, что зарабатывая эти деньги львлвянин должен генерировать 1.1/1.4*5.6 = 4.4 килогривны прибыли в год
Однако по факту он генерирует 0.3 килогривны убытка

т..е. каждый львлвянин выводит в тень 4.7 килогривны прибыли в год. и с этих денег налоги - не платятся. Но социальная инфраструктура львовянами - потребляется
о чем и была речь

ну как - уже не голословно мое утверждение?

Цитата: rat1111 от 08.08.2012 17:13:51
...
Логично предположить, что зарабатывая эти деньги львлвянин должен генерировать 1.1/1.4*5.6 = 4.4 килогривны прибыли в год
Однако по факту он генерирует 0.3 килогривны убытка
....

Львовяне генерируют поучений о языке и независимости с прочими демократиями и "культурпродуктом" на 4.4 килогривни на душу населения..

Давайте сопоставим ВВП Украины и объём денежных переводов.

ВВП, нэзалэжной за 1кв. 2012 составил 300 миллиардов гривен. (http://www.ukrstat.gov.ua).
Умножаем на четыре, получаем 1,2Т гривен.

Делим на 8 (курс гривны к доллару), получаем - 150 миллиардов долларов.

Объем переводов гастеров составляет примерно 5М долларов, или 3% от ВВП.
Я не знаю, есть ли нормы перечислений гастербайтеров от ВВП.
КМК 3% страну не угробят хотя влияние конечно мощное.


С другой стороны, повальная гастеризация приводит к тому, что вместо сложных производственных цепочек, получаем следующую:
- продай семье гастербайтера импортную бусину и гуляй.
Причем собрать эти деньги, сконцентрировать их и направить на большие проекты (хотя бы постройку новой ЖКХ инфарструктуры) невозможно.

КМК любое общество живёт за счёт производственных цепочек, и чем эти цепочки сложнее, тем общество живёт лучше.

Деньги, получаемые от гастербайтров могут пойти только на оплату текущих потребительских расходов и импорт.
Текущие потребительские расходы не включают расходов на замещение инфраструктуры (жизнь на Украине дешёвая).
Поэтому через несколько итераций эти деньги выводятся в виде импорта.

Собрать с них налоги - невозможно. Максимум - отщипнуть чуть-чуть на границе.
Любая серьёзная попытка власти надавить на громадян столкнётся с отчаянным противодействием. (вспоминаем эпопею про укр.НК).

Янук таки подписал Закон о языках...:))

Цитата: mse от 08.08.2012 13:40:13
Поразило неестественное число всяких развлекательных заведений: ночные клубы, казино((?)мож какие игровые автоматы, внутрь не заглядывал, говорит). Местные пояснили, что основной контингент - родственники зробытчан. Несколько лет назад было.

В бандероштате так и есть! Родоки за бугром ишачат, а молодое бычье - вечные студенты, тупо прожигают жизнь и потом мы их видим на митингах всяких "cволот"! А че? баблосы есть, над кумполом не капает....пиво, деффки...деградация....зачем думать о завтрашнем дне? ведь так круто походить на фЕкальные шествия с криками "маскаляку на гыляку"....и пох, что предки на этих самых "маскаляк" батрачат на стройках!  ;D Все эти рагылово - развлекательные центры и есть ответ, КУДА идут бабки заробитчан!

Цитата: Swerg
25% - уехало ранее 2004. Бизнесмены, писатели, программисты - уехали как в Киев, так и по миру - Германия, Греция, Россия и т.д.
10%- высшее медицинское и техническое задумывается и зондирует почву. Сидели. Работа кончилась. Именно, работа по узкой специализации.
35% - обеспечены и не собираются дергаться.
30% - аутсортинг/туризм. Постоянно в разъездах. Вот от них и слышал. На 20-летии окончания школы.

Мой выпуск, класс 36 человек, Киев, 1982, в классе 6 евреев, остальные русские и украинцы приблизительно пополам.
5 человек ушли служить, из них четверо после 91 года остались там, где их застал развал, один вернулся присягать дурНэньке.
Впрочем из тех, кто служил после 91 года в России, до 2000 года в рядах не остался ни один. Чином выше майора никто не вышел.
Один бывший офицер в конце 90-х работал опером в Гомеле, потом вообще пропал с горизонта.

В 2008 решили устроить бухалово по поводу 25-летнего юбилея выпуска, из 36 человек в Киеве нашли чуть больше десятка, еще 3-4 человека вообще не захотели встречаться. Остались либо троечники, либо люди с гуманитарным образованием, либо те, у кого был какой-то бизнес.
Впрочем, нашего самого крутого бизнесмена в 2007 ободрали как липку, причем сбушники. Теперь он слесарь по замкам.

Основной уезд был в 93-2000, география в порядке убывания численности сваливших : Израиль, Штаты, Канада, Германия, страны СНГ.
Технари свалили практически все, только дурак будет дожидаться, когда выпадет из наиболее часто упоминаемого в вакансиях требования по возрасту 22-35.
Двое таки дождались, один ща сисадмин, это с инженерным-то образованием, дела в конторе идут всё хуже, он сидит и трясется, понимая, что как самый старый при сокращении вылетит самым первым и работу с таким же уровнем зарплаты уже хрен найдёт, если вообще найдет.
Второй уже вылетел и не нашел, чем перебивается вообще непонятно, зарегистрировался как безработный, был направлен на какие-то курсы, после них уже полгода ходит по интервью, но никто не берет.

Из оставшихся есть пара чинуш, пара мелких гешефтсмахеров, аутсорсеров нет совсем, обеспеченных после 2008 уже тоже, дернулись бы куда-нибудь при возможности почти все, да возможностей уже нет.

Цитата: neuch от 08.08.2012 02:24:17
Феерично! Главное, что подобная точка зрения находит отклик у части публики. Гастарбайтером быть выгодно! Ахтунг! Вы хоть понимаете, что написали? Выгодно свалить из страны, которая не предоставляет гражданам нормальной работы? Выгодно быть гражданином страны, которая на ЖКХ попросту "забила"? Вы хорошо знаете, что такое ЖКХ Украины? О медицине, кажется уже говорили? Кто доктор этому государству, которое субсидирует транспорт? Кто придумал платить деньги за рождение ребёнка? Решение было просчитано и обосновано? - НЕТ!
PS2. Те, кто сегодня платят в пенсионный фонд - не получат своих пенсий, а многие не доживут до пенсии.

Просто в рамочку и на стену.
И озаглавить "рассуждения сваренной лягушки".

Страна обязана громадянина выгодной работой обеспечить? Страна обязана громадянину бесплатную воду в унитаз налить? Говорите, кто доктор стране, которая пособия выплачивает?
Вы знаете, сколько я по укронету не ходил, я не видел ни одного мнения, которое было бы против пособий, дотаций, субсидий и прочей халявы. А Налоговый Майдан мелких лавочников сопровождаемый  массовой истерикой в Укронете наблюдал.
А виновато, по Вашему, естественно государство, которому поэтому нужно дулю посмачнее скрутить...

P.S. Неуч, Вы себя позиционируете как луч света в украинском темном царстве.
Как белую ворону в окружении хуторянства, хатаскрайности, местечковости и т.д. Имперца из себя строите...

Вы не понимаете, что "проект" Украина - это не вышиванки с мовой, и не Бандеры, и не размножение памятников Кобзарю. Это все внешние атрибуты, могли бы быть любыми иными, это вообще непринципиально.
"Проект" Украина - это ХУТОР, причем проект, осуществляемый не какими-то внешними злобными марсианскими силами, а САМИМИ украинцами, в соотвествии с ее жизненными установками (вернее, самой активной частью украинских громадян, переваривающей остальных своих сограждан с другими жизненными установками).
А любой "имперский" проект - это цивилизация, можно назвать его "город", с которым проект "хутор" абсолютно несовместим по причине полного внутреннего антогонизма.

Блин, Вы даже не замечаете, что Вас уже сварили, и Вы стали апологетом антироссийского проекта "хутор", ваша пылкая речь 100% идентична заявлениям самым свидомых персонажей.  Между ними и Вами - уже никакой разницы (спор о мове на хуторе - совершенно непринципиален).
Они уже Вас сожрали и переварили.
Вы уже самый пылкий сторонник проекта "Украина - не Россия". (Как, кстати, и "Украина - не Европа", когда свидомым об этом говоришь, что есть их мечта - то их переклинивает напрочь).

Цитата: BUR
Так и будет со-временем. Нефиг ходить в долго в школу (особенно после мовизации образования), 12 лет исполнилось и пшел зарабатывать себе на жизнь.

.......

А потом великий писменник Тарас  Горький напишет книгу "Мои университеты". Есно на мове.

Россия снизила на 23% транзит газа через Украину по итогам первого полугодия
Транзит газа в Западную Европу через Украину за 7 месяцев 2012 года составил 49 млрд куб м, или же на 23% меньше, чем в аналогичный период 2011 года.

Об этом сообщает агентство РБК-Украина.

Ранее государственное ТВ России поясняло, что перенос транзита с Украины осуществляется, в частности, за счет проходящего через Белоруссию газопровода «Ямал-Европа» и морского газопровода «Северный поток».

«Это пока только первые результаты, мы в начале большого пути по перераспределению объемов транзита газа с территории Украины в пользу нашей дочерней компании «Белтрансгаз» и новых морских газопроводов», – заявлял представитель «Газпрома» Сергей Куприянов.

Однако Михаил Корчемкин, гендиректор консалтинговой компании East European Gas Analysis,

утверждал, что при сокращении объемов транзита российского газа Украина может поднять тарифы на прокачку через свою территорию.

«Действующая ставка рассчитана на годовой транзитный поток в Европу «в объеме не менее 110 млрд куб м» (цитата из контракта). При снижении объема транспортируемого газа растут, например, амортизационные затраты в расчете на 1 тыс куб м, и тариф в целом становится убыточным»,– сказал эксперт.

Близкий к «Газпрому» эксперт Константин Симонов, напротив, утверждал, что РФ может «осушить украинскую трубу».

«На 20% упал транзит газа через Украину в Европу. Время уходит, а Украина ничего не предпринимает. Самый простой способ получить дешёвый газ – решить вопрос с трубой и получить обещанную скидку. Вопрос не решается – никакой скидки нет. У России нет необходимости снижать цену для Украины. Северный и Южный потоки позволят нам полностью осушить украинскую трубу и свести до нуля транзит через Украину», – утверждал Симонов.

Доход НАК «Нафтогаз Украины» в 2011 году от транзита природного газа составил 25,864 млрд гривен (3,23 млрд долларов). Общий объем транзита составил 104,198 млрд кубометров газа.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/398518.html

Цитата: В. Вилежаня от 08.08.2012 19:03:22
А потом великий писменник Тарас  Горький напишет книгу "Мои университеты". Есно на мове.

Если писать будет ещё уметь...

Цитата: mse от 08.08.2012 10:19:37
Справедливости ради, "голландская болезнь", не это.
Это, когда, откуда-то, появляется стока денех, что проще купить за границей, чем делать самим. И вот, "делать самим" умирает. Постиндустриальное общество, типа.

А Вы на шкаф залезьте пристальнее вглядитесь.
Голландская болезнь - это не когда много денег и что-то дешевле купить за бугром.
А когда свердоходы сосредотачиваются в какой-то одной отрасли экономики, и работягам других отраслей выгоднее работать на обслуживании первой отрасли, чем заниматься своим делом.
Очень простой пример (цифры относительные) - львовскому жителю гораздо выгоднее пойти работать на $300 в ночной клуб, обслуживать заробитчанских родственников по 5 часов в день... чем стоять у станка 50 часов в неделю за те же самые $300.
И если даже кто-то попробует построить во Львове завод и нанять народ реально пахать за $300 по 50 часов в неделю (как в Китае), чтобы производить "китайскую" продукцию, то он реально не найдет никого, кто согласится так работать.
Вот это и есть голландская болезнь.  Народ либо поедет сортиры в Польше мыть за $1000, либо не напрягаясь обслуживать гасто-денюжки за $300.

P.S. Насчет мантр о "постиндустриальности" - согласен. В Штатах приток денег в финансовую сферу тоже вызвал определенный вид голландской болезни.

Цитата: mse от 08.08.2012 10:19:37
А субсидирование, это фигня, по большому счёту. Ибо теряется только налог первого покупателя. Хреново, конечно, но не смертельно.

Не понял, почему фигня. Субсидирование усиливает дисбаланс, и усугубляет проблемы.

Цитата: горыныч от 08.08.2012 18:37:44
Просто в рамочку и на стену.
И озаглавить "рассуждения сваренной лягушки".

Страна обязана громадянина выгодной работой обеспечить? Страна обязана громадянину бесплатную воду в унитаз налить? Говорите, кто доктор стране, которая пособия выплачивает?
Вы знаете, сколько я по укронету не ходил, я не видел ни одного мнения, которое было бы против пособий, дотаций, субсидий и прочей халявы. А Налоговый Майдан мелких лавочников сопровождаемый  массовой истерикой в Укронете наблюдал.
А виновато, по Вашему, естественно государство, которому поэтому нужно дулю посмачнее скрутить...

P.S. Неуч, Вы себя позиционируете как луч света в украинском темном царстве.
Как белую ворону в окружении хуторянства, хатаскрайности, местечковости и т.д. Имперца из себя строите...
..............................

Я рад Горыныч, что вас зацепило… Да, именно государство должно обеспечить «работой» граждан, то есть создать условия для предпринимательской деятельности человека. Ранее я писал уже о том, что подразумеваю под этими «условиями». Украинская власть этих условий не создала, постоянно занимаясь популизмом, развращая граждан, а сегодня, когда жаренный петух клюнул, решило закрутить гаечку…

Относительно того, что я не понимаю… О хуторянском проекте «Украина» я написал много материалов… И об антироссийскости проекта Украина у меня масса материалов. И наверное наш проект РП был один из первых, кто полностью раскрыл суть проекта Украина. Так шо не стоит тут писать о том, что я понимаю, а что нет. А вот вы какого-то хрена тут задвигаете идейки, которые попахивают пээровской пропагандой. В данный момент оправдываете попытку власти положить руку в карман гастарбайтеров. Да собственно я не против, да только залезть у ПР в карман выйдет плохо…

Цитата: Боярин от 08.08.2012 19:12:09
Если писать будет ещё уметь...

Его творение и не напечатают ввиду полного бесперспективняка по части продаж, так что аффтар останется неизвестным  ;)
Не говоря уже о том, что не найдется такого сердобольного дурака, который поможет нео-Тарасу выучить грамоту.

Цитата: neuch от 08.08.2012 20:12:29В данный момент оправдываете попытку власти положить руку в карман гастарбайтеров.

А шо делать, Вася, шо делать ? ? ? (С)анекдот

Цитата: neuch от 08.08.2012 20:12:29
да только залезть у ПР в карман выйдет плохо…

А что у них вообще хорошо получается, кроме попила? Не уверен, что у них и ВТИКТЫ после "нацарювать" хорошо получится  :D

Вот еще насчет удрать



Вертолетная площадка на склонах Днепра недалеко от АП/правительства  ;)

Ну и как обычно у каклов проблемка

Цитата
Согласно выводам временной контрольной комиссии Киевсовета по изучению ситуации, сложившейся вокруг столичной застройки, вертолетная площадка на Парковой дороге может рухнуть  из-за непрерывного движения склонов Днепра. Эксперты полагают, что для разрушения объекта или его повреждения достаточно смещения опор вертолетной площадки на 15 сантиметров. Поскольку процесс сползания почвы склонов является непрерывным и не прекратится ни при каких технических мероприятиях, трагедия может произойти в любой момент.

Цитата: foreigner
Импорт газа снизился. Потребление осталось на том же уровне. Сколь-либо значимого увеличения добычи собственного газа, закрывающего возникшую разницу между потреблением и импортом, не отмечено. Откуда взялась тогда эта разница? Из хранилищ.

В чем у Вас претензии к моему сообщению?

Странно, что Вы не понимаете.
Газа в хранилищах у Украины - нет. Вернее, есть. Но тот газ, который там есть и извлекаем, практически полностью принадлежит Фирташу. Г-н Фирташ покупает газ для себя напрямую у Газпрома.
Именно поэтому потребление остального газа в незалежности снизилось. Г-н Фирташ покупает тоже миллиарды кубометров. Для принадлежащих ему предприятий и перепродажи. И поэтому Газпром не сильно переживает по поводу снижения импорта газа в государство Украина. Потому что в сумме если падение и есть, то оно вовсе не такое значительное, как кому-то может показаться.
Ну, и наконец. Промпроизводство на Украине практически не растёт. Учитывая лукавость укростатистики, я предполагаю, что оно давно уже падает. Следовательно, и потребление газа должно снижаться. Экономика на ладан дышит.
Главная проблема для Газпрома с незалежностью на данный момент заключается в том, что при отсутствии запаса газа в хранилищах, принадлежащего государству Украина предстоящей зимой трудно будет избежать срыва транзита в Европу. Для этого незалежности оплатили стоимость транзита вперёд, чтобы прокредитовать возможность закачать немного газа на зиму. Вот именно этого-то как раз и не происходит пока.
Вот так я вижу коллизию взаимоотношений между государством Украина и Газпромом.