Украина и украинско-российские отношения

Так у громадян обстоят дела с тиражами печатных изданий на мове (в процентах; остальные проценты, очевидно, приходятся на "иные языки" )

З'явились свіжі дані Держкомстату про друковані видання в Україні в 2011 році - ось як виглядає динаміка.
(спёрто)
Очевидно, на графике отражена ситуация с печатью собственно украинских изданий. Интересно, а как выглядит ситуация с продажами (т.е. суммарная, включающая привозные печатные издания)?

Моё предположение на базе приведенных данных: если книги, издающиеся на Украине, наполовину распределяются директивно в библиотеки, школы и подобные учреждения, а в свободную продажу поступает вторая половина тиража, и если примерно такой же общий суммарный объём печатной продукции (книг, газет, журналов), сколько издаётся на Украине, приходит из России, то, глядя на цифры, получается, что свободно (т.е. не из-под палки) мовой пользуются процентов 10...15 населения территории. Это хорошо согласуется с цифрой "10 процентов", прописанной в законе о региональных языках нац меньшинств. И это говорит нам, что населения, активно пользующегося мовой, на Украине миллионов 5...7 (из 43 млн общего).

  Вывод: мова - хороший такой небольшой европейский язык в целом ряду подобных (чешский, венгерский, болгарский; причём, гораздо больший, чем, скажем, латышский или исландский ), однако существенно дисперсный по территории, и потому на законных основаниях являющийся региональным преимуществанно в карпатско-днестровском регионе (типа, как татарский в приволжском регионе или бурятский в прибайкальском ).

Цитата: kollega
То, что жители территории хохланда (в основе своей украинцев) за полгода (с марта по декабрь) поменяли мнение на противоположное - отражение украинства.

Почему вы думаете, что  это отражение украинства, а не московского бардака? Или ГКЧП и Ельцин на танке ни на что не повлияли?

Цитата: BUR
Не хочу Вас обижать, но вся промышленность, что в УССР было отстроена после войны - делалась именно что за счет РСФСР (в буквальном смысле, когда предприятия вместе с персоналом переносились с территории РСФСР на территорию УССР ради развития "братского уркаинского народа") и ресурсов добытых в среднеий азии.

А как на счет более 1500 эвакуированных предприятий?

Цитата: Хроноскопист от 27.08.2012 00:33:55
....
Журналисты...Всегда на виду...всегда им новости...НО СКАЖИТЕ МНЕ, ПОЧЕМУ, КОГДА ЭТИ ***ТИТУТКИ ЗАНИМАЛИСЬ ВАНДАЛИЗМОМ ВЫ МОЛЧАЛИ, УЛЫБАЛИСЬ И СНИМАЛИ? ПОЧЕМУ ?![/color]
(спёрто с FaceBook)

Фемины преспокойно пишут в блогах призывы к вандализму и модераторы совсем не затирают их выходки.
Это не смотря на то, что против этих девиц возбуждено уголовное дело.

Вот полюбуйтесь (вставил ссылку в гуглпереводчик, чтобы было понятно, что написано на древнейшем)
http://translate.goo…341e94e%2F

Особенно отвратительно, что они призывают к вандализму в России.
Им каким-то образом тоже мешает "путинский режим" (заграница, гранты давай. все плакаты по-английски)..
На такие выходки неплохо было бы и посольству России отреагировать...

Давайте посмотрим, кто, что и когда  принимал/провозглашал ...
И кто в чем виноват с юридической точки зрения

Российская СФСР
Провозглашение суверенитета
12 июня 1990
Провозглашение независимости
Не провозглашалась
Провозглашение выхода из СССР
12 декабря 1991
Независимость де-юре
26 декабря 1991
Последняя сессия Верховного Совета СССР

Добавим еще от себя
Референдум о признания акта о независимости
Не проводился, так как независимость не провозглашалась

Украинская  ССР

Провозглашение суверенитета
16 июля 1990
Провозглашение независимости
24 августа 1991
Провозглашение выхода из СССР
24 августа 1991
Независимость де-юре
26 декабря 1991
Последняя сессия Верховного Совета СССР

Добавим еще от себя
Референдум о признания акта о независимости
1 декабря 1991

http://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР

Советский Союз развалил украинский народ
Кто развалил Советский Союз? На этот вопрос есть простой ответ: никто из правительственной команды Советский Союз не разваливал. Можно привести аргумент, что его развалил ГКЧПисты, или что он сам собой развалился. Но я приведу один аргумент, который поставит все точки на «i». Дело в том, что 1 декабря 1991 года – а так называемые Беловежские соглашения, которые зафиксировали распад Советского Союза, были подписаны 4 декабря – на Украине прошел референдум, на котором большинство граждан проголосовало за то, что Украина выходит из СССР. Этот референдум приходил одновременно с президентскими выборами, на которых победил Кравчук. Очень многие сейчас пишут, что Кучма развалил СССР, – это неправда. Кравчук одновременно получил мандат президента и мандат на выход Украины из Советского Союза. Поэтому когда они собрались в Беловежской пуще, Кравчук отказывался обсуждать любые формы сохранения Советского Союза. А без Украины обсуждать Советский Союз бессмысленно. Де-юре в этом виноват украинский народ, потому что он однозначно ответил на этот вопрос на своем референдуме. Когда собралось Беловежское совещание, у Советского Союза уже не было никаких шансов.
(с) А. Кох
http://slon.ru/russi…6513.xhtml

Так что виновата, как водится Россия  

Цитата: BUR от 26.08.2012 23:40:36
А тут шанс имущество СССР (включая территорию РСФСР!) сделать "бесхозным" (отказавшись подписывать Союзный Договор) и забрать даром... но не пойдет это впрок:
Пришло даром, ушло паром.

Ну, у хорошего хозяина - и бычий хвост веревка.
Не в том суть, что пришло даром.
Нет на Украине Хозяина, как нет укров.
Не может она родить лидера, способного из полуфабриката сделать независимое де-факто, сильное государство.
Да и понятно почему -  у каждого на Украине сидит в подсознании, задавленное и испуганное, но ясное осознание - что они часть сильной России, и никуда не денутся, вернуться домой после загула...

Цитата: alex7777 от 27.08.2012 01:44:49
А как на счет более 1500 эвакуированных предприятий?

Ссылочку про 1500 предприятий не дадите ли? Или признаетесь, что врете, в расчете, что никто проверять не будет?

Цитата: В. Вилежаня
Интересное наблюдение.

Всё на уровне укроисследований и укроэкспертов.
Укроветка превращается в "Отжиг дня".

Вся история незалежного государства "Украина" - это "Отжиг дня". Я бы даже сказал, "Отжиг века" - начиная со словосочетания "независимая Украина"  ;D

Цитата: alex7777 от 27.08.2012 01:44:49
А как на счет более 1500 эвакуированных предприятий?

Есть и такая точка зрения:

Цитата...с июня по октябрь с Украины было вывезено в общей сложности 283 крупных промышленных предприятия и 136 небольших заводов...
...
О масштабах операции можно судить по тому, что для эвакуации всего оборудования и запасов сырья одной только «Запорожстали» потребовалось 8 тыс. вагонов. Основная часть оборудования, общим весом 50 тыс. т. была использована на Магнитогорском металлургическом комбинате.
...
В общей сложности с июля по ноябрь 1941 г. не менее 1523 промышленных предприятий, из них 1360 крупных заводов, было перебазировано на восток: 226 - в Поволжье, 667 - на Урал, 244 - в Западную Сибирь, 78 - в Восточную Сибирь, 308 - в Казахстан и Среднюю Азию. Всего по железным дорогам было перевезено 1,5 млн. вагонов «эвакуационных грузов».

Тут

з.ы. В последнем абзаце - речь не только об Украине, есличо.

Цитата: Лина
Их построили советские люди в годы первых пятилеток. Вам это неизвестно? Или вы хотите сказать, что жители Украины не были советскими людьми?

Блин... 1500 всего. С Украины, около 300.

Цитата: Лина
Грамотей, вы, надеюсь, прикалываететсь? Ну, не можете же Вы, будучи Грамотеем, говорить это всерьёз.  

Решение о выходе из СССР принял украинский народ, подавляющим большинством поддержав соотвествующий документ украинского верховного совета, а Кравчук затем его реализовал
Что тут неясного?

Я понимаю, что для Украины виновата в этом, как водится,  Россия  :(

Однако, все ходы записаны
(с) ....

Цитата: Лина
Их построили советские люди в годы первых пятилеток. Вам это неизвестно? Или вы хотите сказать, что жители Украины не были советскими людьми?

Возможно я порву Вам шаблон, но огромное количество предприятий было эвакуировано (в основном за Урал) из Москвы, а сама верхушка сидела практически на чемоданах, ибо неясно было - удержат город, или нет. Москва была и есть самый индустриально развитый город СССР.
Я понимаю - глобус Украины, то, сё, но в полный маразм впадать не надо, ок?

Две войны. Эвакуация промышленности
Эвакуация промышленности в годы Великой Отечественной войны описана многократно и довольно подробно. Поэтому напомню только некоторые цифры.
За период с июля по декабрь 1941 года было эвакуировано 2593 предприятия. Из них крупных – 1523. Причем 1350 предприятий были эвакуированы в первые три месяца войны. Наибольшее количество предприятий было эвакуировано с Украины (550 предприятий), из Москвы и Московской области (498 предприятий), из Белоруссии (109 предприятий), Ленинграда (92 предприятия) и т.д.
Наибольшее количество было эвакуировано на Урал (667), в Казахстан и Среднюю Азию (308), в Сибирь же (вопреки общему мнению) было эвакуировано примерно столько же предприятий, сколько и в Поволжье: 244 и 226 соответственно.
К этому добавлю, что одновременно с предприятиями было эвакуировано не менее 8 млн. голов скота, миллионы экспонатов музеев и не менее 12 млн. человек.
За время эвакуации с запада на Восток проследовало около 1,5 млн. вагонов с эвакуированными грузами и множество единиц речного транспорта.
http://gusev-a-v.liv…96281.html

Цитата: Bassman
Когда знаешь, что твои действия поддерживают около 90% жителей УССР, то ессесена будешь вести себя соответственно

Сначала 70% жителей Украины проголосовали за сохранение СССР. При этом 6 республик отказались участвовать в референдуме.
Как отреагировала Власть? Никак.

Никакие демократические процедуры не имеют значения, если нет политической воли сохранить свою страну(не моё)

Цитата: Luna
Каждый волен интерпретировать как ему будет угодно, но ставить Кравчука во главу угла глупо.

Блин.. ну скока раз говорить, что в развале СССР приняли участие все без исключения республики СССР.. И вклад в это дело был одинаков у всех...
Но почему то многие товарищи с какляндии и им симпатизирующие пытаются убедить нас, что во всём виновата Россия и Ельцин..

Цитата: Лина
Почитайте хотя бы вот это:

Как эвакуированная промышленность Украины развивала российскую

Сколько было тех заводов, что летом 1941 года эвакуировались на Урал, в Сибирь, Среднюю Азию? Одни историки называют цифру в 1500 предприятий, другие — 1300. Предполагают, что около половины из них были вывезены из Украины.



   * По данным русской Википедии

Не буду высказывать свое мнение об источнике. Предположим, что так оно и было (хотя источник, мягко говоря, несколько тенденциозен).
Итак, от 1300 до 1500. Из них "предполагают, что около половины" - от 650 до 750 предприятий.
Я даже не говорю о том, что словечко "предполагают" показывает уровень этого "серьезного исторического исследования". Кстати, а кто, собственно предполагает?
Но примем на веру. пусть. Итак, 650-750.
Мне говорили про 1500 предприятий, эвакуированных с Украины. Что делается! Оказывается, вранье! Больше, чем в два раза - по оценкам ваших же, западенских источников!
С чем, собственно, я Вас и поздравляю...

P.S. А ссылочка в конце - "по данным Википедии"  просто привела в восторг...
Украинские историки - самые профессиональные в мире...  ;D

Цитата: Грамотей от 27.08.2012 11:38:38
Две войны. Эвакуация промышленности
Эвакуация промышленности в годы Великой Отечественной войны описана многократно и довольно подробно. Поэтому напомню только некоторые цифры.
За период с июля по декабрь 1941 года было эвакуировано 2593 предприятия. Из них крупных – 1523. Причем 1350 предприятий были эвакуированы в первые три месяца войны. Наибольшее количество предприятий было эвакуировано с Украины (550 предприятий), из Москвы и Московской области (498 предприятий), из Белоруссии (109 предприятий), Ленинграда (92 предприятия) и т.д.
Наибольшее количество было эвакуировано на Урал (667), в Казахстан и Среднюю Азию (308), в Сибирь же (вопреки общему мнению) было эвакуировано примерно столько же предприятий, сколько и в Поволжье: 244 и 226 соответственно.
К этому добавлю, что одновременно с предприятиями было эвакуировано не менее 8 млн. голов скота, миллионы экспонатов музеев и не менее 12 млн. человек.
За время эвакуации с запада на Восток проследовало около 1,5 млн. вагонов с эвакуированными грузами и множество единиц речного транспорта.
http://gusev-a-v.liv…96281.html

Вот эти цифры вызывают значительно больше доверия...

Цитата: Luna
Затем Ельцин убедил депутатов, что России необходим пост президента РСФСР, после чего начал отстаивать свои структуры власти параллельные союзным.

И что хорошего из этого могло родиться?

ВСЕ союзные республики имели свои структуры власти параллельные союзным(с), кроме РСФСР. И что хорошего из этого могло родиться?(с) - вот и видим, что из этого получилось.

Цитата: Luna
За привлечение Коха в качестве Истины тоже нужно канделябром.   Тут

Каждый волен интерпретировать как ему будет угодно, но ставить Кравчука во главу угла глупо.
2 июня 1990 года Ельцин провозгласил «государственный суверенитет РСФСР» и верховенство её законов над союзными. Как бы это работало я не представляю даже с большим трудом. Перенесите эту ситуацию на сегодняшний Татарстан,и т.д. может у вас получится.
В январе 1991 г. Ельцин подписал совместное с прибалтийскими республиками заявление, признающее их субъектами международного права.
Затем Ельцин убедил депутатов, что России необходим пост президента РСФСР, после чего начал отстаивать свои структуры власти параллельные союзным.

И что хорошего из этого могло родиться?

Милая девочка, при чем тут Кравчук?!

АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ

Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине,
— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
— осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения.
ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ
24 августа 1991

«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»

В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.

В этом виновата Россия, кто бы на Украине сомневался  :)

Цитата: Luna
А как насчет превалирования законов РСФСР над союзными? Тоже у всех?

Что за бред? Ну ка бегом читать текст декларации, а не копипастить перебрёхи с помоек.