Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Capricorn74 от 24.08.2012 16:02:48



Вопрос к жителям российских городов, сопоставимых по численности населения: у вас такая ситуация возможна?

Около моего дома очень похожая картина регулярно, если выходные более 2-х дней.

Цитата: В. Вилежаня от 24.08.2012 17:23:31... Я буду всегда повторять. Праздник "День принятия суверенитета", в нынешней формулировке "День России" должен быть отменен, с формулировкой "как позорящий Россию".

Вилежаня, Вы достали - чтобы заключать новый союзный договор Россия должна была иметь такой-же (а не ниже!) статус, как и другие участники. Если все (кроме РСФСР) республики СССР формально были суверенными (например у УССР было место в ООН, а у РСФСР не было), то для равноправного договора Россия должна была поднять свой статус до их уровня. Иначе Россия вообще была неправомочна заключать какие-либо договора от своего имени. Такая-вот "коллизия" доставшееся в наследство от ленинской ненависти к великороссам ("О национальной гордости великороссов" статью читали?).

Цитата: В. Вилежаня
Чтобы отмечать день Независимости, надо быть перед этим зависимым от кого-то. А Россия никогда не была зависимой. поэтому и праздника такого не может быть.

Зависела от ЦК КПСС. Своего не было, например. Академии наук не было.. Чо, по дцатому кругу захотелось? Не нравится - не празднуй, "у нас свободная страна"...

Цитата: Руссо-Балт от 24.08.2012 15:21:03
Я бы не обольщался насчет реальной продажи каких-либо территорий. Достаточно вспомнить историю с "возвращением" Курильских островов Японии. Даже Алкаельцеру не удалось этого сделать, побоялся жестких протестов. Все потому, что психологически для жителей любого государства утрата собственных территорий - это очень сильная травма, даже если это произошло в результате войны. А уж продажа за долги - смертный приговор любой действующей власти. Поэтому любое правительство, которое подпишет продажу одного или пары греческих островов - будет примерно за пару дней снесено бушующей толпой и к власти в Греции придут военные.  Дальше выход из Еврозоны, драхма и долгая жизнь впроголодь. Но это намного более реалистичный сценарий, чем продажа территорий.

Вы как вчера родились... Сначала попугают население продажей, а потом, как обычно в таких случая бывает, проведут как долгосрочную аренду, на 99 лет. Население облегченно вздыхает, а результат тот же.

Украина избавится от тотальной зависимости от иностранных поставщиков энергетических ресурсов, заявил президент Украины Виктор Янукович на торжественном собрании по случаю 21-й годовщины независимости.

Поздравление с Днем независимости Украины от мозгов от коллектива "Однако":

Краткие итоги украинского самоуправления: Авторский коллектив "Однако" ко Дню независимости Украины
24 августа 2012  От Редакции

Сегодня, 24 августа, Украина празднует 21-ый День независимости. Авторский коллектив "Однако" анализирует это событие.

Семен Уралов

Во-первых, надо называть вещи своими именами — 24 августа украинская элита получила шанс на самоуправление. К суверенитету или «незалежности» этот процесс перестал иметь какое-либо отношение после того, как украинские элитарии отказались от ядерного статуса. Потому что не бывает суверенитета под внешними гарантиями. А самоуправление бывает.

Во-вторых, 21 год в истории — это огромный период. Сравните СССР-1920 и СССР-1941. Или любую другую страну. Одним словом, 21 год это достаточный срок чтобы сделать выводы о смысле и целях государства.

В-третьих, украинских элитариев, получивших самоуправление, по большому счету не интересует ничего кроме собственности и передачи ее по наследству. То есть мы имеем дело с формированием украинской «шляхты».

В-четвертых, есть еще две возможности попасть в состав «шляхты» - если это кого-то интересует — когда будут продавать морские и речные порты, а также землю. Больше входных билетов в «шляхетский корпус» выпускать не будут.

В-пятых, саму украинскую элиту, похоже, полностью устраивает такое положение вещей. Поэтому никто ни в какие союзы вступать не намерен. Осталось лишь решить вопрос безопасности для себя и отпрысков. Следовательно, третьей десятилетие украинского самоуправления пройдет под эгидой формирования частных армий и охранных подразделений.

Таковы краткие итоги украинского самоуправления, которому в этом году исполняется 21 год.

Константин Долгов

За 21 «постсоветский» год день 24 августа стал прочно ассоциироваться с дополнительным выходным, а вот праздником он так и не стал.

Многие граждане Украины стесняются поздравлять друг друга с этим днём.

Нужно призвать на помощь социологов, но субъективные ощущения таковы: добрая половина граждан страны не знает слов украинского гимна и абсолютно не горит желанием их узнать.

Историю государства «Украина» знают единицы. В голове у ровесников «независимости» - невероятная каша из «голодоморов», «гетманов», «кровавой гэбни» и т. п.

Редкий гражданин вступит с вами в спор относительно того, что такое «независимость» и каким боком она относится к Украине.

Мало кто из граждан Украины сможет внятно объяснить, что такое «независимость» вообще, без привязки к чему бы то ни было. Слова «свобода» и «демократия» - этого же поля ягоды.

У государства «Украина» невероятно мало патриотов.

Среднестатистический патриот государства «Украина» - бывший русскоязычный гражданин, а ныне русофоб, сидящий на зарплате у заинтересованных лиц либо на неё претендующий. При этом если представится случай свалить из Украины в «нормальную, цивилизованную страну» - свалит непременно.

Словосочетание «украинская армия» вызывает у подавляющего большинства граждан Украины ироническую улыбку.

В успешность проекта «Украина» верит ограниченное число людей, на уровне статистической погрешности.

Верный способ получить по физиономии — подойти на улице к человеку и сказать ему
что-то вроде «Давайте поговорим о независимости Украины».

------------------

Подобных тезисов — тысячи. Если учитывать известную философскую формулу о том, что количество рано или поздно переходит в качество, то судьба государства «Украина» предрешена.

Юрий Тюрдьо

Сегодня, в 2012 году, совсем по-другому воспринимается независимость Украины. Не сказал бы, что это разочарование (как бы, многое, о чем мечталось тогда, не осуществилось), скорее другое, более взрослое, осмысление.

Очень хорошо помню 1991-ый, эйфорию того времени, безапелляционно утверждающую, что «все у нас получится». Тогда удалось наблюдать вблизи одного из героев современной Украины, скоропостижно ушедшего в 1999-ом – Вячеслава Черновола. Это когда он заявил о федеральном будущем страны и обосновывал это свое мнение. Подавляющее большинство тогда восприняло его Галицкую Ассамблею не иначе как ребячество и даже как некое сумасбродство... И лишь сегодня понимаешь: насколько основатель Народного Руха был прав, насколько он, вернее его идеи, опережали время, и сколько страна потеряла, не избрав его президентом в 1991-ом.

Сегодня, в отличие от 91-го, есть твердое понимание, что будущее современной Украины неразрывно связано со странами бывшего Союза. Вопрос интеграции на этом пространстве Евразии – ключевой в ближне- и среднесрочной перспективе. Здесь уместны как аналогии с созданием Евросоюза в 1955-ом году, так и с той ментальной, цивилизационной, культурно-языковой и исторической основой, которая связывает наши народы и наши страны. Пока связывает, поскольку новое поколение растет. Это очень хорошо понимают «рожденные в СССР», но не то поколение, которое выросло уже в независимой Украине. Время играет против.

Валентин Жаронкин

Есть такое механизм психологической защиты, как рационализация. Так люди объясняют своё нелогичное поведение какими-то рациональными мотивами, выдуманными уже постфактум. Мы, например, выступили за независимость Украины, потому что москали съели наше сало или сильно угнетали во время большевистской оккупации. Вот такие мы прагматичные или даже алчные.

Хоть на самом деле это объяснение и не соответствует действительности. Как для одиннадцатилетнего подростка, я хорошо запомнил август 1991 года: мы с тётей и её двумя детьми отдыхали в Крыму, в то время как в стране происходило всё сразу. ГКЧП, Горбачёв где-то неподалёку на даче в Форосе, танки в Москве, Ельцин, который мимикрировал под Ленина на броневичке, свержение памятника Дзержинскому, роспуск компартии в России… Не сало тогда обсуждали взрослые и не большевистскую оккупацию, это я точно помню. Ощущали надвигающийся хаос, в Крыму много говорили о татарской проблеме, вспоминали Андропова по разным (иногда противоречивым) поводам и больше всего боялись гражданской войны. Даже если этого не произносили. Метались и, фактически, спрашивали: скажите, что нам делать, мы сами не знаем.

И на этот сложный вопрос в ситуации, когда мозг людей был взорван переизбытком информации и оказался неспособным к критическому мышлению, был дан простой ответ. Все ваши проблемы решит независимость Украины. Уже в этот конструкт было вмонтировано и сало, и всё остальное. Многие украинские политические и общественные деятели искренне сожалеют о том, что наша страна независимость получила не в борьбе. Но при этом они стесняются пойти дальше и сказать, что независимость Украина получила в результате подлога. Независимость – это ответ совсем не на тот вопрос, который спрашивали люди. И всё бы ничего, но вопрос, что нам делать, мы до сих пор не закрыли.

Артем Горячкин

История Дня независимости (как праздника) прекрасно иллюстрирует отношения украинской номенклатуры к народу.

Каждый, кто решит почерпнуть информацию о событиях 1991 года из источников (воспоминания, интервью или пресса), а не из выхолощеных учебников по истории, узнает, что День независимости мог отмечаться не 24 августа, а 16 июля или даже 1 декабря. В зависимости от того, как разворачивались бы события в дальнейшем.

Мало кто помнит, что первую годовщину независимости украинцы отмечали не за месяц до её провозглашения. Именно как День независимости вошло в историю 16 июля 1991 года. В дворце Украина Леонид Кравчук даже
выступил с торжественой речью, в которой цитировал классиков марксизма. Это была российская "ельцинская" версия независимости, когда декларации о суверенитете республики хватило для удовлетворения амбиций местных партийных элит.

24 августа - это праздник торжества украинской номенклатуры, которая доводит к сведению сверху вниз итоги внутриэлитарных компромиссов под видом "тысячелетнего стремления народа". Могло быть и по-другому. Это если бы "источник власти" смог обуздать эту самую власть и заставить её прислушиваться к себе. Хотя бы иногда. Тогда День независимости отмечался бы (например) 1 декабря, когда народ заставили легитимизировать августовское решение. Именно так, ведь никто в мире не решился признать независимость Украины до референдума. То есть, волеизъявление украинского народа за пределами УССР значило больше, чем мнение киевских бонз. А вот последние, как оказалось, чувствовали себя неловко в ранге "слуг народа".

Обратите внимание, в школьной истории события 1 декабря подаются как день проведения референдума, параллельно с которым был избран президент. На самом же деле, выборы президента УССР были назначены ещё в июле по аналогии с Россией и другими республиками, которые решили обзавестись новой должностью. Это уже потом депутаты, чтобы сэкономить, совместили выборы главы советской республики с опросом касательно Акта провозглашения независимости. Это уже теперь детям рассказывают о последовательном строительстве независимого государства (независимость-президент), хотя никакой последовательности не было, а было лишь что-то вроде барахтания слепых котят в ведре.

Насколько красноречивым является тот факт, что за точку отсчёта была взята дата кулуарных решений Верховного Совета, (который совершенно пренебрёг итогами референдума марта 1991 года, подтвердившего существование СССР), а не день волеизъявления граждан.

Эта концепция - пренебрежения правящей в Киеве группы интересов и волеизъявления народа - прочно утвердилась в независимой Украине. Принятие Конституции в стенах парламента, её изменения в том же зале, а также отмена изменений в суде, более чем десятилетнее игнорирование итогов референдума 2000 года, манипуляции с датами местных выборов, боязнь любого плебисцита по другим важным вопросам (внешняя политика, территориальное устройство, язык) - это не стиль "злочинной влады" донецких. Это суть последних двух десятков лет отношений государства с народом. Поэтому 24 августа - праздник номенклатуры.

Иван Лизан

Украина и Афганистан, несмотря на все различия между странами, имеют, по крайней мере, один общий праздник. Да, да, Вы все правильно прочитали. Есть праздник, объединяющий афганцев и жителей Украины, единственное отличие состоит в том, что он несколько по-разному называется. В Афганистане он носит название «День победы над шурави» и был отпразднован 28 апреля сего года военным парадом с беспрецедентными мерами безопасности, ибо предыдущая попытка празднования была омрачена расстрелом военнослужащих, шагающих по улицам Кабула.

Аналогом афганского «Дня победы над шурави» на Украине служит День Независимости, отмечаемый свидомыми сегодня, 24 августа. Независимость обрели, победив все тех же, ненавистных им и их заокеанским спонсорам, советских людей, дети Третьего Рейха, получившие возможность в перестроечные года, покинуть свои схроны, дабы занять кресла поудобнее и повыше в киевских кабинетах.

Дети Третьего Рейха, носят разные одежды разных цветов, меняя их раз в пять лет. За период их правления, жителей Украины стало на 7 млн. чел. меньше, украинских гостарбайтеров, а их около 6 млн. чел., нынче хватит на добрый десяток дивизий. Советским людям и их потомкам предлагают отметить 21-ю годовщину оккупации Украины и вести себя как можно покорнее, ибо осталось совсем немного времени до наступления очередного «покращення».
День независимости от Родины, совести, здравого смысла, традиций, веры в будущее и идеологии. Так стоит ли праздновать? Вам решать, Уважаемые читатели. Для меня это скорее траур, чем праздник. Уверен, что у Вас так же нет поводов для празднований. А пока ожидаю появления в календаре новой красной даты: Дня Воссоединения. Надеюсь, он появится совсем скоро.

Станислав Минаков

В 22-ю годовщину «независимости» Украины с прискорбием приходится констатировать: намек на обозначившуюся суверенность отменен.
То, что лживо и кликушески было названо на оранжевом майдане «свободою», «створенням нації» — является, по сути, откровенным обманом, подменой.

Все произошло с точностью до наоборот.

С помощью лукавой риторики, лозунгов свободы поднаторевшие в пустой и привлекательной фразеологии господа сумели забить памороки немалому количеству украинских граждан, к сожалению, оказавшихся чрезмерно доверчивыми.

Персоны, ради корыстных целей, ради примитивного обладания властью посеявшие и продолжающие сеять в нашем обществе раскол, гражданскую войну в умах, до сих пор с помощью заклинаний пытаются сохранять сограждан и самих себя в градусе 1991 года. Но на дворе август 2012-го.

Вопрос в День продекларированной Независимости: от чего же мы оказались независимы? Получили ль мы в результате подлинный суверенитет?

Амбициозно и идиотически отвернувшись от главного союзника, настоящего (а не высосанного из пальца или навязанного) брата — от России, мы впали в зависимость от западной (читай американской) неоглобалистской имперской доктрины.

Еще точней: в поисках навязшей в зубах «многовекторности», мы готовы пробросаться многовековыми узами с нашим же русским народом (Великой и Белой Руси), частью которого являемся, будучи Русью Малой. Раздувая в себе Каинов комплекс, то есть ревнуя к величию соседа, мы пытаемся внушить себе некую самостийную «державность», которую и строить-то не на чем! Тогда как очевидно: необандеровская идеология, выставленная как нечто «единственно украинское», привела страну в тупик. Очевидно и другое: следует войти во все мыслимые формы союзничества — экономические, военные, прочие — с нынешним Таможенным союзом (Россия, Беларусь, Казахстан). Даже если это в перспективе приведет к отказу от некоторых внешних признаков суверенитета (например, валюты, границы и проч.), это все равно будет максимально возможная и самая эффективная форма суверенитета для нынешней Украины.

Цитата: Dobryаk от 24.08.2012 16:01:20
...свершилось. На востоке и юге страны русский язык получил статус регионального. ...

На самом деле, это - плохое решение, покзывающее, что уровень интеллекта
русскоговорящих политиков ВГН опустился до уровня их "свидомых" оппонентов:
1. Сам статус "регионального" несколько унизителен.
2. В Крыму чиновникам придется учить еще и крымскотатарский (тоже региональный).
Ладно, украинский... с этим как-то справляются, но вот эта новизна приведет к тому,
что большинство госслужащих в Крыму будут татары. И кем будет управляться русский Крым?

Украина - не Россия
Теоретические обоснования "великих" деятелей.

Цитата: Capricorn74 от 24.08.2012 16:02:48

Немного трэша...
Фото с тех же мест, 24.08.12. Мусор не вывозится около месяца.
Напрашивается название - "Запах незалежности".

В Воронеже в 90-х были возникали проблемы с вывозом мусора, но ТАКОГО я не видел. Собственно, ощутимых проблем нет уже давно. А сейчас еще и ящики для крупногабаритов (типа диваны-холодильники) ставят. Приезжает грузовик-платформа, с себя своим краном сгружает здоровый короб, грузит на себя заполненный - и увозит. Если надо, сфоткаю, как это выглядит.

Кратенько по теме

Украина после Союза, или 21 год «панской жизни»
http://rusmirzp.com/…hreat/2762
Получив независимость как подарок, Украина рассчитывала «зажить паном и все придет даром», но лишь подтвердила другую народную мудрость: «Шаром да даром – уйдет паром!» Более того, она показала, как можно быстро и просто, без ведения активных боевых действий уничтожить почти 20% населения и половину промышленного потенциала, а также обеспечить 60-80%-ный износ инженерной инфраструктуры населенных пунктов. Это итоги той необъявленной войны, которую украинское государство вне зависимости от политического окраса ведет с украинским же народом........

Звиняйте, якщо вже було

С нефтетранзитом, в общем все уже ясно  :(
Может для кого-то это станет уроком по газовoму транзиту?\
Верится с трудом ....

Ситуация с трубопроводной транспортировкой нефти выглядит удручающе. Из трех ключевых нефтепроводов — Приднепровские, Одесса—Броды и «Дружба» — на сегодняшний день работает только последний. Тому есть объективные причины, а именно — плановая переориентация Москвой своего нефтеэкспорта на российские порты. В рамках данной стратегии была построена Балтийская трубопроводная система, пропускная мощность которой уже в этом году увеличится с 12 до 50 млн. тонн. Это означает, что РФ может обойтись без украинской «Дружбы» (и без белорусской тоже).

Соответственно, нефтетранзит как таковой в Украине может умереть, ведь остальные транзитные магистрали уже обескровлены.

Первопричиной упадка некогда мощнейшей нефтепроводной системы Украины является фактический отказ государства от управления ею.  В то же время все действия трубопроводной монополии совпадают с интересами группы «Приват». Хотя на публику это объясняют некими государственными стратегиями диверсификации и нацбезопасности. Под этим лозунгом в 2009 году был реверсирован нефтепровод Кременчуг—Одесса, который ранее транспортировал на юг транзитные потоки и нефть для Одесского НПЗ. Разворот трубы был осуществлен с целью снабжения Кременчугского НПЗ, контролируемого «Приватом». Однако в этом августе исполняется уже год, как труба бездействует, хотя и до этого прокачиваемые объемы азербайджанской нефти были далеки от обещанных менеджментом «Укртатнафты» и «Укртранснафты».

В 2010 году был переориентирован нефтепровод Одесса—Броды для поставок нефти в Беларусь. В 2011-м он перекачал 1 млн. тонн вместо анонсированных четырех, а в 2012-м — ни тонны. Потерян транзит, второй год простаивает без сырья Одесский НПЗ (конкурент «Привата» на рынке нефтепродуктов).

Участники нефтерынка поговаривают, что нет не только новых потоков, но и «старой» технологической нефти в трубопроводной системе.  «Укртранснафта» оставляет без четкого ответа вопрос о судьбе 105 тыс. тонн нефти, выкачанной в 2009 году из неработающего участка нефтепровода Мичуринск—Кременчуг и до 2011 года числившейся на хранении в «Укртатнафте». Большие сомнения сегодня и в наличии нефти на упомянутом участке нефтепровода Кременчуг—Одесса…

Не дают покоя менеджменту трубопроводного оператора и другие «месторождения» нефти. Под предлогом неотложного спасения трубы от коррозии «Укртранснафта» недавно предприняла попытку выкачать около 60 тыс. тонн технологической нефти из трубопровода Снегиревка—Херсон. При этом вариант хранения данного сырья на период предполагаемых ремонтных работ на Херсонском НПЗ, предложенный этим предприятием, «Укртранснафта» почему-то отклонила. (Оно и понятно, такие объемы нефти лучше хранить подальше от посторонних глаз и ушей.) Поэтому нефтепереработчики обратились в суд с иском к этому НПЗ, но проиграли.

К слову, если вы не в курсе, то «Укртранснафта» уже не столько транспортная, сколько нефтеперерабатывающая компания. Она открыто привлекает кредиты известных днепропетровских банков, закупает у офшорных компаний нефть и «за недорого» перерабатывает ее на все том же Кременчугском НПЗ. На публику данный проект реализуется под лозунгом снабжения села и прочих малообеспеченных слоев потребителей нефтепродуктами. При этом 95% бензина и дизтоплива с «Укртатнафты» как уходило, так и продолжает уходить по реквизитам «приватовских» нефтебаз.

http://zn.ua/ECONOMI…07458.html

Янукович все верит, что Украина избавится от энергетической зависимости
Президент Украины Виктор Янукович уверен, что Украина избавится от тотальной энергетической зависимости.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом он сказал на торжествах по случаю Дня Независимости Украины. «Уверен, что в перспективе Украина избавится от тотальной энергетической зависимости от иностранных поставщиков энергоносителей», - сказал В.Янукович. Президент подчеркнул, что энергетическая безопасность все больше становится синонимом независимости и суверенитета государства. «Мы должны сделать прорыв в решении наших энергетических проблем», - сказал В.Янукович. Он напомнил, что Украина имеет большие запасы метана и сланцевого газа, месторождения углеводородов на шельфе Черного моря, к разработке которых привлекаются иностранные компании и инвестиции.
http://www.unian.net…mosti.html

"такой большой, а в сказки веришь..." (с)

Цитата: Pristav
Вряд ли это - результат краха ЖКХ Украины. Наверняка местное ТСЖ (или как это обзывается на Украине?) не подписало договор с местной конторой ЖКХ, упершись рогом в параграфы бумажек...

Хе! Это переход к программе энерго независимости! Вот! Метан из гниющего мусора будут добывать!

Цитата: В. Вилежаня от 24.08.2012 17:23:31
Историю про фиговый листок слыхали? Как им первородный грех прикрывают. Но грех остается.

Был в Риме сенатор Марк Порций Ктон старший.
Все выступления в сенате, чего бы они ни касались, заканчивал словами "Карфаген должен быть разрушен".
Я буду всегда повторять. Праздник "День принятия суверенитета", в нынешней формулировке "День России" должен быть отменен, с формулировкой "как позорящий Россию".

Вы,эта,поаккуратней,с Катоном,Карфагеном и днём России.А то пыльным шлемом ненароком подавитесь.Могут и  не помочь.

Цитата: Тяни-Толкай
Поехал подарок выпрашивать в честь украинского праздника. "Владимир Владимирович, у нас День Нэзалэжности, дайте грошей оркестру заплатить..."

как то так:

ЦитатаЕсли вам ЕЭП и Таможенный союз во вред — не делайте этого. Да, беспошлинная нефть — это благо для нас. Но Владимир Путин говорит одно и не говорит другого, что мы субсидируем каждого россиянина, продавая продукцию, не только сельского хозяйства, за полцены в Россию. А это 30 млрд долларов. Это не 2 млрд и не 4 млрд долларов
...
Да, мне пришлось неоднократно нарушать соглашения о таможенном союзе, однако я делал это только лишь в интересах народа, и если понадобится, буду действовать точно так же и дальше. И никакая Москва не будет мне диктовать!
...
Россияне объясняют, что они подчиняются законам рынка. Но рынок предполагает свободную конкуренцию. А мы сталкиваемся с российской монополией, с «Газпромом». Таким образом, нужно говорить не о рынке и конкуренции, а о поставщике… Это касается не только Беларуси, но и Казахстана, Грузии, Армении, Украины. Между тем, это мы, белорусы и украинцы, также создали «Газпром» во времена СССР. Мы также строили газопроводы и бурили в Сибири. Поэтому мы имеем право получать энергию по тем же ценам, что и россияне.
...
Именно с такой целью они внедряют «рыночные отношения» и право силы вместо традиционных принципов равноправного и взаимовыгодного сотрудничества. А чтобы свой собственный народ за такие опасные фокусы не дал по шее, сочинили известную сказку о том, что Беларусь, дескать, «нахлебница, сидящая на шее у России»..

дайти гроши маскали, вы нам за все должны!!!  :D

Цитата: Хроноскопист от 24.08.2012 22:58:31
Кратенько по теме

Украина после Союза, или 21 год «панской жизни»
http://rusmirzp.com/…hreat/2762
Получив независимость как подарок, Украина рассчитывала «зажить паном и все придет даром», но лишь подтвердила другую народную мудрость: «Шаром да даром – уйдет паром!» Более того, она показала, как можно быстро и просто, без ведения активных боевых действий уничтожить почти 20% населения и половину промышленного потенциала, а также обеспечить 60-80%-ный износ инженерной инфраструктуры населенных пунктов. Это итоги той необъявленной войны, которую украинское государство вне зависимости от политического окраса ведет с украинским же народом........

Звиняйте, якщо вже було

ПМСМ, спасибо врагам , что они у нас есть.
Я считаю, что если б наших олигархов(и мини олигархов) и политиков западная элита интегрировала бы, а не отвергала, то мы бы то же панство получили.
И вместо России-была бы у нас Московия, Татария, северокавказские имараты , Сибирская республикя и ДВ протекторат...

Цитата: BUR от 24.08.2012 18:29:54
Вилежаня, Вы достали - чтобы заключать новый союзный договор Россия должна была иметь такой-же (а не ниже!) статус, как и другие участники. Если все (кроме РСФСР) республики СССР формально были суверенными (например у УССР было место в ООН, а у РСФСР не было), то для равноправного договора Россия должна была поднять свой статус до их уровня. Иначе Россия вообще была неправомочна заключать какие-либо договора от своего имени. Такая-вот "коллизия" доставшееся в наследство от ленинской ненависти к великороссам ("О национальной гордости великороссов" статью читали?).

С этим никто не спорит, что Россия хотела избавиться от нахлебников-и повысить свой статус. А для легитимного Суверенитета нужно было развалить СССР с неясными перспективами Нового Союза.

"Россия была инициатором прекращения жизнедеятельности СССР"(с) Путин

http://www.arms.arms…48051.html

Цитата: Valkeru
а мне говорил человек, который лично знал одного буйного из Владика, в 90-х вещавшего о незалежной Дальневосточной республике, че в один прекрасный день к нему нагрянули страждущие общения кроваго-гэбисты и после чего оныйполю... рэвоционэр переквалифицировался сугубо на борьбу с чиновничьей бюрократией  :o

В 90-х ДВ хорошо себя чувствовал на торговле подержанными авто из Японии. Оттуда они перегонялись по всему пространству СНГ. Поэтому при деньгах больше тянет на сепаратизм.
Вот Укрии перестали давать халявный газ-и уже больше мыслей: а нужна ли нам незалэжность?

Цитата: Ибрагим Оглы от 25.08.2012 12:47:35
В 90-х ДВ хорошо себя чувствовал на торговле подержанными авто из Японии. Оттуда они перегонялись по всему пространству СНГ. Поэтому при деньгах больше тянет на сепаратизм.
Вот Укрии перестали давать халявный газ-и уже больше мыслей: а нужна ли нам незалэжность?

десятки хорошо наваривали на авто, а тысячи валили с ДВ, т.к. работы не было и бандюки свой "паханат" почти устроило...

Цитата: Боярин от 25.08.2012 09:33:52
Янукович все верит, что Украина избавится от энергетической зависимости
Президент Украины Виктор Янукович уверен, что Украина избавится от тотальной энергетической зависимости.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом он сказал на торжествах по случаю Дня Независимости Украины. «Уверен, что в перспективе Украина избавится от тотальной энергетической зависимости от иностранных поставщиков энергоносителей», - сказал В.Янукович. Президент подчеркнул, что энергетическая безопасность все больше становится синонимом независимости и суверенитета государства. «Мы должны сделать прорыв в решении наших энергетических проблем», - сказал В.Янукович. Он напомнил, что Украина имеет большие запасы метана и сланцевого газа, месторождения углеводородов на шельфе Черного моря, к разработке которых привлекаются иностранные компании и инвестиции.
http://www.unian.net…mosti.html

"такой большой, а в сказки веришь..." (с)

А знаете, комрады, я верю Виктору Федоровичу! Верю на все сто процентов!
Потому как весь покупаемый газ идет на нужды промышленности. А ежели в ближайшие годы большая часть металлургии и химии загнется, то своего добываемого газа для отопления населения и для остатков ТЭЦ вполне может и хватить... Тем более, что после остановки большинства газопотребляющих предприятий, миллионы громадян вынуждены будут гастарбайствовать, либо сменить место жизни.
Так что тут зависимость даже не прямая, а экспоненциальная!
Вот помяните мое слово: Малороссия еще станет и чистым нетто-газо-экпортером!