Украина и украинско-российские отношения

Министр обороны заверяет, что не отдаст России Ан-70
Министерство обороны Украины заинтересовано в завершении строительства самолета Ан-70 и принятии его на вооружение украинской армии.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом сказал министр обороны Украины Павел Лебедев украинским журналистам в Брюсселе. «Мы заинтересованы в завершении строительства этого типа самолета, который отвечает всем современным требованиям, поэтому он будет достроен и будет принят на вооружение Министерством обороны», - подчеркнул П.Лебедев.

При этом он отметил, что речь о передаче российской стороне самолета Ан-70 не идет.

Министр добавил, что существующее соглашение между Украиной и Россией о совместном производстве Ан-70 пока не полностью выполняется российской стороной. Как сообщал УНИАН, Ан-70 принадлежит к новому поколению средних военно-транспортных самолетов короткого взлета и посадки.

В сентябре 2012 года была утверждена схема кооперации ГК «Антонов» (Киев) и ОАО «Казанское авиационное объединение им. Горбунова» (КАПО) по производству самолетов Ан-70.
http://www.unian.net…an-70.html

Не съем, так понадкусываю. (с)

Цитата: shadanakar от 23.02.2013 02:28:13
Всё таки придётся повторить мне вам свой тезис про вашу некомпетентность коллега.
потому что:

Исполнительный комитет Одесского городского совета 16 июня позволил еще 70 школам и 19 дошкольным учреждениям вести обучение на украинском и русском языках.
В Одессе 70 школам позволили обучение на русском языке

А вы говорите спроса нет на обучение на русском. Русский в этих школах по заявлениям родителей.

Эх коллега...
Если еще и в Одессе не будет спроса на русский язык...
Одесса по определению - был русским городом...
И сейчас, - какая часть населения там связана с обслуживанием ЧФ?

Впрочем, давайте еще раз взглянем на ваш довод, и примем его за чистую монету.
Речь идет про Украину, в качестве довода, вы приводите Одессу.
Население Украины ~ 40 миллионов. Население 1 миллион.
Вы считаете что 2,5 % сделают погоду на Украине?
Даже не смешно...
Одесса - по определению должна быть одним из немногих заповедников русского языка на Украине...

А теперь - внимательно смотрим статью: дата публикации: 20 июня 2011 г
Буду вам обязан, если вы компетентно приведете график динамики за 2011 - 2013 годы численности школ с преподаванием на русском языке в Одессе.
Я ведь говорил именно про последние два года, не так ли?
Так вот - из приведенной вами выше статьи следует, что в 2011 году должно было бы появиться 89 учреждений с преподаванием на русском языке.
Хотелось бы знать истину и за 2012, да и за этот год - из компетентных источников

ЗЫ. Мне действительно стала интересна ситуация со школами, где преподавание ведется на русском языке - именно в Одессе.
И хочется надеяться - что хоть там все в порядке.

Цитата: Dobryаk
Уважаемый Боярин, это директива или мнение?

Конечно, мнение.
Но вы же не будете утверждать, что это ваша повседневная рабочая одежда:

Цитата: Боярин
Добряк, никто ничего против русской народной одежды не имеет.
Только каждой вещи своё время. Место такой одежды - в фольклорном ансамбле или на празднике с гармошкой или балалайкой.

Эт точно. Для каждой одежды, хоть русской, хоть папуасской, пардон они там без одежды ходят, хоть чукотской есть свое время и место. В национальных одеждах, расшитых и разукрашенных ходили на праздники. И никогда на работу. Там была другая одежда.
Ну разве можно себе представить чтобы национальный мужик в разукрашенной одежке поле пахать собрался или в лес за дровами поехал? Или даже просто в будний день стал по деревне ходить. А если бы поехал, соседи бы пальцем у головы покрутили.
Так и появление на рабочем месте в парламенте в вышиванке, а вышиванка является праздничной разукрашенной одеждой, а не повседневной рабочей, вызывает недоумение. По какому случаю праздник? И кручение пальца у виска.

Поздравляю всех Защитников по ту и по эту сторону границы!
Надеюсь, когда-нибудь мы вновь окажемся на одной стороне!
Нет, я в это ВЕРЮ!!!

Цитата: Dobryаk
......
И уж заодно для Вилежани: конечно, не при полном параде, но в родной деревне летом и мужиков, и особенно женщин, в национальной одежде на улице видишь в любой будний день. Для тех, кто моложе эдак сорока, это уже скорее праздничная, чем повседневная одежда, но она есть у всех.

Добряк.
Не нужно в одну кучу.
Национальная одежда и национальная праздничная одежда.
Просто национальная одежда создаётся для удобства проживания в данной местности в данных климатических условиях при минимальных расходах на эту одежду. Так получились национальные индийские, чукотские и прочие горно-марийские одежды. Нельзя ходить по Чукотке в национальной шотландской юбке. Зимой замерзнешь, летом комары заедят. Как нельзя в чукотской кухлянке жить в Индии. Жарко. Вот и ходят местные по своей улице в национальной одежде. Да и приезжие, подождав не много, переходят на такое. Однажды в одном мусульманском жарком регионе встретил знакомого и даже сразу не узнал, в ихних белых штанах и длинной рубахе. И никакого это недоумения не вызывает.
Другое дело праздничная разукрашенная национальная одежда. Ну не ходят в ней на работу и по улице без повода.

Цитата: Dobryаk
Если за рубашку, то летом в такой (похожей, но не в косоворотке) хоть и не часто, но хожу и в институт --- никто пальцем у виска не крутит. Чем она хуже разных футболок с аляповатыми картинками и эмблемами и идиотскими надписями на английском или прочей фене? Не знаю, как в Вашем оффисе, но в нашем наукограде в теплое время года половина народа в таком бегает что по городку, что в институтах, уж промолчу о студентах. Вы как, на народ в этом шмотье тоже с презрением и осуждением смотрите: с какого это они дерева слезли? Припоминается невольно что-то про какое-то низкопоклонство...

Лапти последний раз надевал в 8-м классе: лыжные ботинки в деревне по моему времени были дорогой роскошью, а вот металлические с дужкой, что за отдельно стоявший крючок о три позиции цеплялась,  были дешевле трояка и по карману, и наш физрук придумал к лаптям резиновую пластину подшивать под такие крепления: когда так в первый раз в 1960-м выехали на районную лыжню, то уделали тех, что в валенках с ременной петлей (тогда в лыжах была щель ремень просунуть.). Правда, эта лафа через пару лет кончилась --- благосостояние выросло! Потом в лаптях с хорошими онучами было банально теплее, чем в ботинках, что хорошо понял, когда обзавелся ботинками в том же 8-м классе, и особенно в 9-м, так как дорога в школу была почти 5 км и не по накатанной лыжне.

И уж заодно для Вилежани: конечно, не при полном параде, но в родной деревне летом и мужиков, и особенно женщин, в национальной одежде на улице видишь в любой будний день. Для тех, кто моложе эдак сорока, это уже скорее праздничная, чем повседневная одежда, но она есть у всех.

Можно, конечно, это объявить директивно срачем. Мы уже хорошо научились растирать по асфальту как плевок оказавшихся на Украине руссикх. Осталось научно объяснить, какие элементы самоидентификации самих себя русскими надо считать постыдными, и в какое общество в России кроме как одетыми от Версаче не пускают. Я уже понял, я понятливый, что за уклонение в Государственной Думе России от дресс-кода немецкого Бундестага или мелкобритской Палаты Общин полагается пинком на Охотный ряд. Но ежели призадуматься, вопрос не праздный и не риторический.

Удобно, красиво, с национальным уклоном - почему нет?
Только не надо доводить до маразма.

Цитата: shadanakar от 23.02.2013 03:36:43
. Россия стала перед выбором или разваливаться дальше или выдвигать на реальные посты реальных людей. Кто принимал решения я не знаю но поворот и водораздел очевиден в нулевых.

Он изначально был, этот водораздел. Культура власти, традиции правления и формирования элиты существуют в России со времён Калиты. В отличии от...

Имея сытый задел из 80-х вы просто не сразу почувствовали силу долбо*бизма украинской влады, да и укровлада не сразу одичала, навязанные правила российской политической культуры отторгались постепенно. Но водораздел произошел сразу как только нэзалэжность провозгласили.

То что Нэне писец понятно было как только началось воровство газа в самом начале 90-х. Тортуга сформировалась!  ;D

Цитата: stanislav_f3c37c
Да вся страна в электротяге. Было-дело хотели клепать с Сименсом электровозы - не пошли. Говорят что сложные в эксплуатации. Заказывают у грузин и у вас

Не, тут дело в слабости материальной и технической базы производства, мизерном рынке укроЖД и полном отсутствии мозгов и желания этими мозгами работать.

То что вы покупаете у нас мы "клепаем" совместно с сименсом (http://www.sinara-gr…comotives/) и это выгодно и нам и сименсу. То что вы покупаете у грузин (ВЛ11) это хреновая поделка на базе ВЛ10, древняя как экскременты мамонта.  Почему "житница&кузница" не способна собрать электровоз-копию по образцам 1975 года - загадка.

Я почитал форум украинских железнодорожников. Люди делятся рецептами как сделать так что бы РЕМОНТНИКИ в депо не воровали цветмет с электровозов, как сделать зарядку сотового в локомотиве, так что бы её не украли... Адъ и трэш! http://zdsim.com/for…?t548.html

Цитата: Мимохожий от 22.02.2013 10:44:24
"А в Ровно открыли громадный монумент чисто украинской букве "Ї":.."
Сим предрекаю ему прозвище народное: "х... с яйцами".

Не получится: для такого "инструмента" букву нужно перевернуть вверх ногами...
А то любая баба скажет: "Та який же це х...? Це ж "висяк" або "вялый"!"

Таможня "не заметила" 700 тыс. тонн контрабандного бензина в 2012 году
Уплаченные автомобилистами в качестве "бензинового" акциза миллиарды гривен вместо строительства дорог ушли "в карман" набирающей мощь "энергетической группировки".
данные об импорте бензина в Украину за 2012  год, зафиксированные системой электронного контроля данных перевозимых товаров "Укрзалізниці", и данные таможенных деклараций значительно отличаются между собой - на более чем 700 тыс. тонн.
В конце января Минфин дал официальное подтверждение факта массовой неуплаты акцизного сбора с нефтепродуктов в 2012 году. В ведомстве подсчитали: в тени осталось около 22,3% рынка бензина или около 936,9 тыс. тонн.  
"Получилось как-то нехорошо: топливо было куплено, налоги уплачены, а дорог нет. Куда ушли уплаченные автомобилистами миллиарды гривен", - задается вопросом автор.
"Возьму на себя смелость утверждать, а ниже попробую доказать, что и сейчас главный источник проблем (тенизации рынка нефтепродуктов - ред.)  — контрабанда, хотя очевидно есть потери и от внутреннего "производства", - пишет далее автор.
Он напоминает: в своем недавнем интервью ZN.UA бывший глава Гостаможслужбы Игорь Калетник (а ныне вице-спикер Рады) заявил о невозможности существования в нынешних условиях масштабных схем контрабанды нефтепродуктов. Он же подсказал и возможный способ проверки на наличие контрабанды: по его словам, определить это можно, сопоставив "конкретные факты", то есть объемы зафиксированных Таможенной службой нефтепродуктов и данные "Укрзалізниці" об их ввозе. "Однако похоже, что сам Калетник указанное им сравнение таможенных и железнодорожных данных не делал. В противном случае этого интервью не было бы. И вот почему", - поясняет далее автор.
Так, в упомянутом письме Минфина со ссылкой на данные таможенных деклараций говорится об импорте в прошлом году 2,33 млн тонн бензина. Однако по данным "Укрзалізниці", в 2012 году в Украину из-за рубежа в режиме импорта поступило 2,742 млн тонн бензина. Разница в данных составляет чуть более 700 тыс. тонн (!), или 25% от всего импорта.
"После этого начинаешь понимать, почему г-н Калетник предпочел остаться в парламенте...", - отмечает Иванченко.

http://zn.ua/ECONOMICS/tamozhnya-ne-zametila-700-tys-tonn-kontrabandnogo-benzina-v-2012-godu-117580_.html

Цитата: Artkonstruktor от 22.02.2013 23:58:16
С днем защитника Отечества друзья!
У черного моря

Вы знаете, хоть убейте меня из рогатки, но млин, не воспринимаю я Одессу не русским городом, Севас, Керчь также
Наше

Из статьи о молдавизации Украины:

Рассмотрим нынешнее состояние и перспективы ключевых отраслей украинской экономики. Когда-то гигантский украинский машиностроительный комплекс в основном мёртв - за такими локальными исключениями, как тепловозостроение, дающее треть машиностроительного экспорта страны. Оборудование в среднем изношено на 70%, продукция, как правило, неконкурентоспособна ни на внутреннем, ни тем более на внешнем рынке. Как итог - производство падает нарастающими темпами. В 2012-м машиностроение снизило объёмы выпуска на 6%. При этом в особенно жёсткой форме кризис проявился к концу года - в декабре 2012 г. уровень производства упал на 19% по сравнению с декабрём 2011-го.

Картина в наиболее технологичных отраслях выглядит ещё более удручающе. Так, украинский авиапром занят в основном досборкой самолётов, "недостроенных" в советское время. Типичные темпы сборки новых самолётов - одна машина в два года. АНТК им. Антонова убыточен и при этом нуждается примерно в $300 млн инвестиций. Единственный шанс "фирмы" на выживание - заказы российского министерства обороны, однако ценой контракта является перенос части производства в РФ. Украинский авиапром ещё может выжить, но... в очень большой степени в России.

Украинское сельскохозяйственное машиностроение испытало образцовый коллапс - так, выпуск тракторов составляет лишь 3,5% от советского уровня. При этом отрасль продолжает падение - например, производство тракторов в 2012-м упало на 22,7%, сеялок - практически вдвое.

Однако самое показательное зрелище представляет собой автопром. Численность занятых в отрасли за два десятилетия сократилась в... 150 раз, с 1,5 млн. до 10 тыс. Собственно говоря, украинский автопром как таковой попросту перестал существовать - в основном сейчас речь идёт об отвёрточной сборке с крайне низкой степенью локализации (26%). При этом даже такая "промышленность" в буквальном смысле слова "испаряется". Так, в 2012 году производство легковых автомобилей сократилось на 28,5%, а январь 2013 года показал падение на 76,2% по сравнению с предыдущим месяцем. Производство стало в буквальном смысле штучным - так, в январе было произведено 14 коммерческих автомобилей и 28 автобусов.

История уничтожения и самоуничтожения отрасли также весьма показательна. Украина вступила в ВТО на условиях, предусматривавших 10% ввозные пошлины на автомобили. В итоге количество занятых в автопроме сократилось более чем вдвое, и с 2010-го года настала эпоха сугубо отвёрточной сборки. В 2012-м безжалостно теснимые российскими автопроизводителями украинцы решились на ответный удар. Контролирующий часть украинского автопрома Пётр Порошенко, возглавлявший на тот момент Министерство экономического развития, начал спецрасследование в отношении российских конкурентов, и, не дожидаясь его результатов, объявил о введении 30% пошлин, что шло вразрез с правилами ВТО. Ответные действия Москвы практически закрыли доступ украинским автопроизводителям на российский рынок, что привело к окончательному коллапсу украинского автомобилестроения.

В целом, шансов на выживание у украинского машиностроения весьма мало.

Сталелитейная отрасль, дающая наиболее весомую долю украинских экспортных доходов, и поддерживающая 35-40% промышленного производства, пока выглядит намного лучше машиностроения - однако её перспективы представляются сомнительными. Крайняя узость внутреннего рынка, обусловленная коллапсом машиностроения, привела к тому что более 3/4 украинского металла отправляется на экспорт. Между тем, ситуация на внешних рынках безрадостна.

В мире наблюдается значительный избыток металлургических мощностей. По оценке "Эрнст энд Янг", более четверти мировой металлургии является "лишней". Украине, таким образом, предстоит предельно жёсткая и плохо оплачиваемая конкуренция на перенасыщенном рынке - и она эту конкуренцию проиграет. Качественного преимущества у страны нет - в экспорте преобладают полуфабрикаты, неспециализированный товар с низкой добавленной стоимостью. Конкуренция, таким образом, может быть только ценовой - однако на этом поле у Украины мало шансов.

Местная металлургия - откровенный анахронизм. Например, почти половина украинской стали выплавляется в устаревших мартеновских печах (для сравнения, в России - 9,8%) и только 3,8% - в электродуговых печах (в РФ - 26,9%). Архаичная технология, во-первых, убивает преимущество Украины в стоимости рабочей силы - мартены требуют для обслуживания в 2,5 раза больше персонала, чем современные кислородно-конвертерные печи. Во-вторых, резко увеличивает затраты энергии и сырья: так, на Украине на одну тонну стали тратится на 20% больше энергии, чем в Китае и ЕС; на одну тонну чугуна - 520-550 кг кокса против 350-400 кг у конкурентов. В итоге себестоимость украинской стали выше российской, несмотря на кратно меньшие зарплаты рабочих.

Как следствие, украинский металл активно вытесняют с рынка. Как сообщалось, производство общего проката в 2012 году снизилось на 9% по сравнению с предыдущим годом, стали - на 7%, труб - на 9%. Относительно уверенно чувствует себя только производство чугуна и сырья - железной руды и кокса. В целом направление движения украинского горно-металлургического комплекса очевидно - это переход от экспорта продукции с низкой добавленной стоимостью к экспорту сырья и продукции с ОЧЕНЬ низкой добавленной стоимостью. Единственный повод для оптимизма в этой области - долгосрочная тенденция к росту цен на железную руду и уголь. Украинской металлургии необходима модернизация - но из-за ценовой конъюнктуры денег на неё нет, и не будет.

Ситуация в химической отрасли на этом фоне выглядит относительно благоприятной. За годы независимости Украина утратила "сложную" химию, превратившись в весьма специализированного поставщика азотных удобрений. Крайняя узость внутреннего рынка делает отрасль предельно зависимой от экспорта. Отрасль недоинвестирована, себестоимость производства растёт, и намного выше, чем в России - благодаря чему россияне активно теснят украинцев на их собственном рынке. Тем не менее, высокие цены на азотные удобрения поддерживают украинскую химическую промышленность на плаву.

Сельское хозяйство демонстрирует стандартные украинские проблемы (недоинвестированность и низкий технологический уровень). Однако гигантский рост глобального спроса на продовольствие, по-видимому, сделает из него успешную отрасль - если инфраструктурные проблемы не блокируют его рост.

В целом, при сохранении нынешних тенденций Украине предстоит трансформация в аграрно-сырьевую страну с деградировавшей инфраструктурой - своего рода "молдавизация". При этом очевидно, что растущее сельское хозяйство не сможет поглотить "высвобождающиеся" рабочие руки. Так, для той же Молдавии характерен традиционно высокий уровень безработицы. Безусловно, процесс деиндустриализации Украины будет сопровождаться политическим кризисом и, вероятно, фрагментацией страны.


Подробности: http://regnum.ru/new…z2LiEHSKWQ

Кажется, здесь этого ещё не было? Если было - сносите.

author=stanislav_f3c37c

Цитата Да вся страна в электротяге.

"Волюнтаризьм", чтож поделать. "Проклятые коммуняки всю чугунку в УССР проводами опутали."
Действительно "волюнтаризьм".
КПД системы уголь-электровоз в 50-е была 15%.
И ведь станции-подстанции-провода-электровозы делать надо - а паровозы уже есть.
А даже в конце 20 века паровоз с "пресловутыми" 7% при угольном разрезе, на равнине и воде рядом считался заслуживающим внимания.
Т.е. именно на Украине паровозы стоило эксплуатировать до полного износа.
А то они по полресурса выработали, а где и четверть. Потом полвека ржавели.

Убирать провода смысла нет, раз есть - пусть будут. Но делать из электровозов культ не стоит, может даже паровозы кое-где вернуть можно.

Цитата: Saturn5A от 23.02.2013 13:46:53
Убирать провода смысла нет, раз есть - пусть будут. Но делать из электровозов культ не стоит, может даже паровозы кое-где вернуть можно.

Как "смысла нет"? Есть. Прямой. Провода-то медные! Это-ж скока поднять можно!

Цитата: urik77
Украина может покинуть Европейское энергосообщество, - Янукович


«... Поэтому когда мы вступали в европейское энергетическое сообщество, мы рассчитывали, что это будет большая семья с общими правилами, где каждый найдет свое место..."
http://news2000.com.…ine/224534

Так чем недоволен Виктор Федорович? Украине именно показали ее место: Украина должна помогать Европе с энергоресурсами... А об остальном уговора не было! Что? Помогать Украине в "газовом" вопросе?
Увольте, герр Янукофитч!

Цитата: Старый Ангел
А заявления родителей - это и есть тот самый спрос.
И вот когда эти школы таки будут преподавать на русском, потому как есть спрос, тогда можно будет что-то говорить.
А пока данное решение - декларация, не более...

То ли вы не поняли то ли я не развернул. Благодяря спросу ещё в 70 школах появилось обучение на русском языке так более понятно. О какой декларации речь. Летом собирали заявления в сентябре сформировали на основе заявок классы обучения. Это в одном городе.

«На последнем исполкоме мы внесли изменения в документы, в уставы 124 школ… Поэтому теперь в Одессе школы, нет ни украиноязычных, ни русскоязычных, они все двуязычные – можно хоть так, можно хоть так», – мэр Одессы Костусев

Вот не пойму о чем спорят по национальной одежде.Ну есть такая одежда и ладно. Кто хочет тот носит и сам выбирает тип одежды под разные обстоятельства. Вопрос то не в этом. Ну глупо в современных условиях насаждать патриотизм через национальную одежду, особенно учитывая тот факт, что отцы, деды и прадеды в такой одежде не ходили.

Цитата: stanislav_f3c37c
А в чём маразм?

маразм вспоминая исходное сообщение (фото в вышиванках в раде) заключается в том что оные товарищи считают что своей вышиванкой они подчёркивают тот факт что они из народа и носят они её не для себя а для других. Для них это что то навроде маскхалата разведчика. Потому что не могу представить их дома в подобном. Вот в нарядах от кутюр могу с сумочками за 5 штук евро, а вот в лаптях ну не могу.

Цитата: Bublichek
Вы сравниваете, мне кажется, несравнимое. Вышиванки в раду надевают не как народную, а как партийную одежду.
То есть это как бы если бы Зюганов пришел в Думу в буденновке.
Это никакого отношению к пристрастию к ношению народной одежды в повседневной жизни не имеет.
Точно так же, если Жириновский придет в Думу в русской косоворотке и картузе, а Пономарев, положим, в костюме для гомосексуального садо-мазо (есть такое?) или в ковбойской шляпе, или в трусах из американского флага - все это будет чисто партийным действием.

именно это я и пытался сказать. Добряк ИМХО обиделся за тех кто реально ходит в народном т.к. так ходили отцы и деды. А разговор был о коньюктурщиках.