Украина и украинско-российские отношения
206,620,486
349,093
Казань
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Украина: между молотом и наковальней
26 февраля 2013, Ростислав Ищенко
Таким образом, на данный момент имеем:
1. Катастрофическую финансово-экономическую ситуацию, подорвавшую базисные основы системы и ведущую к резкому падению уровня жизни широких слоёв населения.
2. Как следствие - рост социальной напряжённости и радикализация оппозиционных власти политических сил.
3. Наличие популярной право-радикальной политической партии и быструю радикализацию (в том числе и под её влиянием) всего право-националистического спектра (в первую очередь партий, представленных в парламенте).
4. Готовность правых к реализации своих требований при помощи силовых акций, в том числе и в тех случаях, когда их требования противоречат законам и Конституции.
5. Отсутствие серьёзных структурированных левых и пророссийских политических сил, способных противостоять правым в их стиле, предоставляя, тем самым власти вторую точку опоры, позволяя ей выступить в качестве арбитра, удерживающего общество от гражданской войны.
6. Жизненная необходимость, ради поддержания жизнеспособности системы на период неизбежного реформирования, а также ради привлечения необходимых для реформирования ресурсов, присоединения к Таможенному союзу
7. Риск силового свержения действующей власти правым радикалами в случае, если попытка присоединения к Таможенному союзу будет реализована..
.............................
Тем не менее, пока у нас нет оснований считать, что такая линия поведения будет принята. Наоборот. Вся история действующей власти (в том числе и в периоды её пребывания в оппозиции) свидетельствует о том, что в периоды кризиса активным действиям она предпочитает пассивное выжидание, даже если это выжидание ведёт к неизбежному поражению.
http://www.imperiya.…15573.html
-----------------------------------------
Судя по слогу, статья написана явно не для широкой публики, поскольку это доклад по анализу политической ситуации на Украине, предназначенный в первую очередь для правящих элит, которым предстоит сделать выбор.
В статье содержатся ответы на многие вопросы, но ничего не сказано о политической ситуации в России.
А именно определенная нестабильность в России (я имею в виду часть финансово-сырьевой олигархии и прозападные политические силы, стоящие за выступлениями на Болотной), на мой взгляд, не позволяют Правительству России выиграть сражение с Брюсселем за Украину, и являются причиной пассивности и выжидательной позиции Влады.
Другими словами, ИМХО, Украина начала экономически валиться не во время - прежде, чем национально-ориентированная буржуазия и государственники в России одержат окончательную победу. В этом заключается острота, критичность момента и неопределенность дальней судьбы Украины.
26 февраля 2013, Ростислав Ищенко
Таким образом, на данный момент имеем:
1. Катастрофическую финансово-экономическую ситуацию, подорвавшую базисные основы системы и ведущую к резкому падению уровня жизни широких слоёв населения.
2. Как следствие - рост социальной напряжённости и радикализация оппозиционных власти политических сил.
3. Наличие популярной право-радикальной политической партии и быструю радикализацию (в том числе и под её влиянием) всего право-националистического спектра (в первую очередь партий, представленных в парламенте).
4. Готовность правых к реализации своих требований при помощи силовых акций, в том числе и в тех случаях, когда их требования противоречат законам и Конституции.
5. Отсутствие серьёзных структурированных левых и пророссийских политических сил, способных противостоять правым в их стиле, предоставляя, тем самым власти вторую точку опоры, позволяя ей выступить в качестве арбитра, удерживающего общество от гражданской войны.
6. Жизненная необходимость, ради поддержания жизнеспособности системы на период неизбежного реформирования, а также ради привлечения необходимых для реформирования ресурсов, присоединения к Таможенному союзу
7. Риск силового свержения действующей власти правым радикалами в случае, если попытка присоединения к Таможенному союзу будет реализована..
.............................
Тем не менее, пока у нас нет оснований считать, что такая линия поведения будет принята. Наоборот. Вся история действующей власти (в том числе и в периоды её пребывания в оппозиции) свидетельствует о том, что в периоды кризиса активным действиям она предпочитает пассивное выжидание, даже если это выжидание ведёт к неизбежному поражению.
http://www.imperiya.…15573.html
-----------------------------------------
Судя по слогу, статья написана явно не для широкой публики, поскольку это доклад по анализу политической ситуации на Украине, предназначенный в первую очередь для правящих элит, которым предстоит сделать выбор.
В статье содержатся ответы на многие вопросы, но ничего не сказано о политической ситуации в России.
А именно определенная нестабильность в России (я имею в виду часть финансово-сырьевой олигархии и прозападные политические силы, стоящие за выступлениями на Болотной), на мой взгляд, не позволяют Правительству России выиграть сражение с Брюсселем за Украину, и являются причиной пассивности и выжидательной позиции Влады.
Другими словами, ИМХО, Украина начала экономически валиться не во время - прежде, чем национально-ориентированная буржуазия и государственники в России одержат окончательную победу. В этом заключается острота, критичность момента и неопределенность дальней судьбы Украины.
Отредактировано: Gera99 - 28 фев 2013 16:54:54
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
https://100cats.ru
Москва
66 лет
Карма: +2,055.46
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,556
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,556
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2013 15:34:12
Ваших белоленточных - 0.5% от населения, просто крикливые они. Мощная поддержка Путина российским народом была, начиная с 2000 года. При том что стартовая ситуация была скажем так - не лучше, чем в Украине-2013. Вот и всё.
Простите, у вас есть данные социологических опросов, которые подтверждают, что российский народ поддерживает идею гибели хотя бы одного русского солдата при осуществлении оккупации Украины?
Или вы просто так чувствуете? Типа солдатом больше - солдатом меньше, фиг с ним, бабы еще нарожают. Главное, приехать и быстро сделать вам что-нибудь, а вы будете сидеть и смотреть, как русские это делают?
И еще один вопрос, который всегда задают, когда начинаются просьбы оккупации с украинской стороны:
Какие задачи Россия не может решить, не оккупируя Украину? Зачем России нужна оккупация Украины?
Пожалуйста, обозначьте.
Отредактировано: Bublichek - 28 фев 2013 17:15:34
Выражаю недоверие всему глобальному
www.kontra20.ru
www.vmestepobedim.org
www.kontra20.ru
www.vmestepobedim.org
Киев
53 года
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: mse от 28.02.2013 16:30:21
Чего некорректного? Народ-то один. Сербы, кстати, менее "чистокровные", чем те-же боснийцы. А так, да, разница в голове. Именно эту разницу как выпалывать будем? Лоботомией? Веществами? "Дружбой народов"? 70 лет, опыт отрицательный.
70 лет шёл как раз обратный процесс-на создание отдельного народа-национальности(украинского). Во времена социализма для идеологии это было выгодно. Но, щас капитализм-нужно думать головой.
Про отказ от ненужного украинства-и переименования себя в русского пока Я тут меньше года говорю
, а Вы требуете быстрых тотальных результатов.
Отредактировано: Ибрагим Оглы - 28 фев 2013 17:12:37
Волгоград
75 лет
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Цитата: BUR
Так украинцы не малороссы. Были-бы малороссами сами себя так-бы и называли. И не надо натягивать сову на глобус.
Они считают себя народом, не имеющим ничего общего с русскими. И смотря на Яценюка, Фарионшу и прочих украинцев - вполне веришь, что это действительно так.
Можно, конечно, пытаться думать об "украинцах, Украины которых нет (УССР)", но сильно-ли они (в массе) отличаются от "украинцев для которых Украина - это антиРоссия"?
Украинство это ересь, духовная болезнь поражающая независимо от этнического происхождения носителя. Или надо излечивать, или чумной барак, если лечения нет.
Итак, Укрская пропаганда победила? Украина это не Россия?
Как то не хочется с этим соглашаться. Да и 25 лет антирусской пропаганды на Украине маловато, чтобы всех их в этом убедить. Единственный способ победить в информационной войне - никогда не сдаваться, даже вопреки очевидности. Впрочем и в любой другой войне аналогично.
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
Москва
Карма: +41.88
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 246
Читатели: 0
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 246
Читатели: 0
Цитата: BUR от 28.02.2013 15:58:30
Замечательно. А теперь расскажите, откуда в ПХГ возьмется к началу осени 30 млрд? Кто прокредитует покупку 23-24 млрд (ибо своих денег нет)?
Спот задешево не предлагать, ибо (1) на споте столько нет и (2) нет путей доставки такого количества со спота в ПХГ.
По первому вопросу я некомпетентен, а вот второй вопрос неоднозначен. Со спота заберет тот , кому по ГТС идет транзитом газ, а из трубы по замещению - в ПХГ можно закачать, если конечно это не противоречит контактам и интересам получателя.
Я к тому веду, что какую-то часть необходимого газа можно получить таким образом, но насколько эта часть будет существенной - ХЗ.
Тамбов
24 года
Карма: +1,861.62
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 2,629
Читатели: 1
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 2,629
Читатели: 1
Цитата: Gera99 от 28.02.2013 16:52:45
В статье содержатся ответы на многие вопросы, но ничего не сказано о политической ситуации в России.
А именно определенная нестабильность в России (я имею в виду часть финансово-сырьевой олигархии и прозападные политические силы, стоящие за выступлениями на Болотной), на мой взгляд, не позволяют Правительству России выиграть сражение с Брюсселем за Украину, и являются причиной пассивности и выжидательной позиции Влады.
Другими словами, ИМХО, Украина начала экономически валиться не во время - прежде, чем национально-ориентированная буржуазия и государственники в России одержат окончательную победу. В этом заключается острота, критичность момента и неопределенность дальней судьбы Украины.
Интересно, а как может начать не в то время валится Украина, если она к этому вполне ожидаемо пришла?
Это типа как зима всегда приходит неожиданно? В случае с Украиной это не то же самое ;).
И кстати, а о какой такой огромной силе стоящей за выступлениями на Болотной идет речь?
А уж тем более, о способности этой силы оказать маломальски серьезное влияние на полит. руководство России.
Отредактировано: Фантасмагорик - 28 фев 2013 17:12:32
Киев
53 года
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: ВМГ от 28.02.2013 17:00:24
Итак, Укрская пропаганда победила? Украина это не Россия?
Как то не хочется с этим соглашаться. Да и 25 лет антирусской пропаганды на Украине маловато, чтобы всех их в этом убедить. Единственный способ победить в информационной войне - никогда не сдаваться, даже вопреки очевидности. Впрочем и в любой другой войне аналогично.
Конечно, Украина -не Россия. Поэтому, нужно освободить российскую территорию от Украины. И в современных условиях это можно безболезненно(для России) достичь экономическими методами, а никакой не ПРОПАГАНДОЙ.
Власть Украины не допустит НИКАКОЙ невыгодной для себя пропаганды.
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Цитата: Bublichek от 28.02.2013 16:55:22
Простите, у вас есть данные социологических опросов, которые подтверждают, что российский народ поддерживает идею гибели хотя бы одного русского солдата при осуществлении оккупации Украины?
Такие вещи социологическими опросами не решаются. Есть интересы геостратегические интересы России, которые многим или непонятны, или по барабану.
Цитата: Bublichek от 28.02.2013 16:55:22
Или вы просто так чувствуете? Типа солдатом больше - солдатом меньше, фиг с ним, бабы еще нарожают. Главное, приехать и быстро сделать вам что-нибудь, а вы будете сидеть и смотреть, как русские это делают?
Уже уверен, что России придётся "украинский вопрос" решать без участия граждан Украины. Такая се ля ви...
Цитата: Bublichek от 28.02.2013 16:55:22
И еще один вопрос, который всегда задают, когда начинаются просьбы оккупации с украинской стороны:
Какие задачи Россия не может решить, не оккупируя Украину?
Привлечь Украину на свою сторону. Разваливаться будут, и всё равно утверждать: "Кусочками наверняка возьмут в Европу!"
Цитата: Bublichek от 28.02.2013 16:55:22
Зачем нужна оккупация России?
Оккупация России
Отредактировано: Боярин - 28 фев 2013 17:17:06
Одесса
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: Влад_10bdb1
Вы извините меня. Но как можно проверить КПД Рады? И как можно отозвать без их согласия самого депутата.
И кто будет такой умный, чтобы контролировал деятельность Представительного органа власти. Скока сразу вопросов.
А ведь законы нужно будет менять не просто большинством.
Никто в здравом уме и крепкой памяти не полезет в страну без сильной пятой колонны. Даже теоретически. На сЁм заканчиваю.
а-а вот вы о чём
а я грешным делом подумал о работе после
сейчас да вы абсолютно правы до августа в общем никуда никто не дёрнется. Вот после референдума по ТС начнётся думаю веселье.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +255.17
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 613
Читатели: 0
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: stanislav_f3c37c
Для спота зимой. На хера продавать летом за 5, если мона продать за 10 зимой. И мозги Еврохартия не ипьот ;)
Стасик, Вы наверное не прочитали постскриптум в моем сообщении.
Еще раз. ПХГ украинские, газ в них украинский. Нужен он именно для свопа, чтобы заместить повышенный отбор газа Украиной в зимний период. То есть Украина зимой отбирает на востоке транзитный газ для своих нужд и замещает его газом из хранилищ. Платит за закачанный в ПХГ газ, как и за его хранение тоже Украина. Не Газпром. Нет, конечно, Украине может быть выделен кредит на закупку газа для заполнения хранилищ, но...в счет оплаты за транзит. Что и было сделано в прошлом году. Так, что сами, сами.
И по поводу: "летом - 5, зимой - 10" - это чушь. Это не спотовый рынок, это долгосрочные контракты, привязанные к цене на нефть. Так что снова в лужу.
Отредактировано: Купчинский-2 - 28 фев 2013 17:22:00
Неужели мы, взоры потупив, пройдём стороной,
Промолчим - толерантней овцы и пугливее зайца?
Может хоть напоследок привычно тряхнем стариной,
В напряженной борьбе отрывая противнику яйца?
Промолчим - толерантней овцы и пугливее зайца?
Может хоть напоследок привычно тряхнем стариной,
В напряженной борьбе отрывая противнику яйца?
59 лет
Карма: +10,695.65
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,434
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,434
Читатели: 11
Цитата: Pastuh от 28.02.2013 17:03:56 По первому вопросу я некомпетентен, а вот второй вопрос неоднозначен. Со спота заберет тот , кому по ГТС идет транзитом газ, а из трубы по замещению - в ПХГ можно закачать, если конечно это не противоречит контактам и интересам получателя.
Я к тому веду, что какую-то часть необходимого газа можно получить таким образом, но насколько эта часть будет существенной - ХЗ.
Это очень специфический частный случай. Когда все (включая ГП) заинтересованы.
Спот в ЕС образуется из непотребленного, но купленного по контракту "бери или плати" норвежского и газпромовского газа. Есть у ГП интерес в ущерб собственным контрактам доставлять купленный другими агентами по спотовым ценам газ?
Только если в другом месте за счет этого он этот ущерб перекроет. Ситуация возможная, но редкая, пока-что не встречавшаяся.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Екатеринбург
63 года
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: stanislav_f3c37c
Трошки с Ямала через Курск. Троши с Ямала через Польшу. Вроде уже третий год по плану закачивают тока 20 ярдов.
Там гляди сделаем баш на баш -прокачка от туркменов на хранение газа в ПГХ - без денег чисто бартер
Станислав, ну что Вы включаете хохлодурку всякий раз как речь заходит о хранилищах? Они нужны НГ и Украине, а не ГП. Это за счет подкачки из ПХГ НГ удается компенсировать зимой рост потребления из трубы на востоке. Зачем ГП заботиться об удобстве потребителей востока Украины, да еще так сильно, чтобы принимать его в зачет за перекачку чужого газа? Если ГП не пошевелится - следующей зимой либо промышленность востока встанет, либо хохлов в домах поморозит. А суточные, месячные, квартальные объемы, предусмотренные контрактами ГП с западными фирмами, он вполне обеспечит и без ПХГ. Да, не сможет реагировать на просьбы столь же оперативно как сейчас, но в рамках контрактов.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Москва
66 лет
Карма: +2,055.46
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,556
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,556
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Боярин от 28.02.2013 17:13:12
Такие вещи социологическими опросами не решаются. Есть интересы геостратегические России, которые многим или непонятны, или по барабану.
Я ответила на утверждение в исходном посте, что белоленточных у нас исчезающе мало и на них не нужно обращать внимания. Это подразумевало, что у написавшего есть данные, что остальное, не белоленточное, а пропутинское большинство РФ поддержит оккупацию Украины Россией.
Мне это кажется далеко не очевидным, почему я и спросила, откуда дровишки.
Цитата: Боярин от 28.02.2013 17:13:12
Уже уверен, что России придётся "украинский вопрос" решать без участия граждан Украины. Такая се ля ви...
Да ради бога. Но почему решением этого вопроса должна быть оккупация? Какие вопросы на Украине Россия не может решить, нисколько Украину не оккупируя?
Цитата: Боярин от 28.02.2013 17:13:12
Привлечь Украину на свою сторону. Разваливаться будут, и всё равно утверждать: "Кусочками наверняка возьмут в Европу!"
Зачем России привлекать Украину на свою сторону?
Даже, предположим, это зачем-то нужно и реально сделать - почему это нужно делать именно оккупацией?
Не получаю я ответа на эти вопросы - уж сколько раз их задавала - а уж другие камрады!
Выражаю недоверие всему глобальному
www.kontra20.ru
www.vmestepobedim.org
www.kontra20.ru
www.vmestepobedim.org
Москва
66 лет
Карма: +2,055.46
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,556
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,556
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2013 17:25:20
Очевидно, ради развития и расширения Империи.
Не расширяющаяся империя - это мёртвая империя.
Нужно ли расширяться именно за счёт Украины - хороший вопрос. На мой взгляд, нужно по ряду причин. Например:
1. Территории исторически входили в империю и их аннексия будет воспринята очень легко.
2. Территории выгодны геополитически (например, плотный контроль Черного моря).
(предположим, я согласилась с вами, что это должно быть сделано - хотя по этому вопросу тоже возможна дискуссия)
Вы не ответили на контрольный вопрос - почему это должно быть сделано именно оккупацией
Выражаю недоверие всему глобальному
www.kontra20.ru
www.vmestepobedim.org
www.kontra20.ru
www.vmestepobedim.org
Карма: +759.74
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 943
Читатели: 2
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 943
Читатели: 2
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2013 17:10:00
Я не уверен, что ситуация в России в 2000 была радикально лучше ситуации в Украине - 2013. Возможно, вы черезчур идеализируете то, что происходило тогда в России. А ведь в 90-х речь открыто шла о распаде России на мини-государства.
Да опасность такая была. Она кстати и сейчас не так далеко ушла. Именно поэтому я и веду разговор о том, что любые действия должны быть во время. Когда будет подготовлена почва. В данный момент у России нет лишних денег. То что лежит в штатах это совсем не лишние деньги. Если бы были лишние деньги, то можно было бы давно уже кратно повысить и пенсии и пр. Но этого не делают. Нельзя. Нет такой возможности. Помогают населению через разные программы. Государство спонсирует программу капитального ремонта домов. Строительство различной инфраструктуры. С огромными кредитами строятся дороги. Покупается транспорт. И многое, многое другое. Но это пока не ставится в план. На поток. Нельзя. Появились деньги здесь и сейчас, сразу их в дело. Ситуация может измениться мгновенно. Кризис на дворе никуда не делся. И что там будет завтра? А впрягаться в авантюру из которой просто так не выбраться. Это крах. Это та самая ж@па. И тогда вполне себе возможна ситуация распада государства. Кому от этого будет легче?
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Цитата: Bublichek от 28.02.2013 16:55:22
Зачем России нужна оккупация Украины?
Это уже миллионный раз.
1. Вся эта территория - РУССКАЯ ЗЕМЛЯ.
2. России не нужно Дикое поле, всё равно придётся вводить войска, только потом потребуется гораздо больше времени, ресурсов и людей, чтобы навести порядок, когда их можно применить с большей пользой в другом месте.
3. Пока что эта территория ничья. Ни Россия не контролирует её, ни враги.
Но свято место пусто не бывает. Если Россия не возьмёт её под контроль, возьмут враги России. И вся новейшая история тому подтверждение. Россия ушла из Центральной Европы - пришло НАТО, Россия ушла из Афганистана - пришли талибы, за ними США. Россия ушла из Чечни - что там стало твориться сами знаете.
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Цитата: Bublichek от 28.02.2013 17:26:47
(предположим, я согласилась с вами, что это должно быть сделано - хотя по этому вопросу тоже возможна дискуссия)
Вы не ответили на контрольный вопрос - почему это должно быть сделано именно оккупацией
А потому что вы сами видите: ни политические, ни экономические методы не действуют.
А решать надо. Так что...
Тамбов
24 года
Карма: +1,861.62
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 2,629
Читатели: 1
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 2,629
Читатели: 1
Цитата: Gera99
Я высказала свою точку зрения. Если Вы думаете иначе, изложите свои соображения. Но зачем мне задавать наводящие вопросы? Я что - должна оправдываться за то, что Вы не правильно поняли?
Да, я думаю иначе, т.к. результат к которому пришла Украина был озвучен на этом форуме уже давно людьми вумными, хотя и не претендующими на роль Ванги.
Следовательно, вариант был вполне предсказуем и закономерен. И уж если это было очевидно людям не вхожим в Кремлевские стены, то уж там это было более чем понятно.
Что касается Болотной оппозиции - а сколько ее, этой оппозиции. Кричали что чуть ли не вся страна. Митинги и итоги выборов это никак не подтвердили, показав скажем так уровень доверия населения и его согласия с действующей ныне в России властью. И при этом делать выводы о том, что вот такая болотная оппозиция может оказывать какое-либо влияние на действующую власть, в часности ее политику по отношению к Украине, неверно. И уж тем более, проблема ни в том, что Россия не может раздираемая якобы внутренними распрями определится как вести себя с Украиной, а сама Украина до сих пор не может определится - кто она есть и где есть.
Ну и в конце своей торжественной речи - вопросы задаются для того, чтобы попробовать поразмышлять и получить ответ. Если вы воспринимаете такой диалог, как вариант для оправдания - ваше право. Лично я в таком подходе не заинтересован ;).
Отредактировано: Фантасмагорик - 28 фев 2013 17:33:34
Карма: +759.74
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 943
Читатели: 2
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 943
Читатели: 2
Цитата: shadanakar от 28.02.2013 17:14:16
а-а вот вы о чём
а я грешным делом подумал о работе после
сейчас да вы абсолютно правы до августа в общем никуда никто не дёрнется. Вот после референдума по ТС начнётся думаю веселье.
Так я как раз про после и говорю.
Законы совсем не адаптированы под ТС. Что уж говорить про Российские. По каким законам жить будете? Или военное положение и комендантский час? Шаг в сторону и к стенке. А как иначе?
Карма: +11,499.11
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,629
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,629
Читатели: 4
Цитата: stanislav_f3c37c
Для спота зимой. На хера продавать летом за 5, если мона продать за 10 зимой. И мозги Еврохартия не ипьот ;)
Стасик. Чисто укромЫшление. За рыбу деньги.
Газпром продаёт этой Еврохартии газ по среднегодовой цене. Еврохартия с удовольствием переплачивает летом, с тем, чтобы недоплачивать зимой. А главное, всегда согласна переплачивать за НАДЕЖНОСТЬ и гарантированность поставок на обозримое будущее.
В отличие от укродеятелей. У них ведь как? Сегодня обманули москалей, не доплатили малька, вот и радость. Вот и перемога. А то, что завтра надо будет в два раза больше переплатить (Скупой платит дважды. (с) Не моё) , так то завтра.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Сейчас на ветке:
26,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 7,
Ботов: 18
foreigner