Украина и украинско-российские отношения

Цитата: 9k37m1 от 28.02.2013 18:56:03
https://fbcdn-sphoto…3923_n.jpg
Посмотрите на эту мерзость от Тигипко. Думаю сделать ответ на это. Есть идеи по тому, что должно быть в ответе?

Смотрите здесь http://aftershock.su/?q=node/24549  промпроизводство
http://spydell.livej…86368.html  долги
http://spydell.livej…85258.html  безработица и продажи

Цитата: Cornelius
 А ещё за людьми на Болотной стоит общественный запрос на политическую систему, где законность и право обеспечивало бы человеку какую-то государственную защиту - запрос, на который власть в России традиционно не торопится реагировать.

Никакими общественными запросами я не оправдываю людей на Болотной.

Цитата: 9k37m1 от 28.02.2013 18:16:41
Именно. Термин "оккупация" может касаться только нескольких областей Украины - Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская. Даже к Закарпатской он слабоприменим.
А какая-нибудь "оккупация Донецка Россией" - это маразм. Или оккупация Россией русского города Киева.

Да-да. Я хорошо представляю себе ощущение насельников моего (и Евгений из Днепра, и НАлЕ) родного города Днепропетровска, по улицам которого проходят русские танки.
Знаете, мне известны люди на форуме, которые сидели по разные стороны танкового орудия в Москве в 1993 году. Одни стреляли по Белому дому, а другие были внутри него.
Прошло 20 лет. Ни один из этих людей не забыл произошедшего и в любой момент может предъявить противоположной стороне претензию.
А это ведь не украинцы - русские. Это два русских человека.
Это то, что я имею в виду, когда говорю о народной памяти.
Надеюсь, насчет военной оккупации в руководстве России соблазнов нет. Очень надеюсь  Ну то есть практически уверена

Цитата: Кир_b999b2
Это Вы мелочитесь.

Главное - интегрировать УкраинуСША в Россию на наших условиях. Сначала КрымАляска, потом МалороссияКалифорния, далее везде. Будет немного проблем с ЗападенщинойТехасщиной, но это мелочи.
Остальная ЕвразияЗемля быстро подтянется следом. Ну, разве что ПолякиПоляки побунтуют по привычке.

http://jurialhaz.liv…55493.html

А когда, дырявя гимнастерку,
Пуля нас ужалит, как пчела,
Мы умрем на подступах к Нью-Йорку,
Зная, что Добро сильнее Зла.

Цитата: ВМГ от 28.02.2013 20:19:30
Я не уверен в своей правоте, но империи во все времена собирались огнем и мечом. Империю развалили из-за предательства в верхах, а новую собирать можно и не мечом, но экономическим принуждением.
Но делать это надо. Чем раньше начать тем больше опыта приобретем.  Другое дело если вы против империи вообще, но тогда нам нет дела до Украины и в этой ветке ГА нет смысла. Не забывайте зачем здесь столько народу и почему массам Украина интересна.

За спекуляции словом "империя" пора начинать бить по рукам. В империи метрополии эксплуатируют колонии, не слишком задумываясь о благах их населения. Примерно как сэры Британской империи нацепив пробковые шлемы гоняли диких туземцев, отнимая у них золото и прочие ненужные им побрякушки. Но стоит России хоть чуточку поступить на манер "Империй" как поднимается дружный вой "имперцев" - "Туземцев нужно облагодетельствовать, пусть даже и насильно и вернуть их в нашу дружную семью!".

Не перепутали ли вы часом империализм с интернационализмом, гражданин хороший?

Цитата: Руссо-Балт от 28.02.2013 20:01:33
Во-вторых, инфовойну Россия пока что выигрывает. Именно по этой причине Запад практически отказался от поддержки Украины, отделываясь общими заявлениями он намерениях. Конечно, небольшой вооруженный конфликтик России с Украиной, сильно облегчил бы проблемы Запада на информационном фронте.  

 Вообще-то информационную войну Россия уже с треском проиграла - Украина на всех парах гонит по еврошляху, и даже полная незаинтересованность собственного президента в результате не может это движение затормозить. От поддержки же Украины запад отказался полностью по прагматическим соображениям: во-первых, любая помощь сейчас там будет проедена или разворована, во-вторых своей цели - окончательного цивилизационного разрыва Украины с Россией запад уже добился, зачем же тратить больше?

Цитата: Кот в сапогах
С очень большой долей вероятности в Кремле нет никаких планов по воссоединению. Там прагматики и понимают, что России еще долго до благоденствия. Своих проблем еще не на один десяток лет ...

Государство - эта такая сволочь, что проблемы были, есть и будут, только разные. И если заниматься только внутренними проблемами, рискуешь отстать от паровоза и проиграть.
Так что планы по возвращению Украины есть в разных сценариях.

Львовский горсовет предложил Януковичу отобрать завод ЛАЗ у инвестора из России

Киев, Февраль 28 (Новый Регион, Константин Зельфанов) – Сегодня Львовский городской совет принял обращение к президенту Украины Виктору Януковичу, генпрокурору и руководству Верховной Рады с требованием вернуть Львовский автобусный завод (ЛАЗ) в государственную собственность. «За» проголосовали 74 депутата. Об этом сообщает пресс-служба горсовета.

На сессии выступил бывший технический директор ЛАЗа Роман Пак, который отметил, что нынешний владелец – российский бизнесмен Игорь Чуркин – ведет завод к банкротству, предприятие покидают лучшие кадры. Так, по его словам, в 2008 году Чуркин восемь месяцев не выплачивал работникам зарплату.

«Раньше ЛАЗ производил 14 тысяч автобусов в год. Было высокотехнологичное производство гидромеханических коробок передач, которые поставляли различным предприятиям. Все это уничтожено. ЛАЗ на грани гибели», – сказал Роман Пак.

Мэр Львова Андрей Садовый отметил важность поддержки простых акционеров ЛАЗа.

«Это обращение мы вышлем всем депутатам Верховной Рады, чтобы привлечь особое внимание тех, которые были избраны от Львовщины, а это более 10% украинского парламента. Надо, чтобы наши депутаты Рады активно включились в этот процесс. Мы должны показать качественный пример защиты наших людей и нашего производства. Потому что эти факты поражают и пугают», – сказал Садовый.

Напомним, приватизация ЛАЗа состоялась 15 октября 2001 года. 29 ноября того же года Деснянский районный суд Киева отменил приватизацию, признав ее недействительной. После этого было три инстанции судов: Хозяйственный, Апелляционный и Высший. Приватизацию признали незаконной. Был приказ вернуть акции Фонду имущества. Акционеры узнали об этом процессе лишь в июне 2009 года.

Прокуратура выявила, что выкуп акций, а их было 70,41%, был осуществлен за преступно приобретенные средства. Было возбуждено уголовное дело. Но завод до сегодняшнего дня принадлежит россиянину Игорю Чуркину, который фактически довел его до банкротства.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/426798.html

Цитата: ВМГ от 28.02.2013 20:32:15
http://jurialhaz.liv…55493.html

А когда, дырявя гимнастерку,
Пуля нас ужалит, как пчела,
Мы умрем на подступах к Нью-Йорку,
Зная, что Добро сильнее Зла.

Вот из этой ЖЖшечки сюда - не тащите. Это уголок печально известного здесь Юрикса с прибалтийской ветки, нынешнего активного обитателя заповедника гоблинов имени Урсуса. Провокатор, каких поискать. Автор "письма русского мальчика из Эстонии" собирающего денежку на кружок по борьбе. Не шарьтесь по таким помойкам, мой искренний вам совет.

Цитата: Cornelius от 28.02.2013 20:34:37
 Вообще-то информационную войну Россия уже с треском проиграла - Украина на всех парах гонит по еврошляху, и даже полная незаинтересованность собственного президента в результате не может это движение затормозить. От поддержки же Украины запад отказался полностью по прагматическим соображениям: во-первых, любая помощь сейчас там будет проедена или разворована, во-вторых своей цели - окончательного цивилизационного разрыва Украины с Россией запад уже добился, зачем же тратить больше?

Уважаемый коллега... Позвольте спросить? И далеко она там на всех парах по еврошляху прогнала? Может я чего не заметил? Не перепутали часом "предварительные соглашения о возможности намерений по подписанию возможных договоренностей о меморандуме по взаимопониманию" с реальными достижениями?  ;D

Цитата: urik77 от 28.02.2013 20:35:41
Львовский горсовет предложил Януковичу отобрать завод ЛАЗ у инвестора из России

Киев, Февраль 28 (Новый Регион, Константин Зельфанов) – Сегодня Львовский городской совет принял обращение к президенту Украины Виктору Януковичу, генпрокурору и руководству Верховной Рады с требованием вернуть Львовский автобусный завод (ЛАЗ) в государственную собственность. «За» проголосовали 74 депутата. Об этом сообщает пресс-служба горсовета.
......

Интересное наблюдение.
Процедура упрощается. Если раньше отъем собственности решался с помощью Жмеринского хозяйственного суда, то теперь будет решаться простым голосованием.
Еще один шаг к демократии.

Цитата: Руссо-Балт от 28.02.2013 20:32:42
За спекуляции словом "империя" пора начинать бить по рукам. В империи метрополии эксплуатируют колонии, не слишком задумываясь о благах их населения. Примерно как сэры Британской империи нацепив пробковые шлемы гоняли диких туземцев, отнимая у них золото и прочие ненужные им побрякушки. Но стоит России хоть чуточку поступить на манер "Империй" как поднимается дружный вой "имперцев" - "Туземцев нужно облагодетельствовать, пусть даже и насильно и вернуть их в нашу дружную семью!".

Не перепутали ли вы часом империализм с интернационализмом, гражданин хороший?

Под империей я имею в виду не СССР, а аналог Российской империи. Конечно времена другие и формы правления другие, но ведь царская Россия отличалась от Британской империи и на советскую не походила. Иногда в Российскую империю входили целые страны такие как ханство Бухарское , царство Польское, Финляндия, но национальные республики( царства) не приветствовались. Этот пример фактически исключение. 15 республик - это изобретение большевиков.
Метрополия должна процветать, а вассалы служить за награду.
Естественно Великороссия, Малороссия, Белорусия - это метрополия.

Цитата: г-н Никто от 28.02.2013 20:12:06
Ну, что Янукович собирается в понедельник стращать Путина, используя новые обещалки ЕС:
Помнится, что, по неофициальным заявлениям, декабрьская встреча не состоялась потому как украинская сторона оказалась не готова к конкретным договоренностям. Интересно, до чего в настоящий момент созрел Янукович? Или действительно попытается ВВП попугать?

Думаю сдаваться поехал...пора уже.
Хотя..

Цитата: Наивный от 28.02.2013 20:08:53
Думаю, что русские на Украине и сейчас присутствуют в русском мире, как и все те в мире, кто, собственно, желает этого...

Но, мне представляется, что вы хотели сказать что-то другое.....

Знаете, у меня с некоторых пор волнует вопрос...Вот когда граждане проживающие на Украине в 1991 году голосовали за незалежность, думали они тогда о "русских землях", истории, империи...и отчего вдруг сейчас приключилась такая любовь (некоторые даже утверждают, что на Украине большинство за вхождение в Россию, хотя за 20 лет я не увидел ни одного шевеления в сторону России)?

Очередной наивный дилетант....

Голосовали за незалежалость в составе обновленного СССР. Вы ж не ровняйте наивных, в отдельных аспектах, советских людей с нами нынешними, по сравнению с ними, циниками что-ли.... .

Насчет борьбы...ну почитайте еще раз.... http://www.ukrstor.com/ukrstor/fedorov-pravstatus.html
и http://www.ukrstor.com/krym.html

Цитата
После ратификации Договора от 31 мая 1997 года современное состояние проблем статуса Крыма и статуса Севастополя представляется худшим, чем до ратификации. Положение в российско-украинских отношениях, в том числе и по указанной проблеме, во многом представляет собой результат преследования российскими политиками и представленными в Государственной Думе партиями узкокорпоративных политических интересов, в том числе и с целью укрепления позиций близких им политических организаций на Украине. Среди представителей «левой» части политического спектра существует расхожая позиция: зачем поднимать вопрос о Крыме, ссориться с Верховной Радой Украины? Нужно вернуть под влияние России всю Украину путем ее присоединения к союзу Белоруссии и России. Но Украина-то идет совсем в другую сторону! Украина ориентируется на Запад, на вступление в НАТО! Усиление влияния Запада на Украине будет иметь крайне негативные последствия для народа Украины и, конечно, для России. С подписанием Договора Россия утратила еще одну возможность противостоять этому. Даже в случае, если прозападный курс властей Украины сменится на прямо противоположный, право претендовать на Крым и Севастополь уже заложено в память украинской нации. Тем, что Россия в лице органов государственной власти, определяющих внешнюю политику государства, ни юридическими ни фактическими действиями не подтвердила свой суверенитет над Крымом и Севастополем, уже создан источник раздора между народами.

Цитата: Руссо-Балт от 28.02.2013 20:32:42
За спекуляции словом "империя" пора начинать бить по рукам. В империи метрополии эксплуатируют колонии, не слишком задумываясь о благах их населения. Примерно как сэры Британской империи нацепив пробковые шлемы гоняли диких туземцев, отнимая у них золото и прочие ненужные им побрякушки. Но стоит России хоть чуточку поступить на манер "Империй" как поднимается дружный вой "имперцев" - "Туземцев нужно облагодетельствовать, пусть даже и насильно и вернуть их в нашу дружную семью!".

Не перепутали ли вы часом империализм с интернационализмом, гражданин хороший?

Империи, собственно, были двух типов: западная (которые в пробковых шлемах) и российская, которая интегрировала в свой состав завоёванные территории. Вы упорно не видите этой разницы.

"Крым в обмен на газ": акция общественников в Севастополе
В Севастополе у здания апелляционного административного суда активисты Народного фронта "Севастополь-Крым-Россия" 27 февраля провели пикет "Крым в обмен на газ" в поддержку Конституции Республики Крым от 6 мая 1992 года, сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе организации.

Согласно предоставленной информации, участники акции держали в руках портреты первого крымского президента Юрия Мешкова, а также плакаты "НЕТ аннексии Крыма", "Конституцию Грача - в унитаз истории", "Мы не любим Украину", "Хотите газ - верните Крым России!". Выступившие на пикете руководитель Всекрымского движения избирателей "За Республику Крым" Юрий Бастриков, председатель Русского общества Крыма Анатолий Лось и атаман Севастопольского казачьего союза "Русь" Даниил Романенко в один голос подчеркнули не только незаконность нахождения Севастополя и Крыма в составе Украины, но и неправомерность отмены киевскими властями Конституции Республики Крым от 6 мая 1992 года.

Лидер СКР Валерий Подъячий выступил перед собравшимися с планом по урегулированию газового спора между Российской Федерацией и Украиной. В частности, он предложил для отмены штрафных санкций Газпрома к Украине в размере 7 миллиардов долларов использовать "в качестве "разменной монеты" вопрос политико-правового статуса Крыма.

После этого должна была рассматриваться апелляционная жалоба Подъячего по его иску об отмене украинской конституции Крыма образца 1998 года. Основанием для судебного спора стал официальный ответ Верховной Рады Автономной Республики Крым на запрос Народного фронта "Севастополь-Крым-Россия", в котором сообщается, что "решение об отмене Конституции Республики Крым от 6 мая 1992 года Верховным Советом Крыма не принималось". Учитывая, что любая Конституция может и должна приниматься и отменяться только высшим представительным органом власти того территориального образования, в котором предусмотрено её действие, необходимо согласиться с тем, что де-юре в Крыму действует Конституция Республики Крым от 6 мая 1992 года. Это может послужить основанием для достижения компромисса в газовом споре между Украиной и РФ, своеобразным "планом Козака" по выходу из создавшегося тупика. Эти предложения СКР были озвучены через СМИ больше недели назад. Однако заседание так и не состоялось. Формальным поводом для его переноса на 3 апреля является командировка одного из судей, но на самом деле севастопольский суд объявил паузу по указанию сверху, говорится в информации пресс-службы. Общественники делают вывод, что официальный Киев рассматривает любые варианты преодоления противоречий с Россией, связанных с выполнением газового контракта, поэтому киевские власти взяли тайм-аут в том числе и для обдумывания вопроса об изменении статуса полуострова как одного из факторов урегулирования газового спора между РФ и Украиной.
http://www.regnum.ru…z2MDKAzhfK

Украина срывает переговоры по созданию газотранспортного консорциума, – посольство РФ  28.02.13 14:13

Киев, Февраль 28 (Новый Регион, Роман Ворохтич) – Российская сторона удивлена непоследовательной позицией Киева в переговорах относительно создания консорциума по управлению украинской газотранспортной системой.

Об этом заявил посол РФ на Украине Михаил Зурабов.

Он обратил внимание на несогласованность мессиджей украинского руководства – на днях Киев заявлял о том, что разочарован отсутствием поддержки со стороны Запада и допускает создание консорциума с РФ, однако уже вскоре кардинально изменил свою позицию.

«Мы поняли – в частности, по заявлению президента Украины, который заявил, что Украина разочарована в том, каким образом выстраиваются отношения с Энергетическим сообществом, поскольку, как было заявлено, Энергетической сообщество не помогло Украине урегулировать целый ряд проблемных вопросов с РФ. В частности – в вопрос строительства «Северного» и «Южного» потоков, развития других инфраструктурных проектов и в т.ч. выделения средств на модернизацию украинской ГТС.

Естественно, российская сторона восприняла это как сигнал. Более того, за этим сигналом следовали определенные полномочия, определенные директивы, которые были даны украинским партнерам, проводившим консультации в Москве по этой проблематике. Предполагалось, что будет найден компромисс, который будет сопровождаться снижением цены на газ, созданием газового консорциума и решением еще целого ряда «смежных вопросов». Но совершенно никакой политической компоненты.

Итак, эти переговоры идут. В какой-то момент, как мы считаем, становятся близкими к завершению, и тут саммит «Украина – ЕС», где украинская сторона начинает вести переговоры с европейцами по поводу трехстороннего газотранспортного консорциума. А затем проходит украинский Энергетический форум (буквально позавчера и вчера), где руководство профильного министерства говорит о том, что сотрудничество в рамках энергетического сотрудничества Украину полностью устраивает. И, более того, ждет, что ЕС в ближайшее время выделит средства, чтобы модернизировать украинскую ГТС.

И вот объясните мне, как люди, которые привыкли работать со смыслами, должны это воспринимать?» – сказал Зурабов.

«Если вы привлекаете кредиты или средства на модернизацию украинской ГТС, то думаю, любой – даже не из энергетиков – скажет, что никто не вложит деньги до того, как не будет известно, какой объем газа будет прокачиваться через украинскую ГТС. Значит, говорить о том, что можно привлечь средства, не получив от РФ цифры объемов прокачки, нереально», – заметил дипломат.
http://www.nr2.ru/kiev/426730.html

Однозначно,хитрожопых посылать на "Хутор бабочек ловить"(С)! ГТС-1 доллар

Цитата: urik77 от 28.02.2013 20:35:41
Львовский горсовет предложил Януковичу отобрать завод ЛАЗ у инвестора из России

Напомним, приватизация ЛАЗа состоялась 15 октября 2001 года. 29 ноября того же года Деснянский районный суд Киева отменил приватизацию, признав ее недействительной. После этого было три инстанции судов: Хозяйственный, Апелляционный и Высший. Приватизацию признали незаконной. Был приказ вернуть акции Фонду имущества. Акционеры узнали об этом процессе лишь в июне 2009 года.

Прокуратура выявила, что выкуп акций, а их было 70,41%, был осуществлен за преступно приобретенные средства. Было возбуждено уголовное дело. Но завод до сегодняшнего дня принадлежит россиянину Игорю Чуркину, который фактически довел его до банкротства.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/426798.html

Это к "экономическому контролю над Украиной".  ;)

Цитата: Евгений из Днепра от 28.02.2013 19:40:27
Прочёл заголовок статьи
http://for-ua.com/po…53732.html
Азаров: Украина должна перестать выживать
И подумал, что Яныч решил таки включить мозг и закрыть проект
Почитал статью - мозга больше нет - ушёл в экспедицию и пропал без вести...

ну почему же без вести  8)

Просто решил собой пожертвовать во имя неньки.... устроенным бытом
Теперь экономика попрет.... а двигателем будет туризм....
Весь мир бросится посмотреть на следы снежных человеков, то там, то там. Посмотреть на ихтиозавров, которые выныривает то там, то там и пообщаться с зелеными человечками, закачивающими газ в сланцы.
Такие они... геологи.

Цитата: Руссо-Балт от 28.02.2013 20:36:30
Вот из этой ЖЖшечки сюда - не тащите. Это уголок печально известного здесь Юрикса с прибалтийской ветки, нынешнего активного обитателя заповедника гоблинов имени Урсуса. Провокатор, каких поискать. Автор "письма русского мальчика из Эстонии" собирающего денежку на кружок по борьбе. Не шарьтесь по таким помойкам, мой искренний вам совет.

Да видел собиральщика, согласен с вами, но стих уж больно хороший. Сильно ломает нынешние стереотипы и на мой взгляд талантлив. Кстати есть и на других сайтах, например http://trudoros.naro…8/9may.htm. Есть на Самиздате как вставка в фантастический роман.