Украина и украинско-российские отношения

204,863,932 348,279
 

Фильтр
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №34259
Цитата: katso от 16.04.2008 15:13:59
Грамотей, сначалы Вы объявили себя насевшим на Юклу и аргументировали это тем, что мол он гражданин РФ, проживающий в РФ, но отстаивает интересы Украины. Вам указали, что Юкла харьковчанин (жаль, что он удалил свои посты, но вот есть одно из подтверждений http://glav.su/forum…l#msg40530), то есть гражданин Украины, то есть отстаивать интересы Украины имеет (исходя из ваших правил о "правах отстаивания") полное право, странно если б было наоборот. Затем Вы изумились моим заступничеством за него, ргументировав что я тоже из РФ, и Вам опять указали что Вы не правы. В таком случае можете с самого начала разъяснить все таки причины вашего наседания на Юклу?

1 сутки


Врать нехорошо.
Про то, что  Юкла гражданин РФ он сам написал.
Читать я умею.
Про то, что я вас упрекнул за то что вы гражданин РФ - ложь.
Вот из этого поста я первый раз узнал про ваше гражпнство.
Гражданством РФ можно только гордиться.
Не надо придумывать - мне за вас стыдно.
Ваше заступничество - ваше право.
Но не надо передергивать.
Я готов обсуждать, то что я думаюю и/или высказал.
Но обсуждать ваши домыслы - увольте.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
  • АУ
Медведь
 
Слушатель
Карма: -75.96
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 799
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №34272
Цитата: Flomaster от 16.04.2008 18:18:30
Я думаю что примерно так и было запланировано изначально. Сейчас нужно сваливать по расписанию ,а в дураках будет Ющер.


К тому же в мае отменяют кучу льгот для населения - пора валить  8)
http://www.youtube.com/watch?v=QQTRYGK0_bg
[img]http://i.imgur.com/qMuqTy1.gif[/img]
"Тварь ли я дрожащая или право имею?"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Тред №34278
Дискуссия   281 2
«В ближайшее время в Украине будут серьезные потрясения, — отметил депутат. — Не исключено, что коалиция БЮТ и НУНС развалится, поэтому не случайно в Верховную Раду сейчас пришел посол США Уильям Тейлор. Он пришел мирить фракции Тимошенко и Ющенко, поскольку США невыгодно противостояние в Украине».

Он пояснил: «Ведь если коалиция БЮТ и НУНС развалится, то получится так, что выделение $300 млн Америкой на так называемое усиление демократии в Украине пошло насмарку. И это никто не простит американскому президенту». http://www.warandpea…iew/22204/
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ангмарец
 
Слушатель
Карма: +8.85
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 110
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №34228
2 Грамотей
Цитата: Грамотей от 16.04.2008 14:51:21
Его никто не отвергает.
Просто будучи гражданином РФ он не имеет морального права позиционировать себя как гражданин Украины.
Я гражданин РФ. Так себя и позиционнирую.
Улыбающийся Не все так просто.Улыбающийся Вот Вы завели речь о морали. Хорошо. А Вы уверены, что Ваша трактовка кто может озвучивать украинскую позицию, а кто нет моральна?Подмигивающий Как пример, Prohor совершенно не против позиции ушедшего. И он считает вполне приемлимым то, что он их высказывал.Улыбающийся

2 Prohor
Забавно. Вы жалуетесь на минусы и тут же оскорбляете свою оппонентку (и соотечественницу).Улыбающийся И, кстати, при этом Ваш пост ухитряется иметь +1/4 (на момент моего написания).
  • +0.00 / 0
  • АУ
dalv
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 376
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №34284
Дискуссия   106 0
Листая эту тему пришло почему то в голову мысль про Березовского Гусинского и Мишу белошвейку....

Из них троих меньше всего вспоминают про гуся. Есть у меня подозрение, что он спокойнее всех живет.

Не знаю, хватит ли у Черномырдина понятий, чтобы объяснить украинским лидерам, о лично их перспективах на обозримое будующееНепонимающий Хотя ющенко то терять нечего. Думааю амеры по линии защиты свидомых устроют ему пластику по блатуНепонимающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
svis
 
Слушатель
Карма: +70.64
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 466
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №34228
Цитата: Prohor от 16.04.2008 17:44:30
Расскажите это тем ребятам, которым нквд стреляло в спину под Сталинградом.

А что это за история с НКВД и кому оно стреляло в спину под Сталинградом? ??? Если вы про заградотряды, то я не нашел ни одного примера
расстрела заградотрядами воинского соединения во время войны, может у вас они есть? Только не из кино, пожалуйста.
И кстати первыми заградотряды появились у немцев после разгрома под Москвой..
  • +0.00 / 0
  • АУ
Даша1
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №34278
Цитата: figase от 16.04.2008 19:09:52


Он пояснил: «Ведь если коалиция БЮТ и НУНС развалится, то получится так, что выделение $300 млн Америкой на так называемое усиление демократии в Украине пошло насмарку. И это никто не простит американскому президенту». http://www.warandpea…iew/22204/


Уже трещит по швам. В новостях показали. как Юлька в ПАСЕ говорит, что Украине требуется парламентская республика, а БЮТовцы покинули зал заседаний и дают пресс- конференцию на тему о том, как президент скорешился с ПР. В общем, Жульен начала реализовывать свой план по катапультированию с кресла премьера.  ::) МОжет, РОссия и права, что не скупала нынешнюю элиту ни оптом. ни в розницу- американцы уже жалеют о потраченных деньгах.Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
:asd:
 
ussr
Слушатель
Карма: +177.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 674
Читатели: 6
Дискуссия: Тред №34278
Цитата: Даша1 от 16.04.2008 20:23:40
...Уже трещит по швам. В новостях показали. как Юлька в ПАСЕ говорит...



все новости - куча мусора из коей еще нужно уметь выбирать информацию.
именно ЭТА новость - сущий мусор, призванный изображать видимость ожесточенной да интенсивной политической жизни, когда на самом деле так наз. "элиты" идут незыблимым путем (намеченным заморским обкомом) попутно пытаясь сожрать друг друга или представить оппонентов в глазах охлоса и хозяев неверными "дерьмократически-натовским идеалам".
так что рано радуетесь. эти (пиндосы) в интригах преуспели как наши в производстве военной техники - раз вложили, а вы не видите их выгоды - значит дивиденды будут попозже и большими
  • +0.00 / 0
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №34228
Цитата: Ангмарец от 16.04.2008 19:13:16
2 Грамотей:) Не все так просто.Улыбающийся Вот Вы завели речь о морали. Хорошо. А Вы уверены, что Ваша трактовка кто может озвучивать украинскую позицию, а кто нет моральна?Подмигивающий Как пример, Prohor совершенно не против позиции ушедшего. И он считает вполне приемлимым то, что он их высказывал.Улыбающийся


Мне все равно
"Сними крест или оденьтрусы"
Если с вашей точки зрения нормально все нормально - ваше право.
Это ваша точка зрения
Некоторые в Бога верят, а некоторые нет
И что?
Отредактировано: Грамотей - 16 апр 2008 21:11:34
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
  • АУ
Prohor
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 739
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №34228
Цитата: svis от 16.04.2008 20:11:30
А что это за история с НКВД и кому оно стреляло в спину под Сталинградом? ??? Если вы про заградотряды, то я не нашел ни одного примера
расстрела заградотрядами воинского соединения во время войны, может у вас они есть? Только не из кино, пожалуйста.
И кстати первыми заградотряды появились у немцев после разгрома под Москвой..


Про расстрелы я не слышал. Что с пулеметами стояли за спиной солдат и стреляли выше головы отступавших, то рассказывали сами загранотрядчики - седые деды. Таких нескольких еще лет около 10-ти по ТВ показали, целая программа была про типа неизвестные страницы войны. Говорят о себе, что если б не они, то не было бы победы под Сталинградом. Вероятно они правы.

А что были у немцев, так я ж не возражаю. Просто мне предложили не проводить знак равенства между коммунизмом и фашизмом. Так вот он еще, этот знак -  единые методы мотивации солдат. СС вообще аналог НКВД.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.32
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,682
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №34228
Цитата: svis от 16.04.2008 20:11:30
И кстати первыми заградотряды появились у немцев после разгрома под Москвой..


В том или ином виде заградотряды существуют с незапамятных времёнПодмигивающий
Может вспомним как сие называлось в римской армии?
Война это дело весьма далёкое от гуманизма...Грустный
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +0.00 / 0
  • АУ
Prohor
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 739
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №34228
Цитата: Евгений из Днепра от 16.04.2008 21:21:23
В том или ином виде заградотряды существуют с незапамятных времёнПодмигивающий
Может вспомним как сие называлось в римской армии?
Война это дело весьма далёкое от гуманизма...Грустный

В общем, признаю что пример с загранотрядами был не самый лучший, чтобы опровергнуть посылку, "СССР - лучшее государство в истории".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Prohor
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 739
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №34291
Дискуссия   145 1
Цитата: fat_nick
Ну конечно, раз по ТВ показали, значит так оно и было. Ну блин, "погоны" так и просятся на плечи Prohor-ра.

Улыбающийся ТВ - не ТВ, а факт существования загрянотрядов, начиная со Сталинграда, никто не отменял. Просто, впервые я про них узнал именно тогда по ТВ.
А погоны к моему рейтингу не помешают, будет совсем целостная картина.  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.32
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,682
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №34228
Цитата: Prohor от 16.04.2008 21:34:22
В общем, признаю что пример с загранотрядами был не самый лучший, чтобы опровергнуть посылку, "СССР - лучшее государство в истории".


А крайние оценки не стоит пытаться опровергатьПодмигивающий
Ни одно государство не может называться лучшим, в каждом есть своя червоточина...
Декларируемые создателями СССР цели были весьма привлекательны, а исполнение было весьма далеко от идеалаГрустный
Хотя только клинический идиот может не замечать на фоне негатива и многие весьма позитивные вещи в СССР.
В США, антиподе СССР послевоенного периода, тоже дерьма хваталоПодмигивающий
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №34228
Может вынести ВОВ и проблемы пересмотра итогов Второй мировой в отдельную тему?
Цитата: Prohor от 16.04.2008 21:14:14
Про расстрелы я не слышал. Что с пулеметами стояли за спиной солдат и стреляли выше головы отступавших, то рассказывали сами загранотрядчики - седые деды. Таких нескольких еще лет около 10-ти по ТВ показали, целая программа была про типа неизвестные страницы войны. Говорят о себе, что если б не они, то не было бы победы под Сталинградом. Вероятно они правы.

А что были у немцев, так я ж не возражаю. Просто мне предложили не проводить знак равенства между коммунизмом и фашизмом. Так вот он еще, этот знак - единые методы мотивации солдат. СС вообще аналог НКВД.


Не смотрите эту мерзость - ТВ, лучше читайте книгиУлыбающийся
Методы мотивации были совершенно разные. Какая может быть мотивация у грабителя и человека, который защищает свою жизнь и свое добро от этого грабителя?
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.32
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,682
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №34291
Цитата: Prohor от 16.04.2008 21:37:41
Улыбающийся ТВ - не ТВ, а факт существования загрянотрядов, начиная со Сталинграда, никто не отменял. Просто, впервые я про них узнал именно тогда по ТВ.


Неужто их существование было тайной?? Я о них весьма подробно узнал в 70-х, будучи студентом Универа, сссровскогоПодмигивающий Даже знаю, что они появились ДО Сталинграда, а в самом Сталинграде то их и не было - Волга их роль играла... Сдержать же отступление от Харькова до Сталинграда никакие заградотряды не смоглиГрустный
Прохор, сейчас весьма благоприятное время для переписывания истории 30-х - 40-х годов под сиюминутные политические нужды, поскольку живых свидетелей, бывших на то время в сознательном возрасте практически не осталосьГрустный
Я историю изучал не только по учебникам, но и по рассказам живых на то время свидетелей и Голодомора и ВОВ, в том числе и из дивизии Родимцева, если тебе это о чём-то говорит.
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +0.00 / 0
  • АУ
:asd:
 
ussr
Слушатель
Карма: +177.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 674
Читатели: 6
Дискуссия: Тред №34228
Цитата: Евгений из Днепра от 16.04.2008 21:47:54
Декларируемые создателями СССР цели были весьма привлекательны...



а вы откуда знаете о целях, которые декларировали создатели ссср? тоже резуна советских бредней обчитались?
поинтересуйтесь (шас уже нелегко найти, но можно) как эти "светлое будущее" представляли... только не компиляцию (с ретушированием) их взглядов потомками, а именно их мысли. будете сильно удивлены. благо потом здравый смысл возобладал над теми бреднями.
с пиндостаном беда другая - эти и декларировали и воплощают скотство, да всему миру его навязывают, не терпя возражений.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.32
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,682
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №34228
Цитата: asd от 16.04.2008 22:21:32
а вы откуда знаете о целях, которые декларировали создатели ссср? тоже резуна советских бредней обчитались?
поинтересуйтесь (шас уже нелегко найти, но можно) как эти "светлое будущее" представляли... только не компиляцию (с ретушированием) их взглядов потомками, а именно их мысли. будете сильно удивлены. благо потом здравый смысл возобладал над теми бреднями.
с пиндостаном беда другая - эти и декларировали и воплощают скотство, да всему миру его навязывают, не терпя возражений.


Может стоит отличать декларации от истинных целей, а тем более путей воплощения?
Что плохого в лозунгах:
Мир народам
Земля - крестьянам
Фабрики - рабочим
Вся власть советам??
По итогу же 7 десятилетий ни один не был выполненГрустный
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +0.00 / 0
  • АУ
Prohor
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 739
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №34301
Дискуссия   120 0
Цитата: fat_nick
Согласитесь, что  "факт существования загрянотрядов" не равно "победу в Сталинграде одержало русское быдло, загоняемое на убой заградотрядами НКВД".

Естественно! Мой дед под Сталинградом в боях за удержание перешейка был тяжело ранен. В общем-то за второй вариант я пожалуй готов и морду набить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Weiss
 
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 725
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №34228
Цитата: Prohor от 16.04.2008 21:14:14
Так вот он еще, этот знак -  единые методы мотивации солдат. СС вообще аналог НКВД.


Не забудьте только, что в первые годы в ГПУ большинство было украинцами.
То же - с охранниками в лагерях.

Ну, товарищ продолжил истерику, и я продолжу рисовать перспективы.
НАТО и ЕС - разные организации, прием в НАТО не означает прием в ЕС (Турция тому пример).
Стало быть, без виз в Европу, тем более на заработки, вас не пустят. У них своих нищих в избытке. Все легальные ниши заняты чехами, поляками и др., а нелегальные албанцами и турками.
Стало быть, поедете вы крутить хвосты коровам Яцека-водопроводчика.
Пока Яцек будет чинить унитазы в Британии, вы будете обслуживать его польский дом, за малые деньги. Идти добровольно в рабство к рабам - это какое-то извращение, мне непонятное.
Отредактировано: Weiss - 16 апр 2008 23:55:16
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 44, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 12, Ботов: 29
 
Маяковский , Подданный Империи , ну_так_вот_жеж