Украина и украинско-российские отношения

Цитата: lkn2222 от 10.05.2013 10:38:09
Не сердитесь, основная часть поста была адресована не лично Вам.  :) На этой ветке я еще в 2008-2009 годах читал сценарии и посты о том как ВС РФ наведут порядок на Украине. Уж столько времени прошло, цветы заготовленные давно завяли, а освободителей все нету. Доколе?

Освобождать некого.. Хватит, уже наосвобождались в 1939 году.

Цитата
Ну во-первых, не присваивайте себе право вещать от имени всех граждан России. У меня в ВС РФ двое двоюродных братьев отслужили, и почему-то они мне никаких претензий не высказывают. Как и другие знакомые граждане России. Вы и Манюня - видимо представители крайне политизированной небольшой кучки людей.

Во главе этой небольшой кучки стоит президент России В.В.Путин.

Цитата

Украина - демократическая страна (по крайней мере номинально  :) ). Раз большинство проголосовало за Януковича - то даже для тех кто не является его сторонником он - Президент. Коновалюк - депутат, входит в политсовет  правящей ПР. Так что все вопросы к Януковичу и Коновалюку - напишите им письмо почему не судят виновных по закону? Власть и все возможности у них.        

У нас нет вопросов к украинской власти. У нас возникают вопросы к украинцам, которые кричат "а нас за шо" и бегут голосовать за э э э нынешний состав власти..

Цитата: Alex_B от 10.05.2013 11:34:32
[color=red]Дамы и господа. леди энд джентльмены, товарищи!

Я бы лично от себя попросил не забывать в полемическом задоре, что на Украине есть НАШИ в значимых количествах. И в России есть НЕ НАШИ, в заметных (во всяком случае по их вони) количестве. (Впрочем, последние значения особого не имеют, ибо Кровавая Гэбня^ТМ бдит.)

Упс... Я так понял из красного модераторского текста, что тема каких-то наших на Украине запрещена к обсуждению? Это уже установленная истина?

Цитата: ДедМиши от 10.05.2013 12:22:51
Такие высказывания у меня вызывают всегда странные ощущения. То ли, как в данном случае например, Крючков "п*здит  как Троцкий", то ли он пишет правду, но тогда всё ещё страннее и страннее.
Дело в том, что вся партийно-государственная карьера Яковлевa связана именно с идеологией и пропагандой, причём не какие то пяток лет в перестройку, а именно вся его трудовая жизнь сразу после войны, а это более 40 лет.
Как такое могло быть в принципе, непонятно.

А ничего странного в этом нет. В номенклатурных верхах советского периода можно было удержаться и даже сделать карьеру только входя в состав "группы товарищей", в просторечии именуемой "кланом". Так что Яковлев входил в "ту самую" группу" и чувствовал себя настолько уверенно, что мог себе позволить и антисоветчину, и русофобию, и прочие "вольнодумства". Тот же Крючков  в глаза его назвал "агентом влияния Запада", а Яковлеву - хоть бы что. Горбачев - тоже ставленник этой "группы товарищей", иницировавшей под видом "перестройки" демонтаж Советской власти. Распад СССР - всего лишь допустимая издержка осуществлявшейся метаморфозы общественного строя (точнее - способа осуществления метаморфозы).

Цитата: pro-Horror-off от 10.05.2013 13:58:32
.....
"Вот в Берлине Киеве (Львове), где-нибудь на самой высокой уцелевшей стене, я с огромной любовью напишу: «Развалинами рейхстага Рады (ратуши) удовлетворён». И можно хоть домой, сады опрыскивать (почти ц ) Маэстро.
......

Напишут. И сотрут.
Помните, как в старых военных кинохрониках, солдаты прикладами сбивали вывески и указатели на чужом языке на нашей территории. Со злостью и радостью одновременно.
Я надеюсь тоже посмотреть такой же репортаж с Новороссии или Малороссии, когда прикладом или ломиком, по вывеске на мове.
Поверьте, так будет. Вопрос только времени.

Цитата: Хроноскопист от 10.05.2013 12:14:12
http://nl.livejournal.com/1227266.html

Большинство людей считает, что военные парады - это демонстрация огневой мощи страны, или осязаемое свидетельство ее боеспособности, или частный случай бряцания современным оружием на потеху публике. ...
Но есть особые, специально подготовленные профессионалы, которые лучше других понимают, сколько на самом деле боевой мощи содержится в макетах и пустых футлярах от межконтинентальных ракет, ежегодно катающихся по Красной площади Москвы 9 мая: ноль целых, ноль десятых...

Написано грязно, но основной смысл - в технике на параде ничего боевого нет.

Осспадя. А они что, и в самом деле ждали вывоза боеприпасов и ядерных боеголовок на парад?
Если бы белоленточные поголовно не откосили от армии, то они бы знали, что в мирное время любые боеприпасы, в том числе и учебные,  выдаются специальным приказом, по счету и под выполнение конкретной задачи. Та же Мста и по железной дороге едет без снарядов, и шо?
Олени, как есть олени.

Почему Украина дрейфует от России все дальше
Авторская колонка Андрея Яницкого
Простой гражданин Украины (русскоговорящий или нет – не суть важно) мало задумывается о геополитике. Конечно, у него на всё есть своя позиция. Но на практике такой гражданин ежедневно «голосует кошельком», и всё чаще не в пользу России.

Об этом в авторской колонке для РИА «Новый Регион» пишет Андрей Яницкий, журналист издания «Левый берег».

...Мы смирились, что экономики бывших соцстран не могут предложить нам хороший мобильный телефон, компьютер или телевизор. При выборе нового авто мы морщимся в сторону ВАЗа. А если берем путёвку на море, то скорее выберем Турцию.

Но, скажете вы, нас объединяют язык, культура, история и литература? Довольно зыбкая основа для единства в современном мире. Всё больше молодых граждан Украины помимо украинского и русского знают английский язык, с которым не пропадёшь ни в Африке, ни в Европе. Да и западная туриндустрия подстраивается. Меню на русском или русскоговорящего экскурсовода можно найти и в Милане, и в Нью-Йорке.

Общую для наших стран культуру вытеснили сериалы о хромоногом американском враче и компьютерные игры о борьбе пернатых со свиньями. А украинская система образования воспроизводит в головах юных граждан довольно своеобразный исторический миф, согласно которому (переиначим Путина) «Украина победила бы в войне и без России».

Последний довод: резали «по живому», родные и близкие остались по разные стороны границ. Да и он уже не работает. Во-первых, для простых граждан мало что изменилось. Границы виртуальные: не нужна не то что виза – загранпаспорт не нужен. Во-вторых, какие там родственники были у молодых людей? Дедушка-бабушка, которые уже старенькие, да которых лучше на Украину забрать, чтобы свой век доживали, а ненужное жилье в России продать. Или какая-то дальняя родня, с которой и так раз в пятилетку виделись.

Наконец, выяснилось, что мешает поездкам прежде всего безденежье, а не границы. А если уж очень хочется пообщаться, то вот вам Skype – дёшево и сердито.

И вот этот далеко не последний по важности денежный довод играет уже против России. Сегодня из Киева дешевле сгонять в Милан или в Лондон, чем в Питер. Посудите сами: билеты на лоу-кост в Милан обойдутся вам в $150, если брать хорошо заранее. Билеты в Питер на тех же условиях – уже $270. Дешевый отель (не хостел) в Милане – около $25 с человека за ночь, в Питере – минимум $30. При пересчете на семь ночей это даёт уже заметную разницу.

Сравнивать еду, цены на билеты в театры и прочие увеселения и достопримечательности – дело неблагодарное. Тут, конечно, на вкус и цвет. Кому-то Казанский собор, кому-то Миланский. Но только перелет и отель дает нам разницу в $155 не в пользу Санкт-Петербурга.

Пока что лишь безвизовый режим позволяет конкурировать России с Европой за туристов из Украины. А, значит, и влиять на украинцев. И дело даже не в визовом сборе в 35 евро. Просто не каждый украинец соберет такой ворох документов. Но стоит Путину воплотить в жизнь угрозу о визах для украинцев или стоит Европе открыть свои границы пошире, как шаткое равновесие нарушится.
http://www.nr2.ru/kiev/437908.html

Удивительные вещи творятся в этой недостране.....
Сегодня, после Дня Победы поглядел утрение новости, телеканал  Интер  и .... несколькоминутный, развернутый репортаж о том, как готовятся бразильские шлюхи к предстоящему чемпионату по футболу в Бразилии. И язык английский учат и расценки по 25 УЕ за клиента, и как побольше обслужить....
Пипец, граждане...  Это точно уже негосударство.(с)

О прошедшем накануне празднике - неслова. докатились. Выводы делайте сами.

А 9 Мая прошло как и положено.
http://moto.kiev.ua/…8099533493

http://moto.kiev.ua/…8099558312

http://moto.kiev.ua/…8099568132

http://moto.kiev.ua/…8099600203


ЗЫ:: А почему не в Днепропетровске - так знаете, ли, неохота политикам подигрывать.

Рылся в инете по теме "Варшавский договор", имея в виду послевоенное устройство Европы. Наткнулся на:

Варшавский договор — соглашение между правительствами Польши и Украинской Народной Республики, заключенное в разгар Советско-польской войны 1919—1921 годов. Подписан Юзефом Пилсудским и Симоном Петлюрой 21 апреля 1920 года (военное соглашение — 24 апреля).

В соответствии с соглашением, правительство Петлюры обязывалось взамен на признание оказывать помощь полякам в борьбе с большевиками.

Поляки стремились к установлению восточной границы Польши по состоянию на момент разделов Польши, произошедших в XVIII веке, поэтому условия договора оказались для правительства Петлюры тяжелыми — в состав польского государства должны были войти населенные преимущественно украинцами Галиция, Западная Волынь, Лемковщина, Надсанье и Холмщина. Фактически граница устанавливалась по линии, занятой на момент заключения договора польскими войсками. Договор негативно оценивался большинством населения подпадавших под его действие территорий.

В соответствии с договором, поляки обязались не признавать международных соглашений, направленных против Украины, гарантировали соблюдение национально-культурных прав украинского населения, которое оказывалось на территории польского государства. Аналогичные права поляков на территории Украины признавало правительство Петлюры.

Союз с Петлюрой позволил полякам значительно улучшить свои стратегические позиции, развернуть наступление на Украине. 7 мая 1920 года пилсудчики заняли Киев, затем — плацдармы на левом берегу Днепра. Однако в результате Киевской операции Красной армии во второй половине мая польские войска были вынуждены начать отступление. 10 июня поляки оставили Киев, который 12 числа был занят красными.

Варшавский договор был de facto денонсирован Рижским миром 1921 года, который установил государственную границу между Польшей с одной и РСФСР и УССР с другой стороны.
http://ru.wikipedia.…овор_(1920)

АУ на УМ

Цитата: горыныч от 09.05.2013 07:40:04
Смотрим на вашу красивую табличку.
В абсолютных цифрах долларовые потребительские кредиты:
На конец декабря 2008 - 113.773
На конец марта 2013 - 37.751

То есть имеем падение долларовой закредитованности ровно в 3 три раза. А если еще учесть, что доллар за 5 лет тоже терял в весе... то и больше.

Далее - ипотеко-подобные кредиты:
На конец декабря 2008 - 76.034
На конец марта 2013 - 41.390

По сравнению с 2008 годом закредитованность снизилась, однако если сравнивать с предкризисным 2007 годом, она все равно выше!

Но даже не это главное. Еще раз напомню - в посте Авантюриста, о котором вы сказали "вы дату прогноза видели?" сравнивался уровень закредитованности российского населения и бизнеса долларовыми кредитами в 1998 с текущей закредитованностью хохлов. Т.к. пост авантюриста от 2008 года, давайте актуализируем данные.

Вот табличка по кредитам РФ в 1998 - 2002 годах:



Источник Центробанк РФ http://www.cbr.ru/ar…oc_id=2701

На 01.07.1998 года кредиты физ. лицам (п.1.6.) в баксах в пересчете на рубли составили 5,8 млрд. руб., то есть чуть меньше 1 млрд. $. Кредиты нефинансовым организациям в баксах в пересчете на рубли составили 82,0 млрд. руб. или 13,7 млрд. $

Теперь вернемся к хохлам. В 2013 году кредиты физ лицам (потребит + ипотека) составили (36028 + 41390) / 8 /1000 = 9,67 млрд $ Кредиты нефинансовым организациям 305462 / 8 /1000 = 38,18 млрд $

Итак, Россия 1998 / Украина 2013
долларовые кредиты физ.лицам Россия 1 млрд. $;   Украина 9,67 млрд $
долларовые кредиты юр.лицам Россия 13,7 млрд. $;   Украина 38,18 млрд $

Еще учтите, что в России население в 3 раза больше чем на Украине, соответственно, долговая нагрузка на душу населения на Украине по сравнению с Россией выглядит еще более эпично!

Таким образом, тезис Авантюриста, что кризис 1998 года в России касался фактически только сферы государственных финансов - ни граждане, ни компании, ни банки не были должны сколько-нибудь заметных сумм, в т.ч. иностранным кредиторам. Украинские же граждане и юрлица сегодня все в долгах, как в шелках, причем преимущественно в валютных, и в основном иностранцам. остается в силе.

Вот такие пироги с котятами, не спасет девальвация Украину  8)

Россия рассчитывает сохранить военное присутствие в Севастополе после 2042 года
Россия рассчитывает сохранить военное присутствие в Севастополе и после 2042 года, когда заканчивается срок действия Харьковских соглашений о базировании Черноморского флота в Крыму.

Об этом заявил командующий ЧФ РФ командующий Черноморским флотом вице-адмирал Александр Федотенков.

«Севастополь – город русских моряков, и до 2042 года мы отсюда уходить не собираемся. Более того, все мы надеемся, что эта дата не окончательная», – цитирует его пресс-служба ЧФ РФ.

«Значительно повысилось денежное содержание военнослужащих по контракту. Эти условия являются огромным стимулом для прохождения службы в Севастополе», – также отметил адмирал.
http://www.nr2.ru/sevas/437907.html

Россия не рассчитывает, а просто сохранит.  ;)

Про Ан-225 и Ан-124 http://bmpd.livejournal.com/517850.html (много букв)



АУ на УМ

Цитата: foreigner
Отмечу основную и принципиальную Вашу ошибку, лишившую фундамента все построение умозаключений

Если Вы немного изучали зоологию, то должны помнить 2 пути выживания всех организмов в межвидовой конкуренции:
- выживает сильнейший, а значит больший, крупнейший,
- выживает лучший приспособленец

Бывает совмещение двух качеств в одном, но для выживания необходимо наличие как минимум одного из них.

Любая мелкая окраина априори не является сильнее (крупнее), чем заведомо больший сосед. Поэтому либо она приспосабливается под соседа, либо вопрос ее уничтожения является лишь вопросом времени. Дуповцы и лесные геи не приспособились. Значит эволюция продолжится без них

Такой же выбор стоит перед современной Украиной и лично Вами. И ничего личного, кроме эволюции

P. S. Угу, Спарта передает Вам привет

Зачем такая давняя история? Возьмите ближе. Убыхи, например. Каких-то 170 лет назад жили в аккурат между Адлером (включительно) и Сочи (тоже включительно).

И что? Никак не хотели примириться  с тем. что какой то пришлый дядя (Император России) запрещает им захватывать людей и продавать их в рабство туркам. Итог?  Сейчас там нет ни одного, НИ ОДНОГО, убыха.

Большинство вынуждено было переселиться в Турцию, где и сгинули. Меньше чем через 100 лет убыхов в Турции не стало. Те, кто физически выжили (и их потомки), те стали турками. Историю переселения (махаджирства) через 76 лет, хорошо описал абхаз из СССР Баграт Шинкуба, который в 1940 году написал книгу:
Последний из ушедших

Цитата: Alex_B от 10.05.2013, 11:34:32Дамы и господа. леди энд джентльмены, товарищи!
Я бы лично от себя попросил не забывать в полемическом задоре, что на Украине есть НАШИ в значимых количествах.

Цитата: Румпельштильцхен
Очень спорный тезис, мягко говоря.

Хорошо! Что на Украине наши в значимых количествах тезис допустим спорный.

Но, что на данном форуме, НАШИ, проживающие на Украине, есть не просто в значимых количествах, а в абсолютном, подавляющем большинстве, бесспорный факт!

Цитата: Хроноскопист от 10.05.2013 12:27:14
На свидомом форуме наткнулся на картинку якобы к 9-му мая по якобы украинской тематике (поскольку цвета жовто-блакитные)

Тут же бросилось в глаза, что солдаты, на которых держится сегодняшнее благополучие, - явно британские.
Или теперь на Украине, как и в остальной Европе, тоже пропихивается теория, что в WW2 победили западные союзники?

Не, к оУкраине не имеет никакого отношения. Американский художник, кажется, рисовал. Что-то типа обращения к потомкам: 'мы пролили реки крови, ради безоблачного неба над вашей головой'. Присмотритесь к картине, а не включайте сразу украинофобию.

Цитата: Старый Ангел от 10.05.2013 10:02:23
Этих и останавливают правильно, и арестовывают, и судят...
Сколько человек отдали под суд за 9 Мая прошлого года во Львове?
Не прячьтесь за слова - у нас государство этих преследует, а у вас поддерживает...
Подчеркну - ваше государство поддерживает нацистов...

Обращение было к разухарившимся 'битчикам прикладами'. Пусть у себя сначала начнут, а не стоят варежку раззявив и ожидая, когда дядя полиционер хипстера скрутит.

Во Львове с точки зрения УК (поправьте меня, если не прав) хулиганка, максимум, была. Скорее всего пожурили детишек. Дык-с, Львов, чо с них взять....

ЭТО типагосударство - поддерживает, не спорю. Только ЭТО типагосударство не мое.

То ли про авиацию, (в т.ч. о катастрофе Ту-134 в Иваново 1992 - может, повлиял "успеть на последний автобус")
то ли про Одессу 60-х.
http://mikhail.selyuminov.ru/
Мусоровозка ГАЗ-51 в самом начале меня просто сразила, помню такие.
А ещё были ГАЗ-51 на 6 мусорных бачков "с тросом".  :-*
Которые в самом начале 70-х заменили ГАЗ-53 на 8 бачков и гидроманипулятором.

Цитата: Хроноскопист от 10.05.2013 10:35:51
Так уже ответ был дан не только правительством Украины, но и рядовыми гражданами

У этих демонстрантов, что ли, в руках красные флаги ожидать?
(Я, правда сказать, не понял, перед кем они демонстрируют. Им было бы логично перед посольством Германии... Всё по классике: "Прочь от России, за счёт России...")

как-то сразу вспомнилось:


пардон, там по русски нет, значит, вот так:

(перевод: Нужны деньги на банку пива и проститутку (По крайней мере я не морочу вам голову)-по-моему, американы честнее, не?)

ПМСМ, должно быть так:

(перевод: Зачем врать! мне нужно холодное пиво)


Но реальные знакомые немцы/австрияки (европейцы, в общем)  видят вот это:

Цитата: Кормат от 10.05.2013 12:51:55
"Советский Союз после гитлеровского разбоя — все эти ужасы, даже вместе взятые, не идут ни в какое сравнение с тем, что представляла из себя наша Родина после семи неполных лет ленинской тирании."

Заметьте, Яковлев не сказал "сталинской тирании", он сказал - "ленинской". Может, и перегнул палку, но не слишком сильно. Ведь уничтожение Сталиным "ленинской гвардии", всех этих Корков, Якиров, Бронштейнов и прочих Гамарников с Уборевичами все тут одобряют, ПМСМ. И Родина у него с большой буквы. Неудачные цитаты, не видно по ним "матерого врага-русофоба". Другой вопрос, что русский народ в большинстве своем повелся на разводку 1917 года, в отличие от прочих ...

Цитата: Вальтер
Лишь бы Вас совесть не мучила...
По-Вашему достаточно не быть членом партии "Свобода", чтобы считать себя русским?

Это необходимое условие.