Украина и украинско-российские отношения

Цитата: горыныч от 09.05.2013 07:40:04
...
=========================

Короче, те, кто расчитывает наблюдать этакий БУМ-БАБАХ, после которого неня в слезах и на ходу теряя портки, побежит интегрироваться - немножко ошибаются.
Дефолт обычно вправляет мозги в направлении жизни по средствам, но поскольку, по итогам 20 летнего наблюдения мозгов не было замечено, то вправляться, скорее всего, нечему.
Вот то, что нечто Тягнибоко-подобное на трон залезет после гипотетического дефолта - это более вероятно.

1. Экономический Бум Бабах-будет.

2. Интеграции, по крайней мере в ближайшие 10-15 лет-не будет.
По причинам:
2.1.РФ это не нужно ибо ОЧЕНЬ дорого, а политические, социальные и экономические риски весьма велики.
2.2.Зарубежным управленцам Украины не нужно, ибо Украина -это сырьё и заноза в российских проектах.
2.3.Местным (украинским) управленцам не нужно, ибо лучше быть первым на деревне, чем вторым, в городе.
2.4.Местное население до сих пор не "прочухало фишку"...

3.После бум-бабаха ситуация изрядно переформатируется и  изменится и только лет через 10 , когда будет понятна новая расстановка сил, можно будет вернуться к данному вопросу.

4.Но.
Обсуждать варианты интеграции надо уже сейчас ибо есть вариант форс-мажора с частичным или полным занятием территории Украины войсками РФ.
К этому надо иметь план и быть готовым уже с 2014 -2015 гг...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 09.05.2013 21:14:07
4.Но.
Обсуждать варианты интеграции надо уже сейчас ибо есть вариант форс-мажора с частичным или полным занятием территории Украины войсками РФ.
К этому надо иметь план и быть готовым уже с 2014 -2015 гг...

Так БлекШарк как бэ намекал, что такой план УЖЕ есть:

Цитатапоследние действия укроруководства у меня лично (не скажу за ГОУ ГШ и т.п) вызывают ощущение того, что работает "ликвидационная комиссия". Во всех сферах. В т.ч. и в области ВСУ. Которые сейчас активно дорезают под лозунгом "перехода на контракт и оптимизации". Одновременно к выборам-2015 тащат в соперники Проффэсору Тяганименевзада и его бандитов. На фоне продолжающейся "перемоги" в экономике, ворочения носом от ТС, ЕЭП и реинтеграции в рамках Евразийского союза. Ну и "европейского выбора", попыток пролезть в ЕС (где их не ждут, да и сам ЕС на ладан дышит), с одновременным снижением транзитной роли Украины (в плане нефтегазовом) до нуля. Последствия понятны.

И искренне верят, что бандюки из Швабодки проиграют выборы, а если проиграют, то мирно признают сей факт. Я вот думаю, что дойдет до заварухи, в которой польется кровь. При этом ВСУ будут выключены из игры ввиду малочисленности и небоеспособности, насчет МВД - там все возможно. И в этом случае наше вмешательство в ситуацию военным путем можно расценивать как весьма вероятное.  Т.к. "дикое поле", которое может образоваться, жертвы и беженцы - нам нафиг не нужны. И если уж мы зайдем, то конкретно.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 09.05.2013 21:14:07
1. Экономический Бум Бабах-будет.

2. Интеграции, по крайней мере в ближайшие 10-15 лет-не будет.
По причинам:

2.4.Местное население до сих пор не "прочухало фишку"...

Думаю, что местное население спрашивать не будут ни о чем.. не предусмотрено в плане такого пункта "что хотят украинцы"... Поэтому, прочухало оно или нет- не имеет значения.

Итоги по георгиевским ленточкам (отзвонились все камрады) за сегодня.
Всего у нас было 1200 шт (300 м ленты)

1. Овидиополь.
После того как была роздана половина из 400 отправленных ленточек (раздача велась на рынке города) инфа об этом разошлась по Овидиополю и за ленточками началось просто паломничество - народ пошел косяком. Вторые 200 ленточек разошлись молниеносно - и потом ещё весь день люди приходили на торговую точку где шла раздача и просили ленточки.
По оценкам наших овидиопольских камрадов минимальное количество ленточек, которое им будет нужно в следующем году - 1000 шт.

2. Днепр.
130 отправленных ему ленточек камрад раздал на набережной почти мгновенно. По его оценке лично он в одиночку легко бы раздал минимум штук 500.

3. Херсон.
Сегодня, во время ЗОЖ-пробежки были розданы 150 ленточек. Ребята правда не стояли на месте и раздавали ленточки на ходу - но по их словам в следующем году они бы попросили штук 300

4. Николаев.
70 отправленных туда ленточек были розданы в области.

5. Одесса.
Сегодня оставшиеся у нас 300 ленточек (ещё 50 вчера отдали одесскому турклубу) мы раздали в парке им. Горького на Черёмушках.
Парк был выбран специально в виду его удалённости от Аллеи Славы (где обычно раздают ленточки и проходят основные торжества).
Ленточки разошлись за полтора часа.
В Одессе легко можно раздать на порядок большее количество.

Вот немного фото снятых сегодня.

Раздача ленточек.


Юный патриот


Наш камрад с удовольствием фотографируется с симпатичными девушками в пилотках, подошедшими к нам за ленточками


Резюмируя можно сказать, что только в Овидиополе, Днепре, Херсоне и Николаеве мы своими силами можем раздать не менее 2000 шт (500 м ленты). В Одессе же масштабы раздачи ограничиваются только количеством раздающих - тут георгиевские ленты с удовольствием будет носить минимум полгорода.

PS Повторюсь ещё раз:
Большое человеческое спасибо тем, кто берет на себя благородную миссию сбора средств и рассылки ленточек, а именно МОО "Вече"

Цитата: Bulwinkil
... мне бы лично очень не хотелось, чтобы между Россией и Украиной легла кровь.

Уже ...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 09.05.2013 23:23:47
Уже ...

Ну Вы уже совсем в своей абстрактной ненависти к живущей в Вашей голове Украине дошли... Хочется крови - берите винтовку и едьте в Киев - стрелять в первого встречного, украинцы ведь враги - не так ли? Ну или поживите сначала лет 5 в каком-нибудь райцентре в Винницкой, Черкасской или Полтавской области, а потом, убедившись что украинцы - все-таки ваши личные кровные враги, бегите за винтовкой.
  Новости я сегодня не смотрел и как отмечали в День Победы в других городах - не знаю. Скажу за себя - отмечали дружно, украинцы, болгары, молдаване, русские, -  все вместе.
  Один мой прадед, - русский, из староверов, погиб на Керченском полуострове в 42-м. Второй прадед, украинец, вернулся с ранением, которое получил при освобождении Чехословакии. Заодно чествовали сегодня деда, - болгарин, в 1956-м на Т-44 в событиях в Будапеште участвовал. В чествовании (в основном винном) активное участие принимал его зять, мой дядя, - западенец с Волыни, его мама как участница УПА была сослана в Казахстан.
 Что же, мои прадеды победили фашизм. И я, как гражданин Украины, говорю, что мне совершенно не нравится, что кто-то из других стран поучает меня лично и моих сограждан как мне праздновать День Победы, как я должен относиться к  другим своим согражданам и их мнению относительно этого Праздника. Я крайне положительно отношусь к Георгиевским ленточкам, сам прикрепил ее на машине вместе с сине-желтой ленточкой. И мне глубоко безразлично мнение тех, кто начинает копаться в прошлом лишь бы найти какой-нибудь повод стравить граждан Украины всех национальностей из всех регионов. Война давно закончилась.  
 Насчет УПА и националистов с Западной Украины.  В ненависти западенцев к советской власти виновата сама советская власть, которая крайне грубо и насильственно провела советизацию Западной Украины в 1939-1941 году. И не надо насчет вынужденности - если ту же Прибалтику оккупировали вынужденно, чего ж  после войны из стан Балтии не вывели советские войска и не возвратили им независимость? А если вхождение было добровольным (формально это так), чего же столько усилий потратили на войну с лесными братьями? И почему прибалты и сейчас так не любят русских, раз все было гладко и добровольно? Почему Краснов и часть донских казаков (исторических защитников России) сотрудничала с гитлеровцами? А депортированные балкарцы, калмыки? Причина одна - насильственная коллективизация, разрушение традиционного уклада жизни, массовые репрессии - против интеллигенции, против религии - греко-католизма, ислама и даже буддизма. Короче, говорить о уникальности западенского сотрудничества с немцами не приходится - причины находятся на поверхности.  

Цитата: рахбар-аятолла Али Хамене от 22.06.2011 23:12:11
Кстати, в принципе Ваше мнение о нахождение Галиции в рамках некоего общего цивилизационного поля верно, только в таком случае его лучше было бы назвать "восточно-славянской цивилизацией".
  Жители Галиции активно поддерживали казаческие восстании в 17 веке, длительное время сопротивлялись греко-католической унии. Примером подобной деятельности можно привести православного князя Константина Острожского
http://ricolor.org/e…mp/400_/1/
 Не следует забывать также и о таком культурно-политическом движении, как москвофилы (галицкие русофилы), активно действовавших во второй половине 19 - начале 20 века. Вся мощь этого движения активно проявилась в период освобождения Галиции в ходе Первой мировой войны в 1914, когда приход русских войск приветсвовала значительная масса западноукраинского населения.
Характерным примером является и временный союз Украинской Галицкой Армии и Добровольческой армии Деникина в 1919 году.  
 Особо значительным всплеск симпатий к восточному соседу наблюдался в 20-х годах. Образование Украинской Советской Социалистической Республики, польская "пацификация" заставляли многих галичан с надеждой смотреть на восток.
 В 1939 году Красную Армию также встречали как освободительную.


Первые шаги новой власти также были встречены с одобрением.
Много было сделано для украинизации и развития системы просвещения. К середине 1940 г. количество начальных школ в Западной Украине выросло до 6900, из них б тыс. были украинскими. Львовский университет, эта цитадель польской культуры, получил имя Ивана Франко, перешел на украинский язык преподавания и открыл свои двери украинским студентам и профессуре. Значительно улучшилась система здравоохранения, особенно в сельской местности. Были национализированы промышленные предприятия и коммерческие фирмы, в большинстве принадлежавшие полякам и евреям. Однако наиболее популярным мероприятием стала экспроприация советской властью польских крупных землевладений и обещание передела их между крестьянами.

Одновременно с этими реформами Советы начали ликвидацию политической, социально-экономической и культурной инфраструктуры, созданной западными украинцами. Вскоре после установления советской власти НКВД арестовал запад-ноукраинских политических лидеров и депортировал их на Восток.  Крупные украинские политические партии были распущены. Та же судьба постигла большинство кооперативов, оставшиеся реорганизовывались на советский манер. Прекратилась деятельность «Просвіти». Поняв, что они живут на «одолженное время», от 20 до 30 тыс. украинских активистов бежали на польские территории, оккупированные немцами. Ликвидация организаций, политических партий и лиц, представлявших либеральные и центристские тенденции, привела к тому, что у западных украинцев осталась лишь одна жизнеспособная политическая организация — подпольная сеть ОУН, ее конкурентов уничтожили сами же советы .

Украшению образа нового режима явно не способствовал стиль работы многочисленных советских чиновников, наводнивших Западную Украину, привыкших действовать в «пролетарском» стиле.
Вначале Советы были поддержаны местными коммунистами, вышедшими из подполья, которых новая власть старательно использовала для «разоблачения» украинских националистов. Поскольку в составе этих коммунистов, а также чиновников, прибывавших из СССР, было много евреев, среди западных украинцев и поляков заметно оживились антисемитские настроения. Довольно скоро и местные коммунисты разочаровались в Советах, особенно после того как некоторые из них были арестованы и расстреляны по подозрению в троцкизме.

Время шло, и с ним становились все более явными другие непривлекательные стороны советского режима. Земли, экспроприированные у польских помещиков и «розданные» беднейшим крестьянам, вдруг понадобились для создания колхозов. После этого большинство крестьянства  отвернулось от нового режима. Интеллигенция, в значительной мере довольная Советами, предоставившими ей работу в образовательных и культурных учреждениях, вскоре поняла, что попала в положение жестко контролируемых исполнителей распоряжений режима, несогласие с которым грозило арестом и депортацией.

Учитывая особую привязанность западных украинцев к своей церкви, новая власть поначалу довольно осторожно обращалась с греко-католической церковью, наложив относительно небольшие ограничения на ее деятельность. Священников обязали иметь специальные паспорта, а церковные помещения были обложены довольно высоким налогом. Однако со временем эти ограничения достигли угрожающих размеров. Советы запретили преподавание религии в школах, конфисковывали церковные земли, активизировали антирелигиозную пропаганду.

Весной 1940 г. режим прекратил свои игры в демократию и развернул массовые репрессии против украинцев и поляков. Наиболее распространенным и устрашающим методом были депортации. Без всякого предупреждения, без суда, без предъявления даже формального обвинения новоиспеченных «врагов народа» арестовывали, загружали, словно скот, в вагоны и отправляли в Сибирь и Казахстан на рабский труд в ужасающих условиях. Множество депортированных погибало, нередко вымирали целые семьи.

Первая волна депортаций захватила ведущих украинских, польских и еврейских политических лидеров, промышлен-
ников, крупных землевладельцев, купцов, чиновников, судей и адвокатов, отставных офицеров и священников. Позднее аресту подлежал уже любой, подозревавшийся в «украинском национализме». На последнем этапе, весной 1941 г., режим депортировал людей без разбора. Высылали всех подряд —тех, кто имел родственников за границей или переписывался с ними, и тех, кто оказался у своих друзей в момент их ареста, и тех, на кого донесли по злобе или из зависти, наконец, просто людей, оказавшихся в неудачное время в неподходящем месте.

Начало войны также дало лишний повод западноукраинцам для "смерти москвофильства".
Поспешное отступление Советов имело трагические последствия для тысяч политических заключенных в тюрьмах Западной Украины. Не в силах переправить их всех на Восток, НКВД в течение недели, с 22 по 29 июня 1941 г., произвел массовую ликвидацию узников, невзирая на степень их вины. Массовые убийства произошли во Львове, Самборе, Станиславове, что в Галичине (здесь погибло около 10 тыс. заключенных), и в Ровном и Луцке на Волыни, где было зверски уничтожено еще 5 тыс. человек. Эти экзекуции вслед за массовыми депортациями и нарастанием советского террора только усугубили отвращение западных украинцев к Советам.

Именно события 1939-41 годов полностью отвернули население Галиции от любых симпатий к Москве, что и подтверждает дальнейший ход истории. Коммунисты оказали "ведмежью услугу" "русской цивилизации", ведь западноукраинское население - единственные представители восточных славян, крайне негативно относящихся к Москве и всему, что с ней связано.

   Можно также рассмотреть причины возникновения антисоветских настроений и действий и на примере прибалтийских стран, донского казачества, калмыцкого и балкарского народов. Длительное время пребывавшие под властью немецких баронов, которым правительство Российской империи отдало на откуп прибалтийские губернии, латышские и эстонские крестьяне исторически не испытывали никаких дружественных чувств к немцам. Тем не менее, насильственная сопровождающаяся массовыми репрессиями форсированная советизация вызвала  настолько сильную ненависть к большевикам, что жители Прибалтики были рады любой силе, готовой избавить их от Советов.  Аналогичную ситуацию мы видим и на примере Донского казачества и атамана Петра Краснова. Насильственное расказачивание, уничтожение традиционного уклада жизни, репрессирование целых станиц толкнуло исторических защитников России – донское казачество на путь союза со всеми противниками большевиков.
    Непродуманная политика советской власти  в отношении калмыков и балкарцев также вызвала резкие антисоветские настроения. Балкария установила тесные связи с Российским государством еще в 17 столетии, и длительное время была верным союзником царей на Кавказе. Однако  основы многовекового уклада жизни балкарцев стали круто изменяться в результате коллективизации сельского хозяйства, которая из-за специфики горных условий завершилась лишь в 1937 г. Преступные перегибы в коллективизации вызывали упорное сопротивление крестьян (выступление в Чегемском ущелье). Весьма значительным достижениям в социально-экономическом и культурном развитии балкарцев нанесли непоправимый урон массовые репрессии в конце 20—30-х гг. по отношению к крестьянству (особенно в связи с коллективизацией), партийным и советским работникам (Х. Зокаев, К. Ульбашев, К. Чеченов), писателям (А. Ульбашев, Х. Теммоев, С. Отаров) и многим др. В годы войны балкарцы подверглись беспрецедентному террору.
     В 1942 г. частями НКВД под предлогом борьбы с бандитизмом в Черекском ущелье были расстреляны сотни мирных жителей — стариков, женщин, детей, сожжены несколько сёл (Сауту, Глашево и др.).
      8 марта 1944 года по обвинению в пособничестве фашистским войскам, весь балкарский народ был полностью принудительно переселён (депортирован) из мест своего постоянного проживания в Среднюю Азию и Казахстан. Между тем тысячи балкарцев сражались на фронтах Великой Отечественной войны в составе 115 кабардино-балкарской кавалерийской дивизии, в отрядах партизан КБАССР, Белоруссии и Украины, в рядах антифашистского сопротивления Европы.   На основании Указов высших властей Союза ССР от 1956, 1957 гг. и др. документов репрессии против балкарцев признаны ошибочными и антизаконными. 28 марта 1957 года сессия Верховного Совета Кабардинской АССР приняла Постановление о восстановлении государственности балкарцев и возвращении прежнего названия республики — Кабардино-Балкария, а балкарцам разрешено было вернуться на прежнее место жительства.
       Насильственная коллективизация, массовые репрессии, уничтожение традиционного уклада жизни также были причинами возникновения антисоветских настроений и среди  калмыков. Особо следует подчернуть негативные последствия действий советской власти в отношении религиозных верований и их служителей, -  борьба против буддизма, ислама, православия и греко-католической  церкви вызывала массовые антибольшевистские настроения среди калмыков, балкарцев,  донских казаков и у населения Западной Украины соответственно.  
     Именно отталкивающая население политика коммунистической власти была первопричиной массовых антисоветских настроений и действий среди многочисленных народов Советского Союза. Главный виновник – государственная коммунистическая система, без сожаления уничтожавшая десятки тысяч людей ради абстрактных идей Карла Генриховича Маркса. В этом и заключается трагедия народов, пострадавших от тоталитарных систем и идеологий.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 09.05.2013 19:44:23
Оставьте эмоции женшшинам, думайте рационально, холодной головой.  8 ) ...
Да, и Путину передайте такое точно напутствие.

Путин это знает.


НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ

Если Вам интересно - подписывайтесь на Путина
https://www.facebook.com/Putin.President

Цитата: lkn2222 от 10.05.2013 00:25:24
Ну Вы уже совсем в своей абстрактной ненависти к живущей в Вашей голове Украине дошли......

Вы, кому, что доказываете?
Тараканам в своей голове или мне?

Найдите хоть единое предложение, из моих 800+ постов, где бы я высказывал свою "абстрактную ненависть" к Украине.

Или, так...пукнуть и в кусты?

ау с исходником

http://www.sevastopol.su/news.php?id=48627
показалось интересные фотки))
С Великим Праздником, с ДНЕМ ПОБЕДЫ!

Яценюка прогнали от Вечного огня в Киеве скандированием «Гитлер капут – Бандера капут!» (ВИДЕО)

Киев, Май 09 (Новый Регион, Сергей Рулёв, Дмитрий Жуков) – Главу «Объединенной оппозиции» Арсения Яценюка вместе с соратниками прогнали от Вечного огня в Киеве выкриками «Гитлер капут – Бандера капут!».

Яценюк, чья политсила избегает формулировки «Великая Отечественная война», явился к мемориалу в компании с Александром Турчиновым, где «нарвался» на активистов политического клуба «Альтернатива», которые встретили политиков выкриками.

«Гитлер капут – Бандера капут! Предатели, суки! Гады!» – кричали мужчины Яценюку и Турчинову.

В итоге Яценюк и Турчинов в кольце телохранителей спешно покинули мемориал.Тут

К скандирующим стали подходить ветераны войны и благодарить их.
http://www.youtube.c…JeyumdFOtQ

http://www.youtube.c…r_embedded

Мало Сеня,мало.

!!!
Украина )))

Цитата: Ташкент
да ладно !!?!!

Отличие в фотках разумеешь?

Цитата: lkn2222 от 10.05.2013 00:25:24
Ну Вы уже совсем в своей абстрактной ненависти к живущей в Вашей голове Украине дошли... Хочется крови - берите винтовку и едьте в Киев - стрелять в первого встречного, украинцы ведь враги - не так ли? Ну или поживите сначала лет 5 в каком-нибудь райцентре в Винницкой, Черкасской или Полтавской области, а потом, убедившись что украинцы - все-таки ваши личные кровные враги, бегите за винтовкой.
  Новости я сегодня не смотрел и как отмечали в День Победы в других городах - не знаю. Скажу за себя - отмечали дружно, украинцы, болгары, молдаване, русские, -  все вместе.
  Один мой прадед, - русский, из староверов, погиб на Керченском полуострове в 42-м. Второй прадед, украинец, вернулся с ранением, которое получил при освобождении Чехословакии. Заодно чествовали сегодня деда, - болгарин, в 1956-м на Т-44 в событиях в Будапеште участвовал. В чествовании (в основном винном) активное участие принимал его зять, мой дядя, - западенец с Волыни, его мама как участница УПА была сослана в Казахстан.
 

какие-то странные у Вас предложения.. ехать в Киев, стрелять из винтовки в украинцев.. Батальоны только комплектуются, уважаемый! И вооружены отнюдь не винтовками..

Цитата: lkn2222 от 10.05.2013 00:25:24
Ну Вы уже совсем в своей абстрактной ненависти к живущей в Вашей голове Украине дошли... Хочется крови - берите винтовку и едьте в Киев - стрелять в первого встречного, украинцы ведь враги - не так ли?

Уважаемый - к чему эта рефлексия? Просто примите к сведению - из-за предательства, выстрелов в спину, преступлений по отношению к мирному населению и военнослужащим ВС РФ граждан современной Украины у многих (если не всех) военнообязанных граждан России "рука не дрогнет" утилизировать взрывным способом некоторое количество боеприпасов на территории Нени, особенно - по стратегическим и тактическим целям.
и чем больше преступлений граждане Украины буду совершать по отношению к гражданам РФ - тем скорее это осуществится.

Если у украинцев нет желания наказывать своих граждан виновных  даже по украинскому законодательству - тем хуже для всех них. Одни получат - за преступления, другие - за тупость и лень

Цитата: lkn2222 от 10.05.2013 00:25:24
Ну или поживите сначала лет 5 в каком-нибудь райцентре в Винницкой, Черкасской или Полтавской области, а потом, убедившись что украинцы - все-таки ваши личные кровные враги, бегите за винтовкой.

Пардон муа - к чему это? Нормальные личные отношения отдельных рядовых граждан совсем не обнуляют преступления других граждан. У Вас - какая-то вывихнутая логика. Типо - жена и сестра Чикатило вменяемые люди, значит - Чикатило тоже хороший человек ????

Цитата: lkn2222 от 10.05.2013 00:25:24
  Новости я сегодня не смотрел и как отмечали в День Победы в других городах - не знаю. Скажу за себя - отмечали дружно, украинцы, болгары, молдаване, русские, -  все вместе.

вот именно это многим русским камрадам и не нравится. А именно - коллективная демонстративная безответственность граждан Украины за то, что происходит в их государстве. Отвечаете за себя - а кто ответит за Львов и Тернополь? Пушкин?

Цитата: lkn2222 от 10.05.2013 00:25:24
И мне глубоко безразлично мнение тех, кто начинает копаться в прошлом лишь бы найти какой-нибудь повод стравить граждан Украины всех национальностей из всех регионов.

 

Тогда Вам должно быть безразлична государственная идеология Украины. т.к. именно власти Нени этим занимаются. Причем в основу идеологии берут не спорные моменты истории (как везде в нормальных странах основывают государствообразующие мифы), а просто выдумывают события. Гос.дебилизм или гос.аутизм если угодно

Цитата: lkn2222 от 10.05.2013 00:25:24
Война давно закончилась.  

Это спорное утверждение. По мне - пока в землю не ляжет последний ветеран - она не закончится

Цитата: lkn2222 от 10.05.2013 00:25:24
 Насчет УПА и националистов с Западной Украины.  В ненависти западенцев к советской власти виновата сама советская власть, которая крайне грубо и насильственно провела советизацию Западной Украины в 1939-1941 году.

Facepalm


Для начала запомните, а лучше запишите - д'УПА и ее члены - это просто уголовные преступники. К тому же - коллаборационисты.
То что преступникам не нравится власть - это не новость. Ну а предателям - тем более. И все их "борьба" - это действия преступников и предателей.Точка.

Цитата: lkn2222 от 10.05.2013 00:25:24
И не надо насчет вынужденности - если ту же Прибалтику оккупировали вынужденно, чего ж  после войны из стан Балтии не вывели советские войска и не возвратили им независимость?

двойной Facepalm


Вы в школе истрию. что прогуливали? Прибалты сами, решением народных сеймов и госдумы Эстонии объявили об установлении Советской власти в своих странах и вхождении в СССР. Или вы о Запукре? Дык - вернуть Польше территории оккупацию которых не признавали?
Боже - что делает укр.образование с людьми

Цитата: lkn2222 от 10.05.2013 00:25:24
А если вхождение было добровольным (формально это так), чего же столько усилий потратили на войну с лесными братьями? И почему прибалты и сейчас так не любят русских, раз все было гладко и добровольно? Почему Краснов и часть донских казаков (исторических защитников России) сотрудничала с гитлеровцами? А депортированные балкарцы, калмыки? Причина одна - насильственная коллективизация, разрушение традиционного уклада жизни, массовые репрессии - против интеллигенции, против религии - греко-католизма, ислама и даже буддизма. Короче, говорить о уникальности западенского сотрудничества с немцами не приходится - причины находятся на поверхности.  
 

Опять же - причины те же, что и по отношению к д'УПА. "Лесны-ы-ы-е братья" и прочие красновы - предатели своего народа. А там слова - мол причины есть - это отмазы преступника. Не более

Цитата: lkn2222 от 10.05.2013 00:25:24
   Можно также рассмотреть причины возникновения антисоветских настроений и действий и на примере прибалтийских стран, донского казачества, калмыцкого и балкарского народов.

Не стоит  :) - то что Вы так скрупулезно копипастили это горячечный бред. мало имеющий отношение к реальности

З.Ы. В общем - перед нами "свидомит вульгарис". Со всем ворохом мифов, которые господствуют в Нени.  Пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста! не пристреливайте его сразу - охота мордой по столу его еще поводить

Цитата: ser_USSR от 10.05.2013 02:40:46
Отличие в фотках разумеешь?

Севастополь, 9 мая
А это кто такие на параде?

К вопросу о "молдавизации" Украины и пользе лечебного голодания. Читаем:

В КИШИНЕВЕ ТРЕБОВАЛИ "ВЫГНАТЬ РУССКИХ ОККУПАНТОВ"
Манифестация с призывом "выгнать русских оккупантов" и прекратить пропаганду российской истории прошла 9 мая во время празднования Дня победы в Кишиневе (Молдова), передает ВВС.
Около 100 человек, собранных унионистской организацией Actiunea-2012, прошлись по центру столицы с плакатами, приравнивающими коммунизм к фашизму, и флагами Молдавии, перевязанными черными лентами. Они выкрикивали лозунги "Русская армия, марш домой" и "Бессарабия – румынская земля".

Молдавский политолог Богдан Цырдя отмечает, что на фоне кризиса власти в республике и евроинтеграционного пессимизма Россия активизировалась и начинает занимать все более прочные позиции.
"Безусловно, это вызывает страх и истерические реакции. А такие пышные мероприятия, как концерт в честь Дня Победы этими силами (унионистами) расцениваются как символическая агрессия на пространство молдавского государства", - считает Цырдя.
http://obozrevatel.c…pantov.htm


Мне понравился один из комментариев:
АРТУР БАЛАЕВ
Вы знаете...В1989 году, в разгар перестройки, мне довелось быть в Кишиневе в командировке и познакомиться с одним старичком весьма преклонного возраста. Между делом я поинтересовался у него, хотел бы он, чтобы Молдавия попала под юрисдикцию Румынии? Тот ответил:" Мы уже жили при румынах. И когда проезжал барин, а мы сидели всей семьей на скамейке перед домом, то были обязаны вставать и снимать головной убор. Сколько раз он проезжал мимо - столько раз мы поднимались и кланялись его жирной морде. Я такого больше не хочу. Тебе нравится? Иди и живи в Румынии..."

Цветы на воду в память о последних защитниках Севастополя 9 мая легли у 35 Береговой батареи
Цветы на воду в память о последних защитниках Севастополя 9 мая легли у 35 Береговой батареи. Эта традиция живет уже почти полвека. Несколько сотен человек на катерах вышли из Морского рыбного порта и отправились к местам, где происходили самые трагические события истории военного Севастополя. Память о войне хранят не только люди, но и море …

Эту акцию впервые провели в 1967. Тогда несколько человек, сотрудники рыбного порта вместе с ветеранами опустили венки на воду, вспоминая погибших. С тех пор она стала ежегодной. И с каждым разом собирала все больше людей. В прошлом году все желающие едва вместились на двух катерах и пяти буксирах. Правда, сегодня их число пришлось сократить - из-за запрета использовать буксиры для пассажирских перевозок.

ОЛЕСЯ БРИЛЕНКОВА
«На этот раз в море вышли несколько сотен человек. Ветеранов и участников боевых действий среди них уже нет. Сегодня о героических подвигах вспоминают их дети, внуки и правнуки»

Семья Яны в такой акции участвует в первый раз. Сегодня три поколения почтили память погибших в войне.

ЯНА
«Был прадедушка у меня. Он блокаду Ленинграда прошел.
Бабушка в Белоруссии была. Она рассказывала, как это все проходило у них… страшно было Я рассказываю своим детям, что фашисты на нашу родину, хотели её забрать, но наши смелые дедушки и бабушки, любящие свою родину, свою землю, своих детей, хотели чтобы у нас было мирное небо над головой, хотели, чтобы мы жили хорошо, счастливо, улыбались и они отстояли нашу Родину».

ВАРВАРА
«Я хочу поздравить нашего ветерана. Спасибо ему огромное за победу, за то, что он защищал наш город».

Война не обошла стороной никого. Герои были и есть в каждой семье.

МИХАИЛ
«У меня дедушка был четыре года в плену. Папа мне рассказывал про него… Он вернулся живым».

ГАЛИНА
«Это наша внучка уже. И мы уже с раннего возраста приучаем к возложению. Она сегодня в шесть часов встала… Мы здесь с восьми часов в порту, для того чтобы прийти и возложить эти цветы. Мы сегодня в первый раз попали на эту акцию, и мы решили, что на следующий год нас будет больше, и мы обязательно пойдем».

Катера направились к мысу Херсонес и легендарной 35 береговой батарее, последнему рубежу защитников Севастополя. Здесь в годы войны погибли до 80 тысяч человек. Большинство из них до сих пор считаются пропавшими без вести. В память о них на воду опускают венки и цветы.

Десятки человек наблюдают за церемонией с берега у самой 35 береговой батареи.

Совершив круг почета, катера отправляются обратно в порт. А ровно через год они снова привезут сюда севастопольцев, которые от поколения к поколению будут рассказывать о подвиге последних защитников города-героя.
http://sevastopol.su/news.php?id=48632

В Госдуме выражают сожаление в связи с вновь повторившимися попытками украинских националистов помешать памятным церемониям у мемориалов павшим в Великой Отечественной войне и рассчитывают, что эти кощунственные действия получат должную оценку со стороны украинского общества и руководства страны.

"В который раз самый святой праздник для всех народов постсоветского пространства омрачается святотатством украинских националистов, которые в угоду своим политическим интересам не чураются ничего и буквально в лицо оскорбляют ветеранов войны, глумятся над памятью своих же соотечественников, павших во имя освобождения Родины", - заявил сегодня ИТАР-ТАСС первый зампред думского комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками единоросс Дмитрий Саблин /"Единая Россия"/. "Может вызывать только сожаление, что в братской Украине, пострадавшей от нацистской оккупации не менее России, остаются люди, способные на такое кощунство. Это особенно возмутительно, учитывая, что в нынешнем году будет отмечаться 70-летие освобождения Киева от фашистских захватчиков, а в будущем году - 70-я годовщина освобождения всей Украины", - добавил он.
...
"Любовь к Родине, патриотизм и национализм в позитивном понимании этого термина должны строиться не на противопоставлении с другими странами и народами, а уважении к собственной стране, своему народу и его истории без исключения из нее тех или иных событий, навязывания их политически мотивированных трактовок", - подчеркнул депутат, являющийся также координатором "Единой России" по патриотическому воспитанию молодежи. В этом контексте он приветствовал призыв президента Украины Виктора Януковича к примирению потомков украинцев, воевавших по разные стороны в период Второй мировой войны.

Саблин также отметил работу правоохранительных органов Украины, которые, по его оценке, "действительно, старались пресекать попытки националистов помешать ветеранам возлагать цветы и отдавать дань памяти погибшим в Великой Отечественной войне".

Полностью: http://www.itar-tass.com/c13/731656.html

Цитата: pro-Horror-off от 10.05.2013 03:49:05

я иду с мечем судия
......примите к сведению - из-за предательства, выстрелов в спину, преступлений по отношению к мирному населению и военнослужащим ВС РФ граждан современной Украины у многих (если не всех) военнообязанных граждан России "рука не дрогнет" утилизировать взрывным способом некоторое количество боеприпасов на территории Нени, особенно - по стратегическим и тактическим целям.
и чем больше преступлений граждане Украины буду совершать по отношению к гражданам РФ - тем скорее это осуществится.
Если у украинцев нет желания наказывать своих граждан виновных  даже по украинскому законодательству - тем хуже для всех них. Одни получат - за преступления, другие - за тупость и лень  ...есть такой грех - глуп,ленив. Это я про себя. Блин ведь убьют. Прохоров убъет

..........хохлы праздновали 9 мая
вот именно это многим русским камрадам и не нравится. А именно - коллективная демонстративная безответственность граждан Украины за то, что происходит в их государстве. Отвечаете за себя - а кто ответит за Львов и Тернополь? Пушкин?

Уже не помню у кого в подписи  "не, там умных нет"(с)

Цитата: pro-Horror-off от 10.05.2013 03:49:05
Уважаемый - к чему эта рефлексия? Просто примите к сведению - из-за предательства, выстрелов в спину, преступлений по отношению к мирному населению и военнослужащим ВС РФ граждан современной Украины у многих (если не всех) военнообязанных граждан России "рука не дрогнет" утилизировать взрывным способом некоторое количество боеприпасов на территории Нени, особенно - по стратегическим и тактическим целям.
....

Они искренне не считают, что  это и есть "кровь между нами".
Какая-такая кровь? Я ж дома под кроватью советских флаг до сих пор храню.

Вот и весь сказ.