Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ahl65 от 11.05.2013 05:53:59
Анатолий Вассерман:

Как известно, в СССР несовершеннолетних не расстреливали (за исключением Аркадия Владимировича Нейланда, расстрелянного 1964-08-11 — при Хрущёве). Да и женщин почти не казнили — примерно по одной на 20–30 мужчин. Поэтому, если в захоронении давностью несколько десятилетий найдены в заметной доле женщины и дети — это либо жертвы боевых действий (например, эшелон с эвакуируемыми попал под бомбёжку — и погибших захоронили прямо у разбитого поезда), либо жертвы немецких нацистов и их пособников.

Там вообще с этим перезахоронением мутная история какая - то...

Вон еще что нарыл.http://varjag-2007.livejournal.com/4625798.html

Любят на галиции на костях пиар себе делать...

Цитата: ahl65 от 11.05.2013 05:24:50
Комментарий от Мирославы Бердник:

О том, что трагедия голода начала 30-х годов была трагедией не только украинского народа, что голод также имел место в России, Белоруссии, Казахстане. Более того, в те годы голод имел место в большинстве капиталистических государств как последствие «великой депрессии» 1929-32 годов.
http://varjag-2007.l…63792.html

А моя мама (живая, слава Богу!), которая после Великой Отечественной мелкой сиротой (с двумя чуть старшими сестрами и сводным еще меньшим братиком) в детском доме на Урале оказалась, до сих пор помнит, как от голода старшие забирали у маленьких хлеб и другую еду, и некоторые совсем маленькие молча, потому что боялись побоев, умирали от голода. Мама все это помнит. Это тоже Голодомор? Его что, русским украинцы устроили, у которых с хлебушком получше было? Ни разу я от нее жалобы на что-нибудь или кого-нибудь не слышал. Наверное, в этом Россия - неукраина.

Цитата: Спекулянт от 10.05.2013 18:03:02
По сравнению с 2008 годом закредитованность снизилась, однако если сравнивать с предкризисным 2007 годом, она все равно выше!

Но даже не это главное. Еще раз напомню - в посте Авантюриста, о котором вы сказали "вы дату прогноза видели?" сравнивался уровень закредитованности российского населения и бизнеса долларовыми кредитами в 1998 с текущей закредитованностью хохлов. Т.к. пост авантюриста от 2008 года, давайте актуализируем данные.

Вот табличка по кредитам РФ в 1998 - 2002 годах:

Да где же выше?
И причем здесь Россия? Мы про Украину разговариваем.

Давайте еще раз посмотрим ваши цифирки, чтобы больше сомнений не возникало.
Все кредиты населению (потреб. + ипотека) В ДОЛЛАРАХ:

Декабрь 2006 (30+17)/5 =  9.4
Декабрь 2007 (62+32)/5 = 18.8
...
Март 2013 (36+41)/8 = 9.6

Как видим, объем кредитов гораздо меньше 2007 года и находится на уровне 2006, когда никакого пузыря не было.
А что у нас с предприятиями?

Декабрь 2006 120/5 =  25
Декабрь 2007 213/5 =  43
...
Март 2013 (305)/8 = 38

И здесь меньше 2007 года.

Но это в абсолютных долларах. А что будет, если посмотреть покупательную способностью доллара?
Реальную стоимость мировых валют всегда смотрят по commodities.
Смотрим самую главную - нефть(брент):
2006 ~ $65
2013 ~ $110
Таже самая картинка у цен на пшеницу:
2006 ~ $190
2013 ~ $350
Уголь:
2006 ~ $60
2013 ~ $100
Железная руда (тут вообще скачок, как и у золота)
2006 ~ $30
2013 ~ $140

Другими словами, реальная суммарная задолженность в реальных ценах ниже, чем даже в 2006 году, когда никакой перекредитованности не наблюдалось....

Цитата: Спекулянт от 10.05.2013 18:03:02
Таким образом, тезис Авантюриста, что кризис 1998 года в России касался фактически только сферы государственных финансов - ни граждане, ни компании, ни банки не были должны сколько-нибудь заметных сумм, в т.ч. иностранным кредиторам. Украинские же граждане и юрлица сегодня [май 2008] все в долгах, как в шелках, причем преимущественно в валютных, и в основном иностранцам. остается в силе.

Именно таким образом, тезис Авантюриста про объем задолженности в мае 2008 года - НИКАК не может оставаться в силе, потому что объем задолженности в марте 2013 в реальных ценах В ТРИ РАЗА НИЖЕ, чем в мае 2008.

Цитата: Спекулянт от 10.05.2013 18:03:02
Вот такие пироги с котятами, не спасет девальвация Украину  8)

А мы тут про спасение и не говорим.
Девальвация - это лекарство очень ограниченного срока действия, чтобы оно помогло в долгосрочном периоде, еще нужно желание что-то поменять в консерватории...

Цитата: Анатолий,Севастополь
Хе-хе...а слабо эстооонцам в Таллине по городской трансляции (динамики на столбах висят) пустить что-нибудь в стиле:"Артиллеристы, Сталин дал приказ", как наши тролли из горадминистрации?http://glav.su/files/news/thumbnails/

Таллин всё-таки корректней сравнивать со Львовом, поскольку ни властями, ни населением он не позиционируется как русский город, в отличие от Севастополя.
А слабо севастопольцам Бронзовую ночь замутить? А эстонцы смогли! И не оправдывались, что там  полиция охраняет. Это вам не городская трансляция...Извините, Анатолий, но не тянет такой подвиг на геройский.

Цитата: Анатолий,Севастополь
Гы-гы....так в Севастополе по вашим же словам каклы живут. Они ж за непролежность голосовали в 1991 году. А теперь это уже русский город. Вы уж чего там наденьте/снимите, что-ль

я не говорил, что Севастополь русский город. Я сказал, что он позиционируется населением как русский город. Героические подвиги населения, дающие ему право так позиционироваться:
1.Не быть членов партии "Свобода" ( членом партии регионов- допустимо)
2.Погрозить на форуме "Вот если бы не милиция мы бы в Севастополе (в Одессе) дали бы этим свободовцам с их маршем..
3.Раз в год сходить на праздник 9 мая.
4.Раз в год сходить на пикет с российским флагом, но только в выходной день.
В общем, не имеют севастопольцы никакого морального права писать "а слабо эстоонцам" в ответ на фото огромного количества цветов у Бронзового Солдата, который эстонцы защищали в фашистском окружении с кровью.

Цитата: Анатолий,Севастополь
ПоржалЪ, спасибо...пишите исчо...

Непременно! Вы сегодня родили еще один мем, такой как "а..эти", "трамвайная рельса б/у" и "перемога"! "Городская трансляция" как квинтэссенция народного сопротивления!

Цитата: горыныч
Две вещи:
1) Автор абсолютно, безоговорочно и 100% прав. Именно таким образом все и происходит.
2) Именно по этой самой причине працювитые и полезут на пальмы в конечном итоге, и дело вовсе не в незалежности, а в том, зачем им была нужна эта незалежность...

Простите, не поняла из Вашего поста, зачем украинцам нужна была незалежность.
Я и с автором статьи "Почему Украина дрейфует от России все дальше" не согласна. По-моему он изложил не причины дрейфа, а нашел оправдательные поводы.
Например, я никогда не была за Уралом, и теперь уже вряд ли доведется побывать где-нибудь на Алтае или в Находке. Я из практических соображений предпочту отдых в Греции, Австрии или Италии отдыху на Байкале. И что с того, если наладилась жизнь у чукчей - мне радость. Построили мост на остров Русский - мне повод для гордости. Вкладываются в развитие ДВ - я налоги плачу с легким сердцем.
Есть мнение, что сибиряки - настоящие русские люди. Мне это мнение приятно.
Я ни за что не хочу отдавать Курилы японцам. А какая мне лично польза от Курил - да никакая. А все равно мое, кровное, потому что Россия, Отечество. Понятие "мое" и "наше" в сознании уходит далеко за пределы среды обитания.
Знаете, я и Крым не хочу отдавать туркам, а ЗУ - полякам.
А что в головах у украинцев, если они выражают удовлетворение при мысли, что Сибирь захватят китайцы, а сепаратизм в Татарстане, якобы, сдерживают только дотации? Нужны украинцам Сахалин и Приморье, Дагестан и Чечня?
Так что на мой взгляд, незалежность нужна была, чтобы скинуть с души заботу и ответственность за большую страну, т.е. по причине малодушия.

Цитата: Pristav от 11.05.2013 11:21:36
И не надо тыкать нам в лицо мнением маргинального меньшинства - анонимных авторов, пишущих тут и выкладывающих занимательные картинки. С одной стороны, вроде бы как и хорошо, что вы есть. С другой стороны... Ну есть и есть, ведь на статистику и выводы это не влияет.

Еще большая проблема заключается в том, что анонимно выкладывать картинки да в воскресенье сходить с флагом постоять -
это практически потолок мужества. Чтобы там морду набить бандеровцам - на это только единицы из единиц способны,
про большее и говорить не приходится. Полное отсутствие testiculus.

Еще один момент. Я лично в реале знаю двух человек. Один из Полтавы, другой из Харькова. Оба в свое время
майданили и очень этим гордились. Но, где-то через два года ВНЕЗАПНО они стали утверждать, что на самом деле
голосовали за Януковича. Причем, так искренне, что ни один детектор лжи не определит.
Так вот, если вдруг выяснится, что, например, Лина по совместительству (так, на всякий случай) ходит на какие-нибудь
фекальные шествия, я даже не удивлюсь.

Пожалуйста, не нужно пинать Лину, которая на форуме отсутствует и ответить не сможет.

Ахметова и Порошенко исключили из списка богатейших евреев


Израильский "Forbes" исключил из рейтинга самых богатых евреев мира украинских бизнесменов Рината Ахметова и Петра Порошенко.

На соответствующей странице издания отсутствуют их фамилии. Среди украинских бизнесменов к богатейшим евреям отнесли только Виктора Пинчука.

Как известно, ранее израильский ивритоязычный сайт "Forbes" опубликовал список 165 самых богатых евреев мира. В рейтинге оказались и украинские бизнесмены.

Так, Ринат Ахметов с 15,4 млрд долл. занял 11-е место, Виктор Пинчук с 3,8 млрд долл. - 56-е, а Петр Порошенко с 1,6 млрд долл. - 130-е.

Позже пресс-секретарь Ахметова Елена Довженко и пресс-секретарь Порошенко Ирина Фриз обратились к израильскому изданию с просьбой внести изменения в обнародованный рейтинг.
http://rus.newsru.ua…owenj.html

Тута 2 варианта- или оне не самые богатые явреи, или вообще шабес-гои

Цитата: Alexey_C от 11.05.2013 01:25:18
День Победы в Киеве.

http://flackelf.live…63081.html


PS Приятно видеть что ребята из Верного казачества несут сделанное нами 6-ти метровое Знамя Победы.

Не зря старались

Это да.
А вот, например, изыскания с сайта верноказаков (http://faithfulcossacks.mybb.ru/viewtopic.php?id=1196)


Украинцы – не происходят от белой расы...
Черкасами-народом называли украинских казаков в российском государстве в официальных документах...
Родина всех казаков – область между реками Доной (это с какого языка перевод?) и украинским Днепром. Днепр проходит по середине Украины.

АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ОБЛИК УКРАИНЦЕВ
Украинский географ, картограф, публицист, академик Академии наук Украины С. Рудницкий говорит «антропологический тип украинцев выражает самостоятельность против польского, белоруского и русского типа»...
Слово «казак» произошло от «косаг». Касоги – древнее название адыгов, т.е. черкесов. (выд. мной как несомненная жемчужина хохлологики.)

Интересные у вас заединщики, да.
С ними вы далекооо уйдете по пути присасы интеграции с Россией.

Цитата: Gera99 от 11.05.2013 12:56:11
Так что на мой взгляд, незалежность нужна была, чтобы скинуть с души заботу и ответственность за большую страну, т.е. по причине малодушия.

А мне кажется, что они устали. Не так давно одно престарелое чмо, успевшее побывать президентом СССР, сетовало, что проблемы России от того, что перестройку до конца не довели. Кто застал, не дадут соврать, что одной из перестроечных мулек были выборы руководителя трудовым коллективом. И очень часто выбирали не самого достойного, а самого удобного. Вот украинцы, как я понял, пошли в деле перестройки дальше России (не зря же Рух изначально назывался "Народный Рух за Перестройку" или как-то похоже): голосуют не "за" и не "против", а за самого удобного, чтобы сделал им хорошо, но при этом ничего особенно не меняя. И главное - чтобы никаких войн, индустриализаций, национальных вопросов, конфликтов с Западом, т.е. того, без чего Россию невозможно представить. Водораздел тут, мне кажется, а не в неприятии России и русских как таковых (другое дело, что отсидеться в садочке возле хаты вряд ли получится). И ещё удивляет разница с Россией - тут большинству по барабану конфликты с Западом и прочие неудобства - главное, чтобы за державу не было обидно. Хотя про Россию никак не скажешь, что ей от войн и перестроек меньше досталось. То ли тут народ покрепче, то ли не заморачивается перечнем обид и страданий, а всё больше наоборот, победами гордится. Хотя чего ещё от монголокацапов ждать?  

Цитата: Gera99 от 11.05.2013 12:56:11
Простите, не поняла из Вашего поста, зачем украинцам нужна была незалежность.
......

Это реализация понятий людей, с психологией рабов.
Незалэжность (в переводе с мовы на общечеловеческий - свобода) - это рынок, где раб может выбирать себе хозяина.

Цитата: Gera99 от 11.05.2013 12:56:11
Простите, не поняла из Вашего поста, зачем украинцам нужна была незалежность.
Я и с автором статьи "Почему Украина дрейфует от России все дальше" не согласна. По-моему он изложил не причины дрейфа, а нашел оправдательные поводы.
Например, я никогда не была за Уралом, и теперь уже вряд ли доведется побывать где-нибудь на Алтае или в Находке. Я из практических соображений предпочту отдых в Греции, Австрии или Италии отдыху на Байкале. И что с того, если наладилась жизнь у чукчей - мне радость. Построили мост на остров Русский - мне повод для гордости. Вкладываются в развитие ДВ - я налоги плачу с легким сердцем.
Есть мнение, что сибиряки - настоящие русские люди. Мне это мнение приятно.
Я ни за что не хочу отдавать Курилы японцам. А какая мне лично польза от Курил - да никакая. А все равно мое, кровное, потому что Россия, Отечество. Понятие "мое" и "наше" в сознании уходит далеко за пределы среды обитания.
Знаете, я и Крым не хочу отдавать туркам, а ЗУ - полякам.
А что в головах у украинцев, если они выражают удовлетворение при мысли, что Сибирь захватят китайцы, а сепаратизм в Татарстане, якобы, сдерживают только дотации? Нужны украинцам Сахалин и Приморье, Дагестан и Чечня?
Так что на мой взгляд, незалежность нужна была, чтобы скинуть с души заботу и ответственность за большую страну, т.е. по причине малодушия.

Объясню почему минус...
Вы не понимаете базовых вещей, ваша гордость это хорошо и здорово. То что вам лично тепло - просто прекрасно. Проблема в том , что ваше благо - это сумма маленьких благ свей страны. Не будь у вас чукчей , сибири и курил - возможно и не было бы у вас возможности съездить в райцентр не то что в Италию. Родина - это что-то вроде кольчуги, ослабло звено или выпало и только ждущий того враг ударит вас именно в это место и весь ваш быт и благо рассыпятся в обночасье как карета золушки. Вы думаете ваш мир стабилен и нерушим? Нет , он зыбок и изменчив и его состояние и есть развитие сибири, курил и т.д. вы по логике за это болеть должны всей душой, а вам как бы слегка наплевать...но это моё ИМХО думайте как знаете

Румпельштильцхен и Alexey_C, взаимные оскорбления не продолжайте, пожалуйста. Тот, кто продолжит, пойдет в бан, точно так же, как и тот, кто ответит на продолжение.

Цитата: Antar от 11.05.2013 15:23:28
А мне кажется, что они устали. Не так давно одно престарелое чмо, успевшее побывать президентом СССР, сетовало, что проблемы России от того, что перестройку до конца не довели. Кто застал, не дадут соврать, что одной из перестроечных мулек были выборы руководителя трудовым коллективом. И очень часто выбирали не самого достойного, а самого удобного. Вот украинцы, как я понял, пошли в деле перестройки дальше России (не зря же Рух изначально назывался "Народный Рух за Перестройку" или как-то похоже): голосуют не "за" и не "против", а за самого удобного, чтобы сделал им хорошо, но при этом ничего особенно не меняя. И главное - чтобы никаких войн, индустриализаций, национальных вопросов, конфликтов с Западом, т.е. того, без чего Россию невозможно представить. Водораздел тут, мне кажется, а не в неприятии России и русских как таковых (другое дело, что отсидеться в садочке возле хаты вряд ли получится). И ещё удивляет разница с Россией - тут большинству по барабану конфликты с Западом и прочие неудобства - главное, чтобы за державу не было обидно. Хотя про Россию никак не скажешь, что ей от войн и перестроек меньше досталось. То ли тут народ покрепче, то ли не заморачивается перечнем обид и страданий, а всё больше наоборот, победами гордится. Хотя чего ещё от монголокацапов ждать?  

Большое видится на расстоянии! Это гениальное наблюдений! Подпишусь!

"Народный Рух за перестройку" основывали творческие коммунисты под руководством главидеолога КПУ Лени Кравчука весной и летом 1989 года, но провести его первый съезд удалось только в конце сентября 1989 года, когда "ушли" зубра Щербицкого с руководства КПУ.

Про выборы руководителей предприятий трудовым коллективом -- правда. Кстати, Януковича в 1989-1991 году водилы грузовиков при шахтах на Донбассе дважды избирали директором АТП. Это к слову -- но многое объясняет в его поведении.

Ко всему прочему, на Украину в 1987-1991 гг пролился "халявный дождь" вторичной ликвидации последствий аварии на ЧАЭС и укрепления соц-культ быта, пром и продтоварного снабжения и развития инфраструктуры пострадавших районов, которые значительно расширили (т.н. феномен "третьей зоны" ЧАЭС), потому что "бюджет Союза" карман местных не тянет,  да и Чернобыль они, которые из Москвы в ННИ атомэнергохренчегототам того, у нас тут на болотах, построили и бабахнули ("Какое Минэнерго УССР?").  "Жертвой" со справкой из сельсовета стало быть выгодно... Реально материально выгодно.

Украинец типо обыватель обыкновенный  -- это вечная жертва -- общесоюзного Чернобыля (кормили за это при Союзе и чуть позже, рефлекс выработан), потом Голодомора и Русского Медведо-Империализма с русификацией (350 лет)-- а ведь за это явно не кормили! "Ну и где моя кормежка/пайка за статус жертвы?" -- вопрошает укро-хохол, и грозно стучит ложкой по пустйо тарелке. "Ведь мы такие хорошие... Терпилы... Нас за это при Союзе кормили! А вы гроши за газ!?"

Цитата: Antar от 11.05.2013 15:23:28Вот украинцы, как я понял, пошли в деле перестройки дальше России

Справедливости ради - кто-то уже писал, что Украина это СССР с доведенной до логического конца горбачевской перестройкой. Я не совсем согласен, но по крайней мере свежая точка зрения.

Цитата: Senya от 11.05.2013 17:23:27
Справедливости ради - кто-то уже писал, что Украина это СССР с доведенной до логического конца горбачевской перестройкой. Я не совсем согласен, но по крайней мере свежая точка зрения.

В бывшей УССР Кравчуком ну и Кучмой перестройка доведена до упора в версии "Гласность" и "Наш общий Европейский дом", ну а в бывшей БССР Бацькой доведены до упора версии "Ускорения НТП на предприятиях" и "Агропром"! Кто за что боролся...

Цитата: Муркелла от 11.05.2013 00:26:31
И рюриковича мы будем видеть не флудящим на ветке - а активистом на хард-акциях.
И если чо - будем всей веткой за минусы каяться совестью мучится и подмоги слать.

Утром мажу бутерброт
             Он идёт с любовью в рот
             Ну а ночью не не идёт-
             РЮРИК есть мне не даёт!

Цитата: Сергей К
Хм... Урал... Сибирь... более жестоки в оценках и более категоричны в высказываниях.

Более суровый климат формирует и более суровый характер.

Цитата: Antar
Офтоп, конечно, но в аккурат 9 мая задумался: у немцев при Гитлере вроде как целый культ суровых северных воинов культивировали, и при этом полезли воевать с самой северной страной в мире. Ну не идиоты?

ЦитатаОни - цивилизация - в нормальном режиме чужих элементарно не держат за людей. Нам не положено равняться с ними хоть в чём-то. И информация, которая в эту картину не входит, в те времена попросту отметалась. Становится понятным, почему наши в 30-е годы так старались прикормить всяких Фейхтвангеров, которых заносило к нам - пусть им в Европах хоть *свои* расскажут, что тут творится! Но - глухо. Россия, ясен пень - это такая холодная страна, где полно медведей и балалаек, русские отличаются от медведей тем, что носят штаны, у них там экзотическое государственное устройство, которое ни на что не способно и искренне ненавидимо медведеобразным народом. В общем, не хватает только подарочной упаковки для того, кто захочет прибрать к рукам всю эту несуразицу на глиняных ногах.

Даже сейчас, после всех послевоенных достижений СССР - русские для европейцев дикари, отличающихся от дикарей Новой Гвинеи только цветом кожи. А что было до войны?!