Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Зигзаг от 13.07.2013 01:26:50
Поэтому за цену на газ пусть болит голова у Ахметова, Пинчука, Фирташа и тп, кому было "в падлу" вкладывать деньги в энергоэффективность своих предприятий. И вот теперь пусть пожинают свои плоды.

какой забавный тролль...своей детской простотой навевает на мысль о "валянии Ваньки"...ну не может быть чел, закончивший, по его словам, школу в 85ом, быть ТАКИМ тупым!
Свидомятко! проблемы, в ПЕРВУЮ очередь, будут у ТЕБЯ и твоих собратьев по разуму! потому, как ТВОЕ влияние, и влияние твоих друзей по палате на процессы на территории вгн хохланд, ну СОВЕРШЕННО несоизмеримо с влиянием вышеперечисленных людей! и СВОИ проблемы они будут решать именно за ТВОЙ счет! ТАК тебе понятно?

Цитата: Зигзаг от 13.07.2013 01:59:52

Если считаете, что должен - придите и заберите.

Да уж, придём и заберём.
И есть такое чуйство, что это будет гораздо раньше, чем многие думают.
"И если уж мы зайдем, то конкретно". (с) БлекШарк

Цитата: sfddsfdfdfdd
Слушайте, против России ныне применяются  санкции - закон Магнитского . Зачем соединять свою судьбу со страной, против которой открыто и официально применяют санкции, будто она изгой вроде Северной Кореи или Ирака Саддама Хусейна?

Цитата: sfddsfdfdfdd от 12.07.2013 22:15:01
И много стран поддержало Россию? Канада, Великобритания, Европарламент и т.д. поддержали начинание Москвы?
Когда россияне  хотели купить Опель у немцев. - стоило Вашингтону цыкнуть на Берлин, - и сделка не состоялась.
Сколько у других стран рублей в ЗВР? Какой блок распустился по итогам Холодной войны - ОВД или НАТО?
Такова реальность, и Украина вынуждена с ней считаться. Не нравиться - меняйте мировой расклад сил, доминируйте в мировом информационном поле, бомбите Ливии и вводите войска в Ирак, добейтесь чтобы Германия входила в ОДКБ -  и будет вам счастье.

Россия ведёт свою политику.
Ей не нужно зависеть от мнения посторонних стран.
Не судите по себе Украине.
Несёте бред про страны-изгои с точки зрения США.
Как будто мнение США для русских столь же важно, как для Вас Украины.

Цитата: ulissa
Мне на ГА не надо  никакой чухни. Если у вас цель - заспамить ветку и опустить уровень ниже плинтуса, то вы с ней отлично справляетесь!

Жуть... Как в общественном (не платном туалете)... В смысле - на ветке.
Давно понятно, что пытаться что-то сказать здесь - бесполезно.
Но уже и читать невозможно. Молодца!..

Да и хрен бы с ними, "высокопробными, краеугольными". Но они же портят карму ГА. И расплачиваться будет весь "открытый исследовательский и дискуссионный центр ГЛОБАЛЬНАЯ АВАНТЮРА".
А ее будет жалко...

Цитата: Krymoff
Предлагаю на основании логики вышесказанного следующие действия:

1. Ветку переименовать в "Украина и украино-российиские отношения глазами россиян".
2. Закрыть ветку сразу после переименования за ненадобностью.

А так оно, по факту и есть. Основная буча идёт между "интегратороми" и "бухгалтерами". И эта буча и есть коренной вопрос Р-У отношений. Появление тел с глобусом Украины, в руках и голове, никак помочь этой проблеме не может. Веселит, развлекает, да, сколько угодно.
А ветку надо будет закрывать, когда кончится Большая Играразрешится спор "бухгалтеров" и "интеграторов"...

Цитата
   

Я думаю, что когорта завсегдатаев ветки так дружно бросилась кормить такого идеального тролля именно по факту вот этого:
Такого идеального тролля даже стоило бы придумать, чтобы потом его "мысли" распространять на всех жителей ВГН, как здесь порой принято, и с этой позиции вести "типа дискурс".
Нет?  

Ну не "всех", а большинство, как минимум. Ессно, это, кроме развлечения, вполне себе, статистическая единица.

Цитата: postum от 13.07.2013 11:50:14
Жуть... Как в общественном (не платном туалете)... В смысле - на ветке.
Давно понятно, что пытаться что-то сказать здесь - бесполезно.
Но уже и читать невозможно. Молодца!..

Ну а вы бы, кроме морализаторства, толкнули чего концептуального.
Да и чего вас так корёжит сходство с туалетом, "общественным, не платным"? Форум публичный, зайти может кто угодно, написать, ессно, тоже. Се ля ви...

Цитата: Krymoff
Предлагаю на основании логики вышесказанного следующие действия:
1. Ветку переименовать в "Украина и украино-российиские отношения глазами россиян".
2. Закрыть ветку сразу после переименования за ненадобностью.

1. Давно-давно я предлагал ветку перепрофилировать в "Способы и средства возвращения временно оккупированной территории юго-запада России" с предоставлением преимущественного права высказываться по вопросу гражданам России, а также конструктивно настроенным гражданам иных гос образований. От всех остальных практического толку никакого, бо болтуны. Кому интересно чьё-то мнение о "будущем" ВГН, когда речь идёт об эффективных путях закрытия проекта?
Многие участники форума высказывали аналогичное мнение.
(Маложивая ветка "Интеграция на постсоветском пространстве" никак не заменяет ветку обсуждаемую).
2. Данную ветку можно будет закрыть после возвращения территории.

Цитата: sfddsfdfdfdd от 12.07.2013 21:43:13
А насчет ТС было заявление Хиллари Клинтон.

И?
Где ТС и где Хиллари?

Цитата: sfddsfdfdfdd от 12.07.2013 21:43:13Мы знаем, в чем заключается цель, и мы стараемся разработать эффективные способы, как предотвратить это", - цитирует Клинтон Financial Times.

Это вы слабо. Вы лучше Маккейна цитируйте.

Цитата: sfddsfdfdfdd от 12.07.2013 21:43:13То есть, всем  постсоветским государствам прямо сказано, что ТС противоречит интересам США.

А какая нам, России, разница, что там США противоречит.
Вот нам Сирия ни разу не противоречит, а штатам прям как кость в горле.
Ну и что?
Штатам только и осталось, что воздух сотрясать своими заявлениями.
Вон, их уже боливии разные нафиг посылают.

Цитата: sfddsfdfdfdd от 12.07.2013 21:43:13
В существующей мировой геополитической реальности Янукович действует абсолютно правильно. Не нравится - меняйте реальность.

Мне всё нравится.
Это ж ваша страна, ваш президент и ваш, новенький бандустан.
Да, в реальности, крупным экономикам, а Россия является крупной экономикой, пятой в мире и первой в Европе, новый крупный участник нафиг не сдался.
Поэтому, на самом деле и для России и для Европы путешествие Украины в бандустаны само то. Так что с этой позиции Янукович действует абсолютно правильно.
Просто мы, по доброте душевной, приглашали Украину в край развитых экономик, но, вы непреклонны. Сказано бандустан, значит будет бандустан.

Цитата: sfddsfdfdfdd от 12.07.2013 21:43:13Было еще одно событие.
Белорусские бизнесмены протестуют против техрегламента ТС
Беларусь охвачена забастовками. На рабочие места не вышли представители малого бизнеса по всей республике. Пустуют рынки Бреста, Гродно, Витебска, Могилева. Предприниматели выступают против введения нового техрегламента Таможенного союза, который, по их мнению, разорит малый бизнес в Беларуси. Спустя несколько часов после начала стачки последовали задержания. С места событий - Инна Белецкая.

Ну, как-то вот так - "Белорусские предприниматели предпочли торговать, а не бастовать
Попытка организовать в Белоруссии общенациональную забастовку предпринимателей, недовольных введением технического регламента Таможенного союза "О безопасности легкой промышленности", не увенчалась успехом: инициативную группу поддержали несколько сот предпринимателей в Минске, областных и районных центрах, тогда как большая часть их коллег продолжала работать, сообщает корреспондент ИА REGNUM."

Цитата: sfddsfdfdfdd от 12.07.2013 21:43:13Почему белорусы протестуют? Настораживает.

Дак это, хотят как и раньше китайскими подделками торговать.
Ведь было как. Купил торговец-бизнесмен товар где-то и продал как-то.
А сейчас, если на этом товаре нет соответствующей маркировки - торговать этим низзя!
Кто должен ставить маркировку?
Если товар производится на территории ТС, то производитель. Потому, если торговец-бизнесмен покупает товар на крупном оптовом рынке (например Москвы), то уже всё сделано.
А ежели это импортный товар, то импортёр. Опять это не касается торговца-бизнесмена.
А вот если это китайский мусор!!!
Нормальный китайский товар будет нормально маркироваться оптовиком.
Вот и волнуются господа Белорусские торговцы, как им без мусора китайского дальше жить!  

Кстати, напомню вам, что регламенты ТС действуют не исключительно на территории Белоруссии. Ага.

Цитата: sfddsfdfdfdd от 12.07.2013 22:15:01
И много стран поддержало Россию? Канада, Великобритания, Европарламент и т.д. поддержали начинание Москвы?

Ну, вот как-то на последнем G8 путинскую декларацию по Сирии поддержали.

Цитата: sfddsfdfdfdd от 12.07.2013 22:15:01Когда россияне  хотели купить Опель у немцев. - стоило Вашингтону цыкнуть на Берлин, - и сделка не состоялась.

Оккупированная страна, что они могут поделать.
Зато мы купили канадскую компанию "Uranium One".

Цитата: sfddsfdfdfdd от 12.07.2013 22:15:01Сколько у других стран рублей в ЗВР?

Упаси Бог от такого счастья!
Слишком велик соблазн начать печатать!
А это добром никогда не кончится.

Цитата: sfddsfdfdfdd от 12.07.2013 22:15:01Какой блок распустился по итогам Холодной войны - ОВД или НАТО?

Так мы новый строим ОДКБ называется.
А НАТО.
Пусть у штатов пупок развязывается от такого НАТО!
"Атлантический союз: кто в лес, кто по дрова
эксперт Германского института международной политики и безопасности Клаудиа Майор в газете Tagesspiegel замечает, что «европейцы избавляются от целых подразделений, потому что вынуждены экономить из-за финансового кризиса». Говоря о сегодняшних проблемах союза, она напоминает, что «у голландцев больше нет танков, Великобритания скоропостижно отказалась от штурмовой авиации, а Германия прекращает закупки беспилотных самолетов». В результате сегодня 75 центов от каждого доллара, вкладываемого членами НАТО в общий бюджет, приходятся на долю США, которые уже не в состоянии в одиночку нести такую военную ношу".

Цитата: sfddsfdfdfdd от 12.07.2013 22:15:01Такова реальность, и Украина вынуждена с ней считаться.

Ну вы сказанули, путешественники в бандустан принципиально не могут считаться с реальностью, поскольку видят мир через призму своих фантазий и хотелок.
В предельном случае, Если бы народ Украины видел реальность, то Украина была бы республикой в составе России и жила бы сейчас всем на зависть, а России на радость.

Цитата: sfddsfdfdfdd от 12.07.2013 22:15:01Не нравиться

Всё нравится.

Цитата: sfddsfdfdfdd от 12.07.2013 22:15:01 - меняйте мировой расклад сил,

Вы ещё не проснулись?
Мировой расклад сил уже сменился.
Вот как-то так незаметно сформировался не объявленный союз Россия, Иран, Китай. Сформировался ТС. Формируется БРИКС. И т.д.

Цитата: sfddsfdfdfdd от 12.07.2013 22:15:01доминируйте в мировом информационном поле,

Вам подсказать рейтинг РТ в штатах?

Цитата: sfddsfdfdfdd от 12.07.2013 22:15:01бомбите Ливии и вводите войска в Ирак,

Вы это, закусывайте. Россия не гопник, никогда ем не была и никогда не будет.

Цитата: sfddsfdfdfdd от 12.07.2013 22:15:01 добейтесь чтобы Германия входила в ОДКБ -  и будет вам счастье.

Германия в ОДКБ? Зачем?
Ах да! Это вы, с Украины, привыкли всякие мрии мрить!
А мы реалисты.

Цитата: Зигзаг от 13.07.2013 00:39:56
Поэтому вы можете возмущаться, можете негодовать и топать ногами, но особого пиетета к старшим русским братьям у нас нет.

"Совместный бизнес - да," - нет уж, нет уж. Умерла, так умерла.
"Родственные связи - да," - Умные родственники вытащат своих с бандустана. Это да.
"Общая культура - да," - Гоп-гоп и т.д.? Спасибо, не надо.
"Общая история - да." - На этой Земле у всех история общая.
"Но общего будущего, увы -  нет." На этой Земле у всех общее будущее. Но по разным квартирам. У одних ведёрко в углу, у других унитаз с подогревом и встроенным биде.

Цитата: Зигзаг от 13.07.2013 00:39:56И ваше хвастанье своими достатками, возможностями, ощущениями огромных перспектив не вызывает ничего кроме вежливой улыбки.

А что вам остаётся?
Правда, когда господа повернули за угол, то эти улыбки тут же превращаются в злобное шипение.
Ну, улыбайтесь, шипите, оно нам без разницы.

Цитата: Зигзаг от 13.07.2013 00:39:56Это ваше счастье и нас оно не касается.

Вы даже не представляете, какое это счастье, что счастья в вашем лице (Украина и пр.) нет на шее России!

Цитата: Зигзаг от 13.07.2013 00:39:56Мы будем жить своим умом и в той среде в которой нам довелось родиться и вырасти. Будем у вас интерес к нашим ресурсам, возможностям, уму - давайте вести бизнес. А нет -  значит будем сами выкручиваться.

Да, согласен, нужен особый ум, чтобы превратить процветающую страну в бандустан.
А нам такой ум и даром не нужен.

Цитата: Зигзаг от 13.07.2013 00:39:56А учить нас как жить и что делать - не надо, мы уже взрослые.

Да разве мы учим, мы просто, запасясь попкорном, наблюдаем и комментируем ваше путешествие в руину.
Вот я лично, наблюдаю ваше построение Бандустана, потому что меня ещё не покидает изумление, как можно умудряться каждый раз делать самые идиотские шаги из всех возможных. Это ж даже враги до такого додуматься не смогут.

Цитата: sign от 13.07.2013 13:07:43
В предельном случае, Если бы народ Украины видел реальность, то Украина была бы республикой в составе России и жила бы сейчас всем на зависть, а России на радость.

Включите в состав России на правах республики Казахстан, для начала, Азербайджан, или Армению.
Украина - наибольшая по населению союзная республика, ушедшая в самостоятельное плавание, и присоединиться к России в случае чего - последней. Это первое.
Второе. В украинском обществе никогда не будет единогласного одобрения линии на союз с Россией.
В 2004 году, к примеру, Котовский район Одесской области дал приблизительно 70% голосов за Януковича, а соседний Балтский - 70% голосов - за Ющенко. Хотя отношения между районами, между жителями этих двух районов всегда были и будут дружелюбными  - Котовск и Балта  - побратимы, и их разделить нельзя, наоборот, они сами себя не разделяют и считают "местными" севера Одесской области.
Поэтому надо просто забыть о России, о втором русском как государственном, о УПА и Бандере - как о вопросах, раскалывающих население Украины.  В интересах жителей Украины - жизнь максимально абстрагированная от России, от "Русского мира", от ТС (даже если это экономичеки не выгодно), от ОДКБ.
И нынешняя политика Януковича (ассоциация с ЕС, нейтралитет и невступление в НАТО) обеспечивает наибольший консенсус граждан Украины.

Мир и спокойствие - вот в чем заитересованы украинцы. Чтобы это обеспечить - надо дружить с Западом (и Болгарией, Чехией, Словакией - как братскими нам славянскими странами, которые уже входят в ЕС и НАТО) и, по возможности, сильно не ссорится с Россией (хотя в случае чего, последним можно и пренебречь, если Москва будет нарываться).

Все остальное - хотелки россиян и небольшого политизированного количества этнических русских на Украине (потому как большинство русских давно сжилось с местными украинцами и живут одними заботами и одними переживаниями). Если вы так убеждены, что украинцы должны кровь из носу присоединиться к России - ну так приедьте в Киев, Винницу, Тернополь, Ровно, Кировоград - агитируйте на улицах, откройте так сказать глаза украинскому народу. О результатах доложите.

В противном случае - давайте украинский народ сам будет решать, что в его интересах, а что будет усиливать напряженность между гражданами Украины.

Цитата: Андрей СПб от 13.07.2013 08:40:59
"Поэтому, на мой взгляд, это искусственная конфликтная мера, которая может ударить сначала по европейским потребителям, ударит по Украине - но в конце концов этот бумеранг ударит по России. И европейцы просто уменьшат потребление российского газа. Вот чем все это закончится. Газ в Европу поставляет Россия, и моя оценка, прошу четко зафиксировать - я считаю, что от этого пострадает не Украина, а Россия", - резюмировал Владимир Фесенко. - я конечно не эксперт , но как бы не получилось так, что европейсы начнут строить ЮП раньше и в утроенном темпе ! и тогда конечно Украина не пострадает ... нет транзита - нет и страданий

Ну Украинские экшперды были бы не экшпердами если бы хоть иногда думали, прежде чем что-то говорить.
Как сейчас вижу картину маслом - еуропейцы отказываются от вонючего российского газа в пользу ...
А дальше у нормальных людей возникает вопрос: а в пользу какого другого поставщика газа?
И почему сейчас, несмотря на то что зимы за бортом не наблюдается, в еуропе так скаканул спрос на российский газ?
А ответ лежит на поверхности - экспортные поставки газа (в т.ч. со стороны Катара и США) переориентировались на другие рынки, в частности азиатский, в следствии чего газу еуропе стало не хватать. Причем на азиатском рынке торговать куда выгоднее ибо цены там по-более еуропейских, да и масштабы потребления куда выше - перспективы так сказать прям целина непаханная. А тут как назло ешо одна бяда - Россия также часть своих поставок переориентирует в азию и Китай. Интересно до жиру ли будет еуропейцам?
И таки да, если вернуться к нашим баранам - каким образом и за счет чего учитывая хотя бы эти моменты, еуропейцы собираются уменьшать потребление российского газа?

Дык само что интерешно, на Украине не только экшперты такие. У них судя по всему и полит. руководство такое же далекое от реалий. Неудивительно что раз за разом Украина оказывается в неловкой позиции - раком   .

Цитата: китайский разведчик, от 13.07.2013 13:54:59
Поэтому надо просто забыть о России, о втором русском как государственном, о УПА и Бандере - как о вопросах, раскалывающих население Украины.  В интересах жителей Украины - жизнь максимально абстрагированная от России, от "Русского мира", от ТС (даже если это экономичеки не выгодно), от ОДКБ.
И нынешняя политика Януковича (ассоциация с ЕС, нейтралитет и не вступление в НАТО) обеспечивает наибольший консенсус граждан Украины.

предлагаю "интеграторам" потренероваться в интеграции на кошках с автором данного поста, а так же с sfddsfdfdfdd и Зигзаг. Вперед орлы, мы в вас верим    Только интегрируемых просьба не банить, а то это не интеграция получится, а войсковая операция с геноцидом

Цитата: sign от 13.07.2013 13:07:43









Германия в ОДКБ? Зачем?
Ах да! Это вы, с Украины, привыкли всякие мрии мрить!
А мы реалисты.

.
Почему не Берлин-Москва-Пекин? Вполне жизнеспособная военно-технологическая-промышленно-транспортная система выстраивается....

Цитата: Krymoff
Предлагаю на основании логики вышесказанного следующие действия:

1. Ветку переименовать в "Украина и украино-российиские отношения глазами россиян".

Это почему же? Разве гражданам Украины не дают здесь высказаться? Того же Станислава банят только за откровенный троллинг.

Мы на ветке постоянно встречаемся со взглядом украинев/хохлов/малоросов на отношения между нашими странами и народами. Да, здесь доминирует позиция россиян, но только потому что многие аргументы украинских форумчан опровергаются аргументами российских камрадов.

Цитата: Krymoff
2. Закрыть ветку сразу после переименования за ненадобностью.

Эта ветка одна из самых посещяемых на ГА, значит о ненадобности не может быть и речи. Вы призываете ее закрыть только потому, что вам не нравится доминирующая здесь позиция? Ну так представьте аргументы ее опровергающую, а если не можете этого сделать и вам так неприятно здесь находиться, то хочу заметить, что силой сюда никого не тащат...

П.С. Еще интересно, что (на сколько я помню) призывы о закрытии ветки звучали только с украинской стороны. Интересно почему? Наверное, потому что обидно читать про свой народ и страну неприятные вещи, которые не можешь убедительно опровергнуть.

Цитата: китайский разведчик, от 13.07.2013 13:54:59
Включите в состав России на правах республики Казахстан, для начала, Азербайджан, или Армению.

Вы так ничего и не поняли?? Оккупацию надо заслужить (ц). Вот например посмотрите на Приднестровье, Ю.Осетию и Абхазию. Что эти страны сделали. В каких условиях. Когда. Вам такого не сделать никогда. А Россия всё равно их в себя не включает. Ну откуда у вас такая уверенность что если вы милостливо согласитесь, мы побежим вас "интегрировать".

Украина - наибольшая по населению союзная республика, ушедшая в самостоятельное плавание, и присоединиться к России в случае чего - последней. Это первое.  Дамы и господа. Вам только что была наглядно показан пример свидомой логики.

Второе. В украинском обществе никогда не будет единогласного одобрения линии на союз с Россией.
В 2004 году, к примеру, Котовский район Одесской области дал приблизительно 70% голосов за Януковича, а соседний Балтский - 70% голосов - за Ющенко. Хотя отношения между районами, между жителями этих двух районов всегда были и будут дружелюбными  - Котовск и Балта  - побратимы, и их разделить нельзя, наоборот, они сами себя не разделяют и считают "местными" севера Одесской области.
Ну так и мы всей веткой о том же. Что украинцам в своей массе - Россия не нужна. Поэтому никакого присоединения проводить нельзя.

Поэтому надо просто забыть о России, о втором русском как государственном, о УПА и Бандере - как о вопросах, раскалывающих население Украины.  В интересах жителей Украины - жизнь максимально абстрагированная от России, от "Русского мира", от ТС (даже если это экономичеки не выгодно), от ОДКБ.
И нынешняя политика Януковича (ассоциация с ЕС, нейтралитет и невступление в НАТО) обеспечивает наибольший консенсус граждан Украины.
Заодно забудьте о горячей воде из крана, 50 сортах шоколада и отпуске за границей. Увы.

Мир и спокойствие - вот в чем заитересованы украинцы. Не поверите! Остальные 7млрд. жителей Земли тоже.

Чтобы это обеспечить - надо дружить с Западом (и Болгарией, Чехией, Словакией - как братскими нам славянскими странами, которые уже входят в ЕС и НАТО) мда...., тяжёлое советское наследие.
Украина не может дружить с Западом. С Западом вообще дружить невозможно, там нет такого термина "дружба". СССР вас испортил настолько что вы искренне верите, что вы настолько ценны и уникальны, что можете дружить с Западом.
Вы можете лечь под Запад. И надеяться что в планы Запада входит построение тихой маленькой страны. шанс на это 0%. Что входит в планы Запада по отношению к Украине - абсолютно очевидно.

Тут вот Лина ругалась, на россиян которые колонию из Украины хотят сделать. Так с Россией вы можете разговаривать. Можете убеждать, давить, выторговывать себе что-то. А с Западом????

Все остальное - хотелки россиян  укропупизм на марше. 90% россиян на вас вообще наплевать.

откройте так сказать глаза украинскому народу. О результатах доложите.

Лучшей агитацией является разница в жизненном уровне. А также в силе и адекватности страны - агитаторе. А это очень неблизкое дело.

Присоединяюсь к предложению не банить троллей. Уж очень они интересные.

Цитата: китайский разведчик, от 13.07.2013 13:54:59
Включите в состав России на правах республики Казахстан, для начала, Азербайджан, или Армению.

Зачем. Сейчас нам этого не надо.
Вот когда СССР развалился, тогда бы оно само то было.
Вот, тогда бы мы свою руину сообща легче бы прошли и раньше на ноги бы встали.

Цитата: китайский разведчик, от 13.07.2013 13:54:59Украина - наибольшая по населению союзная республика, ушедшая в самостоятельное плавание, и присоединиться к России в случае чего - последней. Это первое.

Я не к тому, чтобы Украина присоединилась к России.
Я к тому, чтобы если бы не отсоединялась в своё время.
Тогда бы у Украины была совсем иная история. Вернее у России в частью которой была бы Украина, как сейчас Татарстан.

Цитата: китайский разведчик, от 13.07.2013 13:54:59Второе. В украинском обществе никогда не будет единогласного одобрения линии на союз с Россией.

Никакого союза не будет.
Он невозможен по причине злокачественности украинцев.
Вот и европы всякие заграждения спешно ставят.
Им этого добра тоже не надо.
Ассоциацию, в которой у Украины нет никаких прав, только одна обязанность обслуживать и подчиняться - да, пожалуйста. Но не больше того.

Цитата: китайский разведчик, от 13.07.2013 13:54:59В интересах жителей Украины - жизнь максимально абстрагированная от России, от "Русского мира", от ТС (даже если это экономичеки не выгодно), от ОДКБ.
И нынешняя политика Януковича (ассоциация с ЕС, нейтралитет и невступление в НАТО) обеспечивает наибольший консенсус граждан Украины.

Мечтать не вредно.
Абстрагироваться от России не получится по простой причине - соседи.
И чем богаче и крепче сосед, тем сильнее его влияние просто по факту своего бытия.

Цитата: китайский разведчик, от 13.07.2013 13:54:59Мир и спокойствие - вот в чем заитересованы украинцы. Чтобы это обеспечить - надо дружить с Западом (и Болгарией, Чехией, Словакией - как братскими нам славянскими странами, которые уже входят в ЕС и НАТО) и, по возможности, сильно не ссорится с Россией (хотя в случае чего, последним можно и пренебречь, если Москва будет нарываться).

Ну да, понятное дело, у страны с развитой экономикой мира и спокойствия не бывает. Это верно.
Нужно на рынках бодаться за хорошие места, нужно всякие хитрые ходы придумывать, и прочее и прочее.
А бандустану ничего этого не нужно. Это верно. Всё за него решат, как ему, бандустану укажут, вот так он и будет унитаз мыть.
Или вы полагаете, что вас в ассоциацию берут для чего-то другого?
Почитайте на досуге документ.

Цитата: китайский разведчик, от 13.07.2013 13:54:59 Если вы так убеждены, что украинцы должны кровь из носу присоединиться к России - ну так приедьте в Киев, Винницу, Тернополь, Ровно, Кировоград - агитируйте на улицах, откройте так сказать глаза украинскому народу. О результатах доложите.

Нет, нет, я же написал уже, что счастлив, что больше этого счастья на нашей шее нет.

Цитата: китайский разведчик, от 13.07.2013 13:54:59В противном случае - давайте украинский народ сам будет решать, что в его интересах, а что будет усиливать напряженность между гражданами Украины.

Да вы давно всё сами решаете. Разве нет?
А мы с изумлением (ну, а кто уже и привык) наблюдаем, что вы там в очередной раз нарешили.

Для меня лично стало понятно, что наше руководство поставило точку в отношения с Украиной, это когда Путин поехал не к Януковичу, а к байкерам.
Путин ничего не делает просто так, по желанию левой ноги.
Все его шаги рассчитаны и продуманы.

Цитата: Лина
Что интересно, три года назад, до того, как я начала читать укроветку ГА, я тоже так считала и подписалась бы тогда под каждым вашим словом. Сейчас, после того, как в течение трех лет я прочитала много-много мнений российских, именно российских участников дискуссий на украинской ветке (мнение таких, как Денис_2f52a6, я не беру во внимание), я уже не знаю, что и думать.
Может, видели когда-нибудь юмористическую картинку: весёлый первоклассник входит в школу с твердым убеждением "2х2=4!", а выходит из школы выпускник - усталый очкарик и думает: "2х2=4?"
Вот это примерно я до знакомства с Авантюрой и сейчас, спустя три года.

Ну да, стало быть во всем виноваты коварные москали. Вы в корень зрите и задайте себе вполне простой вопрос: почему россияне занимают подобную позицию? После этого задайте себе вопрос - какую позицию занимают граждане и полит. верхушка Украины. Вы же сами толи в Россию хотите, толи добрососедских отношений с Россией (а на деле имеем то что имеем) и при этом все это у вас как-то коррелирует в голове с позицей о том, что Янык и компания (собсно тут это не важно - вместо Яныка можно поставить любую другую фамилию) действуют в интересах Украины. Т.е. у вас под самым носом полит. руководство Украины откровенно загибает последнюю, а вы все в размышлениях "опять москали, чи не".

Цитата: китайский разведчик, от 13.07.2013 13:54:59
Мир и спокойствие - вот в чем заитересованы украинцы. Чтобы это обеспечить - надо дружить с Западом (и Болгарией, Чехией, Словакией - как братскими нам славянскими странами, которые уже входят в ЕС и НАТО) и, по возможности, сильно не ссорится с Россией (хотя в случае чего, последним можно и пренебречь, если Москва будет нарываться).

И шо такого страшного сотворит Хохляндия, "если Москва будет нарываться"?
Кстати, есть образчик действий хохлов в августе 2008 года, когда Москва положила болт на запрет Ющера российским кораблям выходить и заходить в Севастополь. Подробности: http://u-96.livejournal.com/1469118.html

ЦитатаВсе остальное - хотелки россиян и небольшого политизированного количества этнических русских на Украине (потому как большинство русских давно сжилось с местными украинцами и живут одними заботами и одними переживаниями). Если вы так убеждены, что украинцы должны кровь из носу присоединиться к России - ну так приедьте в Киев, Винницу, Тернополь, Ровно, Кировоград - агитируйте на улицах, откройте так сказать глаза украинскому народу. О результатах доложите.

В противном случае - давайте украинский народ сам будет решать, что в его интересах, а что будет усиливать напряженность между гражданами Украины.

Абсолютно всем, в том числе и укроэлите на мнение укронарода наплевать. И вообще, Украина есть только потому, что в этом заинтересованы глобальные игроки: США и Россия. США нужна антироссийская политика хохлов, а Россия пока что не хочет форсировать развал Украины.

Цитата: китайский разведчик, от 13.07.2013 13:54:59Мир и спокойствие - вот в чем заитересованы украинцы. Чтобы это обеспечить - надо дружить с Западом (и Болгарией, Чехией, Словакией - как братскими нам славянскими странами, которые уже входят в ЕС и НАТО) и, по возможности, сильно не ссорится с Россией (хотя в случае чего, последним можно и пренебречь, если Москва будет нарываться).

Понимаете, гражданин, мир и спокойствие, это очень ценный ресурс и он на дороге не валяется. Во все времена мир и спокойствие были уделом сильных. Или, союзников сильных. А остальным, мир и спокойствие не грозит: прийдёт сборщик податей и вывернет карманы, придёт отряд войск из метрополии и заберёт, что надо, хорошо, если не повесит. С кем вы там собираетесь дружить, тоже мало кого волнует. Ибо те-же "братские вам славянские страны" спокойно кинут вас через %, когда запахнет деньгами или обещанием денег.

ЦитатаВсе остальное - хотелки россиян и небольшого политизированного количества этнических русских на Украине (потому как большинство русских давно сжилось с местными украинцами и живут одними заботами и одними переживаниями). Если вы так убеждены, что украинцы должны кровь из носу присоединиться к России - ну так приедьте в Киев, Винницу, Тернополь, Ровно, Кировоград - агитируйте на улицах, откройте так сказать глаза украинскому народу. О результатах доложите.

Вы с кем щас разговариваете? ;О) Кто вас собирается "присоединять"? Камрад просто высказал сожаление, что вы такие бестолочи.
А ,на самом деле, никакого присоединения не видать. Россия заместила, в большей части, то, от чего критически зависела на Украине и, теперь, "скрипач не нужен".

ЦитатаВ противном случае - давайте украинский народ сам будет решать, что в его интересах, а что будет усиливать напряженность между гражданами Украины.

А хотелки украинского народа никого не волнуют. С украинского народа будут драть три шкуры и свои и чужие. Ибо сами дохлые, а сильным нах не впёрлись.