Украина и украинско-российские отношения

204,788,009 348,223
 

Фильтр
Iskeen
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +68.44
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 114
Читатели: 0
Тред №609570
Дискуссия   121 3
Всем желающим вернуть Крым революционным путем хочу напомнить, что обычно это сопровождается просто гигантским переделом собственности. Придя в Крым, Россия может обнаружить, что вся земля уже принадлежит кому-то из крымчан. И первыми заполыхают не станицы, а кадастры. Наделать фальшивых документов не составит труда. Тем более что проверить их подлинность в откровенно враждебном государстве будет невозможно. И на это можно было бы закрыть глаза, если бы крымчане вернулись в Россию "на свои". Но платить сначала за подъем крымчан, потом производить выкуп земель, потом еще компенсацию по искам в европейских судах (за потерю собственности украинцами из других регионов). Это сильно накладно выйдет. Поэтому передача Крыма под крыло России выгодна только мирным путем с сохранением власти на этой территории. А так как в настоящий момент у власти находятся антироссийские силы, то единственным путем будет захват власти "снизу". Для этого митинги не нужны. Нужны люди, которых бы поддержало местное население на выборах. Так и затраты России будут минимальны.
  • +0.88 / 16
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 29.08.2013 11:01:23
Вот личный состав ЧФ будет против... Им и с надбавкой хорошо. Мало денег не бывает. Ну и сколько из 100 млн идёт на Севастополь сразу, а сколько -- оседает в Киеве? Да и мне кажется, что из общей стоимости ВСЕХ расходов на ЧФ за год -- его аренда в 100 млн уже не столь великий процент...

Кроме того -- в случае отрезания ЧФ от Крыма что-то нужно думать с водоснабжением Большого Севастополя незалежно от Крыма. Или уже весь Крым лучше чекрыжить от Укроцирка? Ну так местным по-фигу -- юга, расслабон... Этих людей нужно ставить перед фактом -- Украина кончилась -- слава России!


Во-первых, эти 100 млн не платят. Деньги идут в счёт погашения долга Киева за газ.

Во-вторых, Севастополь снабжается не из Северокрымского канала, а из собственного водохранилища:
Цитата
Для водоснабжения Севастополя сооружено в две очереди Чернореченское водохранилище на реке Черная. В 1956 г. его объем был 33,2 млн. м3, а в результате наращивания плотины в 1984 г. достиг 64,2 млн. м3. Первоначально вода шла на орошение, а теперь, преимущественно, для водоснабжения


ТЫЦ
Да и для водоснабжения Крыма канал играет слабую роль. Недавно я постил сообщение, что 3/4 воды в канале просто теряется из-за того, что всё время независимости канал никто не ремонтировал.
Отредактировано: Боярин - 29 авг 2013 12:31:37
  • +1.02 / 10
  • АУ
Вишта   Вишта
  29 авг 2013 13:05:57
...
  Вишта
Тред №609603
Дискуссия   36 0
по поводу ссылок на УНИАН ---А.Ваджра: Если бы на Украине не было таких как Михаил Ганницкий (шеф-редактор УНИАН), мы бы не знали чем психически здоровый человек отличается от параноика, а умный от олигофрена.
В общем, спасибо Мише Ганницкому за то, что он есть!
Ссылка
Отредактировано: Вишта - 01 янв 1970
  • +1.82 / 15
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №609615
Дискуссия   149 1
"Парень Самвэл с украинским произношением"
"Из всех искусств для нас важнейшим является кино."
Ленин.

Ох и мудрым же человеком был добрый дедушка Лукич! Когда в прошлом году Премьер России заявил, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза, то российская публика уже давно была готова поверить такой наглой пропаганде. Это подтвердил и опрос общественного мнения, проведенный примерно в то же время российским Левада-Центром и Киевским международным институтом социологии (КМИС). Данные практически совпали. 92 процента украинцев хорошо относятся к России, но пользуются взаимностью лишь у 46 процентов россиян. Почему?

Давайте попробуем разобраться на примерах современного российского кино. А это только одна, но важная составляющая антиукраинской пропаганды в России, которой я решил сегодня коснуться.

"При советской власти украинец в фильмах был веселым, жизнерадостным, немного ограниченным "хохлом", эдакой колоритной фигурой, характерным персонажем – пусть и не главным героем. Если раньше это мог быть армейский старшина или представитель народных низов, то сейчас в фильмах "Белая гвардия", сериале "Автономка", фильмах "Матч", "Мы из будущего-2", "Брат-2", "Адмиралъ" – образ украинца – это не веселые прикольные хохлы, а злобные коллаборационисты, изменники и предатели", – пишет российский политолог Андрей Окара.

Тысячу раз прав Андрей Окара! Могу подтвердить его слова своими личными наблюдениями. Итак:

1. "Брат". Герой фильма борется с украинской мафией в Америке. "Вы мне, гады, еще за Севастополь ответите!" Самое занимательное в этом фильме то, что американцы, афроамериканцы, русские показываются двояко, имеется в виду, что есть хорошие и плохие. Однако украинцы показываются только с одной стороны – негативной.

2. "Глухарь". Настя Клименко. Проститутка, из Киева. Только пообщавшись с настоящими русскими парнями Рожковым и Глухарёвым она осознает и бросает свою профессию.

3. Сериал "Автономка". На российскую подводную лодку странным образом попадает украинская летчица-разведчица Галина. После этого лодка почему- то идет на дно, в ней пропадает электричество — моряки обрекаются на длительную и мучительную смерть. «Миледи» Галина пытается соблазнить всех подряд офицеров на подлодке, включая командира (за 8 серий было 5 неудачных попыток, две из которых — с полным раздеванием), однако русских моряков, настоящих патриотов, просто так ведь не соблазнишь!
В сериале показано, как несколько украинских морских офицеров на фоне украинского флага и портрета Ющенко стоят навытяжку перед американским генералом, как бы подтверждая, что готовы отстаивать американские интересы и служить американскому отечеству.

4. "1612". В фильме все так же можно заметить противостояние российской и украинской сторон. Наиболее заметно это становиться после разграбления польским войском деревни, где воин выволакивает сопротивляющуюся девушку, чтобы изнасиловать. Говорит он на «ломаном» и трудно понятном украинском языке, но добавляет уверенности в том, что он украинец его одежда. На защиту девушки становится главный герой, а его противник, чувствуя, что Андрей его одолеет зовет на защиту своих соратников. Сцена получается достаточно символичная, где против одного русского защитника выступили трое врагов-украинцев. Тем не менее герой одерживает побежду и дает возможность несчастной жертве украинских воинов сбежать.

5. Сериал "Штрафбат". Там даже один еврей показан. Сначала струсил, но потом погиб смертью героя.  А единственный украинец в сериале - подонок и садист, особист Харченко. Ну не воевали в Красной Армии украинцы! А раз не воевали, значит и в штрафбаты не попадали.

6. "Адмирал". Практически в самом конце фильма на собрание колчаковского правительства врывается друг Колчака контр-адмирал Михаил Смирнов и сообщает: -Измена! Второй украинский полк перешёл на сторону красных.- Сразу становится понятным, что Колчак потерпел поражение только из-за коварных хохлов.

7. Художественный фильм Андрея Малюкова "Матч" не напрасно был принят украинскими зрителями в штыки. Даже не знаю или я хочу смотреть это "произведение искусства", претендующее на историческую правдивость.

8. В сериале, названия которого я не знаю, т.к. успел посмотреть только маленький кусочек, свидетельница дерзкого ограбления сообщает следователю, что это был "парень Самвэл с украинским произношением".

Список можно было бы продолжить до бесконечности, но и этого пока хватит.

Лучший Друг Народов России, Путин, нечего дельного предложить россиянам не может. Поэтому надо продолжать проводить политику под названием "разделяй и властвуй". Чтобы поменьше людей ходили на всякие там митинги против ПЖиВ. А что может быть лучше хорошего российского кино? Особенно, когда в титрах написано "При поддержке..."  Поэтому России сегодня просто необходимы внешние враги. Если не "тупые америкосы", то украинцы. Как бы там не было, а враги нужны. Так что не зря назначили Министром культуры РФ "учОного" в штатском Мединского. Совсем не зря!

http://marko19511.li…64055.html

Больной товарищ. Вместо того, чтобы смотреть кино, выискивал украинцев.  Сумашедший
  • +2.34 / 23
  • АУ
Медведь
 
Слушатель
Карма: -75.96
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 799
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 28.08.2013 23:36:09
Действовали пограничники, как и положено действовать с нарушителями. В обще, даже милосердно, без стрельбы.
У меня вопрос к новинам и браконьерам. Зачем надо было убегать от пограничников? Что, предупреждения не слышали? Или флага не видели? Или посоревноваться хотели, кто быстрее?



Почему то пограничники не действуют подобным образом с теми же японскими браконьерами (результат действий как положено - два трупа, два без вести пропавших, и одного покалеченного  выжившего откачивают в Ейске).

Хотя... всё давно понятно - "Ничего личного, только бизнес" ТМ

P.S.
И не бандер же каких давят. Всё нормально, всё идёт по плану. Улыбаемся и машем  Крутой
http://www.youtube.com/watch?v=QQTRYGK0_bg
[img]http://i.imgur.com/qMuqTy1.gif[/img]
"Тварь ли я дрожащая или право имею?"
  • -3.95 / 43
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,287
Читатели: 13
Цитата: Медведь от 29.08.2013 14:02:54
Почему то пограничники не действуют подобным образом с теми же японскими браконьерами (результат действий как положено - два трупа, два без вести пропавших, и одного покалеченного  выжившего откачивают в Ейске).

Хотя... всё давно понятно - "Ничего личного, только бизнес" ТМ

P.S.
И не бандер же каких давят. Всё нормально, всё идёт по плану. Улыбаемся и машем  Крутой

Ну-ну... Японцев и китайцев на ДВ, вообще, мочат с самолётов. И трупов привозят. Просто на ДВ нарушители уже учёные и не дёргаются - лучше заплатить, чем поиметь лишнего в теле.
  • +2.44 / 28
  • АУ
parovos
 
Слушатель
Карма: -38.26
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
Тред №609632
Дискуссия   82 0
Молодцы украинские гимнастки!  Их победа только подтверждает факт, что честно победить можно только у себя дома! Учитывавая что победитель Евровидения была обвинена в плагиате, а вторые -азейбарджанцы- в покукпке голосов, то Злата Огневич тоже лучшая! ))
  • +0.24 / 9
  • АУ
Медведь
 
Слушатель
Карма: -75.96
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 799
Читатели: 0
Цитата: mse от 29.08.2013 14:06:00
Ну-ну... Японцев и китайцев на ДВ, вообще, мочат с самолётов. И трупов привозят. Просто на ДВ нарушители уже учёные и не дёргаются - лучше заплатить, чем поиметь лишнего в теле.



Презирвативы штопаные и погранцы, и их пресс служба. Раз давят - пусть так и говорят. Так ведь чревато, вот и пошла лапша на уши.

"Пытаясь оторваться от российских силовиков, судно-нарушитель произвело опасный маневр - резко изменило курс в сторону преследователей, нарушив международные правила предупреждения столкновения судов в море. В результате чего лодка навалилась на борт пограничного катера и перевернулась", - сообщает пресс-служба погрануправления.

Туда же

С украинца, который выжил после наезда катера пограничников, выкачали 9 литров крови с жидкостью
http://www.youtube.com/watch?v=QQTRYGK0_bg
[img]http://i.imgur.com/qMuqTy1.gif[/img]
"Тварь ли я дрожащая или право имею?"
  • -5.07 / 49
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №609653
Дискуссия   39 0
В МИД РФ:

Ответ официального представителя МИД России А.К.Лукашевича
на вопрос СМИ о высказываниях представителей Европейской комиссии (ЕК)
по перспективам отношений Украины и стран-членов Таможенного союза (ТС)

1647-29-08-2013
Вопрос: Как Вы можете прокомментировать участившиеся в последнее время со стороны руководства ЕК обвинения в адрес России в том, что Москва оказывает давление на Украину, убеждая ее присоединиться к ТС?
Ответ: Скажу откровенно, нас удивило, что в последние дни сразу несколько высокопоставленных чиновников Еврокомиссии стали обвинять нашу страну чуть ли не в шантаже Украины, стремлении заставить ее вступить в ТС, а затем и в создаваемый Евразийский экономический союз (ЕАЭС).
Мы, в частности, обратили внимание на соответствующие высказывания Высокого представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности ЕС К.Эштон по итогам ее визита в Эстонию 26 августа с.г., а также на заявления члена ЕК Ш.Фюле в Киеве 27 августа.
Суть их сводится к тому, что Россия якобы всеми силами пытается удержать Украину от подписания выгодного для страны Соглашения об Ассоциации (СА) с ЕС и «затянуть» Киев в ТС, задействуя при этом угрозы и экономические рычаги.
Характерно, что при этом ЕС ставит во главу угла не интересы граждан Украины, а геополитические соображения и боится, по выражению К.Эштон, «потерять Украину».
Хотели бы подчеркнуть, что в отличие от политиков из ЕС, не устающих критиковать любые проявления интереса наших соседей к евразийской экономической интеграции, мы никогда не выступали против «европейского выбора» Украины.
Более того, в Декларации о Евразийской экономической интеграции от 11 ноября 2011 года президенты России, Белоруссии и Казахстана по сути зафиксировали и наш «европейский выбор», высказавшись за укрепление всестороннего взаимовыгодного и равноправного сотрудничества с ЕС с выходом на создание общего экономического пространства, за взаимное сближение интеграционных процессов в Евро-Атлантике и Евразии.
Еще один момент.
Опубликованный недавно в интернете проект Соглашения Украина – ЕС проясняет, почему многолетняя работа над этим документом держалась в тайне от украинской и международной общественности.
Даже его поверхностный анализ показывает, что оно не содержит реальных выгод для Украины, а ведет к деиндустриализации украинской экономики, превращая ее по сути лишь в рынок для товаров из ЕС.
Для экономистов, специализирующихся в области международной торговли, очевидно, что в краткосрочной и среднесрочной перспективе население Украины ждут крайне тяжелые времена:
придется еще туже «затянуть пояса», жить в условиях стремительно растущей безработицы, ухудшения торгового и платежного баланса страны.
По оценкам независимых экспертов, экономический эффект от реализации Соглашения будет отрицательным вплоть до 2020 года, а «манна небесная» в виде притока инвестиций, технологий и т.д., которую в долгосрочной перспективе обещает Киеву Евросоюз, не гарантирована конкретными обязательствами.
Из соглашения очевидно вытекает:
вступление в силу положений СА о свободной торговле, идущих применительно к Украине значительно дальше стандартных обязательств для таких соглашений, объективно приведет к существенному ухудшению условий взаимной торговли между Украиной и странами-членами ТС.
К сожалению, не поможет здесь и Соглашение о зоне свободной торговли СНГ.
Страны ТС, по мнению специалистов, могут быть вынуждены задействовать Приложение 6 к этому Соглашению с тем, чтобы предотвратить наплыв на наши рынки вытесняемой европейским импортом продукции украинских товаропроизводителей.
И это будет сделано в соответствии с правилами ВТО.
В Брюсселе вопреки любым аргументам продолжают считать и убеждать других в том, что дальнейший сценарий развития торгово-экономических отношений Украины и стран ТС зависит исключительно от «доброй воли» России.
Видим в этом попытку переложить проблему «с больной головы на здоровую».
Упомянутые высказывания К.Эштон и Ш.Фюле – еще одно этому подтверждение.
Мы не навязываем Украине решений, их украинское руководство и украинский народ должны принять самостоятельно.
Мы руководствуемся заявлениями Президента и Правительства Украины о стремлении сохранить и развивать привилегированные, взаимовыгодные экономические контакты с государствами ТС, укреплять производственную кооперацию с ними, не потерять свою долю на нашем рынке.
Однако условия Соглашения об Ассоциации и зоне свободной торговли с ЕС (в том виде, в каком оно было опубликовано) сделать этого не позволяют не по «злой воле Москвы», а именно в силу самих условий этого Соглашения.
Призываем ЕС не искажать реальность и давать не эмоциональные, а объективные, экономически обоснованные оценки сценариев социально-экономического развития Украины после подписания Соглашения об Ассоциации.
  • +1.43 / 16
  • АУ
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Цитата: Луиc  Aльбeртo от 29.08.2013 09:17:02

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=goFIxxWru78[/movie]

О йесс, би челл   Подмигивающий




Типа:

Весь покрыт буряками, абсолютно весь
Остров незалежности на планете есть.
Остров незалежности на планете есть,
весь покрыт буряками, абсолютно весь.

Там живут несчастные хохлодикари
Очень працовитые, жадные внутри.
Очень  працовитые, жадные внутри,
Там живут свидомые хохлодикари

Вроде не бездельники и могли бы жить,
Им бы незалежность ту, взять и отменить.
Им бы русофобию взять и отменить,
Вроде не бездельники и могли бы жить.

Как назло во власти там нету москаля,
Ребятня и взрослые пропадают мля.
Ребятня и взрослые пропадают мля,
Власти там свидомые, нет там москаля.

По такому случаю с ночи до зари
Злобятся несчастные хохлодикари.
И рыдают бедные  и клянут все в ней,
тех кто виноват во всём, в общем, москалей.
Под столом Под столом Под столом
Отредактировано: Бешеный медведь - 30 авг 2013 06:04:39
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +3.26 / 40
  • АУ
Ivanov Ivan Ivanovich
 
79 лет
Практикант
Карма: +3,359.93
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 2,644
Читатели: 0
Тред №609672
Дискуссия   69 0
ГосПидарь.. Талант не зупинити...  Майнкампф, млин.. В Китае такой камф очень быстро закончился бы расстрелом...  

Судья-колядник заработает даже в тюрьме: выпустил книгу

Цитата
В первой книге трилогии - Mein Kampf in Ukraine - Игорь Зварич обещал раскрыть шокирующую правду о неизвестной стороне судебной системы в Украине

Отредактировано: Ivanov Ivan Ivanovich - 29 авг 2013 15:31:41
"Мы - русские, какой восторг!" - Александр Васильевич Суворов
  • +0.89 / 9
  • АУ
РуссоБолт
 
russia
60 лет
Слушатель
Карма: +266.11
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 299
Читатели: 1
Цитата: tot to от 29.08.2013 10:56:57
Манипуляция и подмена - одни из методов пропаганды.
Пропаганда ведётся не для того, чтобы дать "пищу уму", а для того чтобы навязать свою систему ценностей.
Присвоение чьё-либо имени объекту федерального значения, должно продемонстрировать, что личность, чьё имя присвоено, внесло огромный вклад в деятельность страны. В данном случае - литературный, т.к. библиотекам обычно присваивают имена знаменитых писателей. Ебень таким не является. Урон нанесённый им России и СССР - грандиозен.
Пропаганда - это монолог пропагандирующего.
Пропаганда, как правило, оперирует мифами, а для них не нужны научные факты. Цель наврать так, чтобы поверили.
Полностью согласен.


Неужели не замечаете разницы между пропагандой и манипуляцией?

Хороший пропагандист должен сам как минимум верить в пропагандируемые идеи. Иначе он плохой пропагандист. Идея должна быть привлекательной, лозунги должны быть понятными, выводы должны быть самоочевидными! Только тогда пропаганда и популяризация этих идей может быть успешной!
Причём успешность популяризации подразумевает активное усвоение идеи, осознание альтернативных идей, сравнение, анализ и синтез в голове потребителя пропаганды. Мало того пропаганда ещё и подразумевает добровольное её потребление! Иначе эффективность - ноль!
А уж пропагандист уверенный, что он вешает лапшу на уши, просто обречён на поражение в споре с любым мало-мальски грамотным оппонентом!.Как только пропагандисты теряют веру в свои идеи, пропаганда перестаёт работать. Пример - поздняя коммунистическая пропаганда времён застойного социализма - совершенно наглядно - закостеневший пропагандистский аппарат, потерявший связь с жизнью, профессиональные пропагандисты переставшие верить в свои идеи... итог известен.
И как обратный пример - бурные внутрипартийные и парламентские дискуссии во многих странах в конце 19 - начале 20 веков. В те времена любая уважающая себя партия считала своим долгом иметь внятную, целостную, внутренне непротиворечивую программу стоящую на твёрдом философском, идеологическом или религиозном фундаменте. Велись дискуссии по самым основополагающим вопросам мировоззрения. В программы партий включались целые разделы из научных обществоведческих дисциплин. Это было необходимым ресурсом в конкурентной борьбе между партиями, и пропаганда по необходимости должна была пользоваться прозрачными, понятными, внятно сформулированными идеям.

А вот современный  манипулятор никогда не согласится на открытый диспут, просто потому, что материал манипуляции, сама эта субстанция, предназначенная для заливания в уши масс-аудитории, не содержит идеи, которую можно было бы поверить логикой, опытом, знаниями... она должна только вызвать у электорального стада заранее выбранную эмоцию. Сам манипулятор не должен верить во всю эту муть, иначе он профнепригоден! Никакого активного участия масс-аудитории в усвоении материале не предполагается, как не предполагается и добровольности в потреблении этой субстанции! ОНО заливается принудительно!.

Неужели эти два метода - пропаганду и манипуляцию - настолько фундаментально различающиеся между собой нужно смешивать в одну кучу?

Цитата: tot to от 29.08.2013 10:56:57
Потому и затронул это тему на данной ветке, т.к. многие современные украинцы - это русские люди зомбированные антирусской пропагандой натовских спецслужб.


Именно для того, чтобы снять зомбирование, надо разобраться с чем мы имеем дело! Западные пецслужбы пропагандой не занимаются! Запад вообще ушёл от пропаганды и забыл о её существовании. В парадигме постмодерна никакой пропаганды быть не может! Только свистульки, манипуляция и хардкор!
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
  • +0.77 / 12
  • АУ
AlexLiberia
 
ussr
Город-герой Одесса
52 года
Слушатель
Карма: +259.50
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 438
Читатели: 0
Цитата: Сергей К от 29.08.2013 15:37:12

Все проще. Поступила команда пресечь. Жестко. Выполнено. Граждане РФ не пострадали. А больше ни кому ничего пограничная служба РФ не должна. Согласный
Все. Я пасс.


Я профессиональный моряк, КДП с 2004 года.
На видео четко видно и слышно:
-сигналы для привлечения внимания нарушителей
-требования остановиться
-опасные маневры нарушителя (на видео видно резкое изменение курса и проход перед носом пограничного катера, в первый раз проскочили)

Сам момент столкновения четко не заснят, однако очевидно, что нарушитель вновь попытался проскочить.. Людей жалко, но как говорится, они сделали свой выбор.
Отредактировано: AlexLiberia - 30 авг 2013 13:02:52
  • +1.89 / 40
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,454.09
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,372
Читатели: 3
Цитата: Медведь от 29.08.2013 14:02:54
Почему то пограничники не действуют подобным образом с теми же японскими браконьерами (результат действий как положено - два трупа, два без вести пропавших, и одного покалеченного  выжившего откачивают в Ейске).
......
И не бандер же каких давят. Всё нормально, всё идёт по плану. Улыбаемся и машем  Крутой



Потому, как японские браконьеры давно поняли, что с пограничниками лучше не соревноваться и сразу же выполнить их просьбы. Кстати, в тех же местах это поняли и российские браконьеры.
И вообще, погранчники борются не японцами или украинцами, россиянами или бандеровцами, а с нарушителями. Они потом выясняют, кто ты такой и под каким флагом. А сначала ты для них нарушитель.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +3.10 / 36
  • АУ
tot to
 
Слушатель
Карма: +426.65
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Цитата: РуссоБолт от 29.08.2013 15:45:58
Хороший пропагандист должен сам как минимум верить в пропагандируемые идеи. Иначе он плохой пропагандист.
Это не пропагандист, а агитатор. Пропагандист должен чётко отдавать себе отчёт в том, где и сколько он наврал.
Верить в собственное враньё? А зачем?
ЦитатаИдея должна быть привлекательной, лозунги должны быть понятными, выводы должны быть самоочевидными! Только тогда пропаганда и популяризация этих идей может быть успешной!
Полностью согласен.
ЦитатаПричём успешность популяризации подразумевает активное усвоение идеи, осознание альтернативных идей, сравнение, анализ и синтез в голове потребителя пропаганды. Мало того пропаганда ещё и подразумевает добровольное её потребление! Иначе эффективность - ноль!
Анализ и синтез возможен в той голове, которая этому обучена, а таких меньшинство.
ЦитатаА уж пропагандист уверенный, что он вешает лапшу на уши, просто обречён на поражение в споре с любым мало-мальски грамотным оппонентом!
А зачем пропагандисту спорить с оппонентом, если вся его пропаганда построена на лжи? Пропагандист знакомится с критикой сформированной им пропаганды и придумывает новое враньё, чтобы прикрыть образовавшиеся дыры...
"Чем наглее ложь, тем больше народ в неё верит" - сказал, как-то Иося.
ЦитатаКак только пропагандисты теряют веру в свои идеи, пропаганда перестаёт работать. Пример - поздняя коммунистическая пропаганда времён застойного социализма - совершенно наглядно - закостеневший пропагандистский аппарат, потерявший связь с жизнью, профессиональные пропагандисты переставшие верить в свои идеи... итог известен.
Там ситуация была такова, что советский народ развивался быстрее пропаганды и она перестала в какой-то момент работать также эффективно, как раньше...
ЦитатаА вот современный  манипулятор никогда не согласится на открытый диспут, просто потому, что материал манипуляции, сама эта субстанция, предназначенная для заливания в уши масс-аудитории, не содержит идеи, которую можно было бы поверить логикой, опытом, знаниями... она должна только вызвать у электорального стада заранее выбранную эмоцию. Сам манипулятор не должен верить во всю эту муть, иначе он профнепригоден! Никакого активного участия масс-аудитории в усвоении материале не предполагается, как не предполагается и добровольности в потреблении этой субстанции! ОНО заливается принудительно!.
Всё верно
ЦитатаНеужели эти два метода - пропаганду и манипуляцию - настолько фундаментально различающиеся между собой нужно смешивать в одну кучу?
Манипуляция - это составляющая пропаганды, т.е. манипуляция - это метод, а пропаганда - вид интеллектуальной деятельности. Сопоставлять их, что горячее с квадратным...
ЦитатаИменно для того, чтобы снять зомбирование, надо разобраться с чем мы имеем дело! Западные пецслужбы пропагандой не занимаются! Запад вообще ушёл от пропаганды и забыл о её существовании. В парадигме постмодерна никакой пропаганды быть не может! Только свистульки, манипуляция и хардкор!

То, что натовские спецслужбы не занимаются пропагандой, насмешило меня до слёз. "Радио Америка", "Радио Свобода" и прочие рупоры ЦРУ с утра до ночи только и гонят пропаганду.
Включите любой канал BBC, CNN или ещё какой-нибудь натовский и Вы увидите, что всё, там пропущено сквозь сито пропагандистских концепций. А то, что есть заявления о "смерти пропаганды", то это остроумный ход, для усиления эффективности пропагандистских акций.
  • +0.64 / 10
  • АУ
tot to
 
Слушатель
Карма: +426.65
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Цитата: svit от 29.08.2013 16:27:55
На первую часть известного русского вопроса Кто виноват примерно ответ есть, а  Что делать?  
Гвардеец предлагает  ковровое бомбометание, я, пожалуй, с ним соглашусь. Или сами, все сами.  Боян

1.Сделать Россию более эффективной и мощной державой.
2. Вывести уровень жизни россиян в первую десятку в мире.
3. Не влезать в 3МВ.
Вот задачи на первую четверть века, а может и на первую половину.
Ковровые бомбардировки - это непрерывное и интенсивное бомбометание по значительным площадям, как правило, населённым пунктам. При этом применяется большое число бомб (в сочетании с зажигательными) для полного уничтожения выбранного района, либо уничтожения личного состава противника и его материальной части, либо для его деморализации.
Применять такое бомбометание по своей территории, временно захваченной противником - нерационально, а вот бомбить таким образом территорию противника, уничтожая население и инфраструктуру, в некоторых случаях оправданно, хотя и выходит за рамки гуманизма.
Если спроецировать это на Украину, то мы имеем русскую землю заселённую русскими людьми, слегка больными на голову, но при этом большинство из них к нам относится хорошо. Вывод, бомбить их, себе во вред.
  • +1.42 / 16
  • АУ
Ташкент
 
russia
Владивосток
45 лет
Слушатель
Карма: +859.92
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 561
Читатели: 0
Тред №609726
Дискуссия   72 0
Россия запугивает соседей
Стивен Бланк | The New York Times
29.08.13

14 августа Россия сделала предупредительный экономический выстрел в сторону Украины: Москва ужесточила таможенные процедуры, фактически наложив запрет на ввоз украинских товаров в страну, сообщает в статье для The New York Times член Американского совета по внешней политике Стивен Бланк.
................

Украина не единственная страна на постсоветском пространстве, испытывающая подобные проблемы, говорится в статье. Экономическому давлению со стороны России также подвергаются Армения, Белоруссия и Таджикистан. Кремль открыто пренебрегает суверенитетом и территориальной целостностью своих соседей.

При этом Москва трактует неспособность США и ЕС вести совместную последовательную внешнюю политику в отношении Восточной Европы, Кавказа и Центральной Азии как молчаливое признание того, что территория бывшего СССР входит в сферу российского влияния, предостерегает исследователь.

Путин может верить, что распад Советского Союза стал величайшей геополитической катастрофой XX века, однако провалы политики Запада в Евразии не должны поощрять его попытки по восстановлению СССР. "Это стало бы настоящей катастрофой", - заключает Бланк.


ИноПресса

хотелось бы привести здесь один из комментариев на БПМ, специально для людей усердствующих в дезинтеграции на пост советском пространстве и тем самым препятствующих расширению влияния РФ как на  территории бСССР так и в мире в целом:
Цитата: mvk от 29.08.2013 15:46:35
Вообще-то то, что сделал Каримов называется просто. Это демпинг с целью взятия под контроль конкурента (причем это вопрос не только Беолкалия, но и прочего производства по миру (где получится ессесно).
.............

ЗЗЫ Мы будем брать под контроль мировые процессы... нет у нас другого выбора... либо делим мы, либо нас. Понятие братьев, сестер и т.д. будут применяться только до тех пор, пока братья и сестры минимум соблюдают правила приличия а в идеале идут в струе и исполняют то, что говорит старший...

ЗЗЗЫ Нам по фигу. Бороться с расширением влияния ЕС на восток только на территории Украины или Украины и Белоруссии одновременно. Все равно в итоге мы должны эти территории взять под прямой (как минимум экономический) контроль. Количество коров и качество дорог значения при этом не имеют

За нами и сила и правда (c) П.К.
  • +1.36 / 19
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №609727
Дискуссия   61 0
Украина идёт под ЕС: серьёзные последствия невинной игры
…На самом деле, надо признать, самое главное в нынешнем «конфликте России и Украины» — и это вполне очевидно, и оттого и вызывает такое недоумение на Банковой улице в Киеве, — так это то, что он носит вполне очевидный не столько экономический, сколько откровенно политический характер. С некоторыми, безусловно, вкраплениями экономики — куда же от неё деться, — но которая в данном случае является скорее не столько предметом спора, сколько используется как оружие.

Поэтому давайте откровенно.

«Соглашение об ассоциации с ЕС», вокруг которого сейчас ломается столько копий, — это полная фигня. Я тут в одном из предыдущих материалов в сердцах бросил «фитюлькина грамота» (ибо по мне — так даже на «филькину» не тянет).

Так вот она как раз самая и есть.

Просто чтобы было понятно: таких соглашений у ЕС с кем только нет, включая, допустим, Ливан или Тунис. Тот же раздираемый сейчас Египет (особенно замечательный пример). Марокко, Чили и даже Иордания.

Ну и что?

А ничего.

Эту бумагу и на самой-то Банковой улице рассматривали скорее больше как пропагандистскую, демонстрирующую «преданность избранному пути», большую часть пунктов которой, включая такие смешные, как перекладка железнодорожной колеи под европейский стандарт или закрытие по несоответствию экологическим стандартам ЕС фактически всех основных металлургических предприятий Украины, выполнять в общем-то никто и не собирался. И если честно, правильно, по сути, и делал, что не собирался: ибо ни в том же Алжире, ни в Тунисе, ни много ещё где эта красота тоже не исполняется. Мало ли что там эти белые у себя в Брюсселе напишут — хохлы и негры всё равно умнее, потому что хитрее: «большой белый масса» всё равно вынужден держать себя в рамках декларируемого им же самим гуманизма, а им, «странам третьего мира», — всё равно.

И всё бы в общем-то было бы хорошо, если бы не приключилось — нет, не обострение отношений, какие там на фиг отношения. Скорее, очередная кухонная склока с идеологической и прочей торговлей.

Между Россией и даже не столько ЕС, сколько «западным миром» в целом.

И вот тут-то на Банковой улице впервые по-настоящему на своей собственной шкуре почувствовали, что это такое — быть не субъектом, а объектом в мировой геополитике. И удобное расположение широкой задницы на двух стульях моментально превратилось в реальный взрыв головного мозга и вполне себе ожидаемый дальнейший разрыв седалища. Просто Россия неожиданно стала как-то чересчур всерьёз воспринимать привычно воинственные слова второстепенных еврокомиссаров (их слова и в Европе-то никто уж слишком всерьёз не воспринимает) о «невозможности совместной жизни» с ТС (ага, это притом что Украина, на секундочку, — прямой участник ЗСТ ЕврАзЭС, что само по себе уже смешно). И включила свою пропагандистскую (и не только) машину уже поверх того — ещё раз, смешного, в сущности, но до безразмерности надутого украинскими массмедиа — повода, что «евроассоциация есть свидетельство неизменного европейского выбора Украины». И вот тут-то — если на Банковой улице ещё и оставались какие-то мозги — они окончательно взорвались.

На украинского премьера Азарова во время незапланированного «рабочего визита» к российскому премьеру Медведеву было откровенно страшно смотреть. Человек просто не понимал, что тут вообще происходит и что он вообще здесь делает. Лучше всего это состояние можно было бы описать знаменитой цитатой из знаменитого советского кинофильма: «Слушай, ничего не сделал, только вошёл, да?». Ситуационно-то ведь ничего серьёзного и страшного — как минимум пока — вроде и не произошло.

Ну.

И откуда же тогда такая беспрецедентная жёсткость и продуманная «точечная» (удары наносятся не только по отраслям, но и непосредственно по «олигархическим империям») безжалостность «ответных мер»?! Да ещё и по удивительному поводу вроде как несостоявшегося подписания документа, значимость которого к тому же — и это на Банковой улице понимают лучше других — серьёзно публично переоценена. Причём переоценена исключительно по их собственной инициативе, на их, по сути, деньги и исключительно для внутреннего употребления.

Загадка, однако.

Причём очень и очень обидная.

Можно даже сказать — фактически парадокс…

…А тут ведь всё просто, и обижаться вовсе не надо, да и не на что тут обижаться: государство Российская Федерация в отличие от государственно-территориального образования Украина является в мировой геополитике как раз субъектом, а не объектом приложения сил. Вот она и прикладывает их потихонечку, и ровно в том направлении, которое сильно заранее, кстати, и было заявлено.

И вот только не надо говорить, что вас никто ни о чём не предупреждал…

http://www.odnako.org/blogs/show_27779/
  • +2.57 / 27
  • АУ
Александр , Москва
 
russia
Москва
68 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Тред №609744
Дискуссия   123 6
Ни ЗСТ, ни ассоциация с ЕС ещё не подписаны. А план обязательных и первоочередных требований европейцами уже обнародован:

КИЕВ, 29 августа. Чтобы компенсировать торговые ограничения со стороны России, Украина должна повысить тарифы на газ и отпустить гривну. Об этом заявили  эксперты Немецкой консультативной группы.

"Нужно разработать краткосрочный план для обеспечения экономической стабильности и снижения давления со стороны России. По нашему мнению, любой реалистичный план должен включать участие МВФ. Следовательно, необходимо в ближайшее время подписать соглашение с МВФ, причем Украина должна выполнить требования МВФ по увеличению гибкости обменного курса и повышению тарифа на энергоносители, потому что только так можно достичь макроэкономической стабильности", — цитирует сообщение экспертов UBR.

На основе программы МВФ Украина могла бы получить дополнительную финансовую поддержку со стороны ЕС и международных финансовых институтов, считают в НКГ. Одновременно украинские власти должны в ходе двусторонних переговоров с представителями Москвы уладить все торговые вопросы. Если переговоры не дадут результата, Украине советуют немедленно обращаться в ВТО. "Не стоит ожидать скорого урегулирования, поскольку механизм принятия решений ВТО длительный. Но все же: применение этого инструмента имеет важное значение с точки зрения возможных торговых конфликтов в будущем", — отмечается в сообщении. При этом Украине советуют не отказываться от подписания соглашения об ассоциации с ЕС, поскольку уступка давлению со стороны России может стать большой ошибкой.

Немецкая консультативная группа с 1994 года консультирует правительство Украины в решении прблем экономической политики. Ее деятельность финансируется Федеральным министерством экономики и технологий.

Подробнее: http://www.rosbalt.r…69890.html

Товар, как говорится, лицом. Эти люди помогают незалежной власти аж с 1994 года, успехи - потрясающие! Именно за эти годы Украина смогла стать супердержавой и заставила весь мир трепетать от восторга и уважения к своим достижениям. А выполнив последние указания немецкой консультативной группы, Украина распространит своё политическое влияние на всю Солнечную Систему...
  • +1.93 / 24
  • АУ
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,323.95
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,208
Читатели: 11
Тред №609829
Дискуссия   59 1
Нда... график вымаривания русских на Украине...
http://statistika.in…_v_shkolah
Отредактировано: BUR - 30 авг 2013 00:34:11
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.65 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 229, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 14, Ботов: 210
 
Ajarius , slon102 , vladivanych , Головастик , Сергей_СПб