Украина и украинско-российские отношения

Про евреев в рунете и укронете... А ведь правда... Скриншот -- в студию:



Обсуждают статью здесь: http://from-ua.com/v…26b12.html

Цитата: Игуана от 28.08.2013 13:53:19
На Украине в настоящее время гетманов значительно больше, чем тёплых мест. Достаточно купить часть из них, и они сами дестабилизируют и перезагрузят ситуацию в стране.

А РФ, благодаря своей возросшей экономической мощи, сможет сделать так, что новая точка равновесия будет ближе к ней, чем прежняя.

Ну и + "собака любит палку" - после этого переворота новые гетманы будут гораздо более лояльны к Москве, которая т.о. докажет свою способность оказывать влияние на судьбу этих гетманов.

А ясно Вы хотите 3 чемодана долларов и чтобы Вам лично принесла их блондинка с  3-м размером из МИД РФ, да потом еще и разделась и в постель легла Ну так сразу и говорите чего стесняетесь?

Цитата: Игуана от 28.08.2013 13:47:56
Лично я различаю УА и РБ с одной стороны, и Финляндию с Аляской с другой.

Кто-то считает не так?

Юмор хороший. Чистый. Незамутненный разумом
Мое кредо - иностранцы тупиковая ветвь человечества. И свою позицию я не скрываю. Счастье 1-го российского ребенка, мне дороже жизни миллионов иностранцев (ну вот такое я говно)
Вы же (по наивности или по злому умыслу) предлагаете зачислить тупиковую ветвь человечества в соотечественники, путем подмены понятий - историческая часть.
Расскажите об этом британцам. В середине 19 века, каждый второй житель Земли был Британским поданым. И что?
Есть иностранцы и есть соотечественники. Иностранец может быть другом, врагом, нейтралом или партнером. У соотечественника выбор меньше. К кому Вы относите жителей Украины? Априори они иностранные граждане, и могут быть только перечисленными выше, но соотечественниками нет. Не передергивайте.
Аж потряхивает.
Выйдите на улицу, организуйте факельное шествие со свастикой и Вы получите соответствующую статью УК РФ. Вы соотечественник, но враг.
Если Вы как "злой чечен" решитесь на нечто большее, статья УК будет пожестче.
Какую статью УК Вы можете применить к гражданам Украины на территории Украины? Поясните.
И в обратную - случись плохое, Вас как соотечественника Россия обязана будет защитить. Это вам гарантированно Конституцией.
Какая статья Конституции РФ обязана защищать иностранца, находящегося не на территории РФ? У себя дома? Только добрая воля. Но никак не обязанность. Вы же эту добрую волю хотите распространить на всех.
У вас бардак в голове.  
Все пас.

Цитата: jean от 28.08.2013 12:37:03... Какие цели у руководства России пока неизвестно. Неозвучены. ...

Известны и озвучены: сохранить и укрепить Россию. Вернуть контроль (эвфемизм - "интеграция постсоветского пространства") над окружением на новой основе (СССР рассыпался, те инструменты оказлись не адекватными задачам).

Это, если угодно, стратегические цели и задачи. И уже под них укладываем и обсуждаем ситуацию с Украиной. Всё что в принципе (даже длинным путем) не ведет к достижению таких задач можно как действия России не рассматривать.

Далее граничные условия, например:
Всё, что немедленно значительно ухудшает ситуацию России (что такое значительно - вопрос количественного/экономического рассмотрения) например суммарно 10% годового ВВП за 10 лет - должно в 20-летнем периоде компенсироваться стратегическим выигрышем.

Цитата: mse от 28.08.2013 14:02:58
Т.е. отвязка от Украины, начатая ещё Ельциным в 92г(!) и многократно усиленная Путиным, совершенно "другому не противоречит"? ;О) Какая удивительная гибкость логики!

Откровенная и наглая ложь. Про "усиленная Путиным", на грани гебельсовской пропаганды.
Путин сделал все возможное и даже невозможное для запуска интеграционных процессов с Украиной,
но абсолютно беспринципная позиция украинских политиканов, меняющаяся семь раз на неделе,
по своему маразму превзошла любые человеческие ожидания, это уже клиника с какой стороны не взглянуть.
Так что любая отвязка это дело рук не России, а Украины и не надо валить с больной головы на здоровую.

Цитата: Anton T от 28.08.2013 13:20:13 Для меня лично очевидна выгодность и необходимость расширения, экспансии России.
Что касается властей, то они неоднократно заявляли о заинтересованности интеграции с РУ, ЕЭП изначально планировался с расчетом на Укру.
Что касается дел, то это вынужденные меры, результат как раз-таки провальной внешней политики. СП и ЮП не стали бы строить, если бы в свое время подмяли элиты под себя, договорились о консорцуме или выкупе. ...

Властью делятся только под угрозой уничтожения.

И все благоглупости и мрии "они-ж разумные люди им это выгодно" (вариант советской "дружбы народов", "мы им поможем и они будут благодарны", "он дом свой оставил, пошёл воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" и т.д.) по сравнению с потерей власти ничто.

"Подмять элиты под себя" - всего 2 способа:
1. угрозой физического уничтожения включая членов семьи;
2. быть единственным гарантом их власти.

Если можете, распишите как Россия могла осуществить "подмять элиты под себя".

А вот и очередная перемога объявлена:

Украина начнет закачку газа из Германии в подземные хранилища, заявил министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий.

"Первые партии, начиная с сентября, пойдут. У нас есть договор между RWE и "Нафтогазом", и сейчас мы обрабатываем новый договор, который вступит в силу во второй декаде сентября", - сообщил он журналистам.

По его словам, сейчас в хранилищах уже накоплено 12 млрд кубометров топлива. Половина из них - это газ собственной добычи, половина - российский газ.

По плану, в ПХГ нужно будет закачать еще минимум 2 млрд кубометров газа. При этом Россия требует к этому объему дополнительно запасти еще 4-5 млрд кубометров, которые должны обезопасить транзит газа в Западную Европу в случае холодной зимы.

Напомним, реверсный газ из Европы стоит дешевле газпромовского. За первое полугодие из России в Украину поступило 9,7 млрд кубометров газа, из Европы - 661 млн кубометров. Его средняя стоимость составила соответственно $421,4 и $392,7 за тысячу кубометров (причем газ по контракту с RWE стоит всего $389).

Цена украинского газа, который добывается государственной "Укргаздобычей", составляет около $52.

http://economics.lb.…gazom.html

Инфа из серии: мели, Емеля - твоя неделя...
Простой подсчёт показывает, что для того, чтобы закачать 2 млрд кубов газа от RWE в укрохранилища, понадобится порядка 3 лет при нынешних темпах закупки.
Мало того, Россия, озвучивая цифру необходимого газа в газохранилищах Украины, заботится вовсе не о себе, а об Украине и Европе в целом.
Ставицкий, озвучивая объёмы, которые он лично считает достаточными для того, чтобы спокойно прожить будущую зиму, готов взять на себя ответственность за то, что Европа получит у Украины российский газ в нужном объёме зимой? Мамой клянус - это ведь не аргумент...
При этом Газпром полностью отмазался от ответственности. В отличие от болтливой незалежности.
Длинный язык и короткий ум - это стало общим местом в оценке любого укрочиновника.

Цитата: Anton T от 28.08.2013 14:57:13
...когда я ака "интегратор" использую термин "интеграция Украины", то подразумеваю разные варианты, смысл которых в конечном счете сводится к одному: расширение России путем возвращения территории и населения нынешней Украины взад.
Это может быть реализовано путем многоступенчатой интеграции целиком (как с РБ и РК нынче происходит): таможенный, экономически, а далее глядишь и тесный политический союз вплоть до объединения/поглощения. Это может быть (увы, больше всего к тому идет) и через Руину, с последующим как целиком, так и кусками объединением (опять таки количество этапов и шагов может быть разным, важна цель).
Как бы то ни было, конечная цель одна.

Для краткости и простоты это все это называется одним словосочетание "интеграция Украины". Мне казалось, что из слов большинства "интеграторов" это и так понятно. Так что зачем докапываться до терминологии. Вам шашечки или ехать?

Да понятно, понятно...Давно понятно, как пропаганда удачно ложится на совковые закостенелые мозги. А еще говорят, что Россия проигрывает в информационной войне!
На самом деле интеграция через ТС отличается от ассоциации с ЕС только тем, что Запад сегодня ближе к тому, чтобы уложить Украину вместе с украинцами на лопатки, чем Россия поставить ее на колени. Но это сегодня....

Ипать! Сбрендили... Жри канхветки... Все правда...

Политтехнолог Олег Медведев, ранее обслуживавший Виктора Ющенко и Юлию Тимошенко, а ныне, по данным некоторых источников, – Арсения Яценюка, призвал граждан Украины массово есть конфеты производства фабрик Петра Порошенко. Об этом он написал в своём “Фейсбуке”.

“Свой к своему за своим. Была когда-то такая технология образования наций в Западной Украине. О ней Юрий Винничук вспоминает в романе “Танго смерти”, я его недавно читал. Без иронии говорю”, – написал он.

“Если мы нация, мы должны выстроиться в очередь к кондитерским Петра Порошенко. Каждый, кому только по карману конфеты, должен есть в знак солидарности сладкое только от “Рошен”. Потому что Петр действительно много сделал для ассоциации с ЕС и как министр иностранных дел времён Ющенко, и как министр экономики времён Порошенко. Его конфеты действительно “ядовитые”. Россия не могла не найти в них смертельное для себя варево, которым для нее является наше мазепинство, наша самостоятельность, наша европейскость. Так ущерб нанесен Порошенко, а счет выставлен всей украинской нации”, – глубоко уверен Медведев.

“Национальные сообщества тем и отличаются от предыдущих сообществ, что общность исторической судьбы и стратегической цели способна стирать классовые, сословные, материальные различия. Несмотря на вредность сахара, о которой недавно я прочитал в украиноязычной National Geographic, каждая съеденная конфета от “Рошен” должна быть нашим национальным ответом на ультиматумы Путина. Если едите сладкое – ешьте сладкое от Порошенко!”, – подчёркивает политтехнолог.

Источник — интернет-издание «Глагол»: http://glagol.in.ua/…z2dGImX2Xj

Цитата: VS451 от 28.08.2013 10:13:13

У вас есть представление об Украине и украинцах, сформированное средствами массовой информации и всякого рода ушлепками, которые ударными темпами разжигают холивар на форумах и пытаетесь навесить эту матрицу на меня, чтобы не дай бог не разрушилась та картина мира, которую так сложно было в голове собрать.

Когда был в Крыму, был поражен количеству  информации о России в новостях местных (региональных) каналов... Ну какое дело той же "Черноморке" до событий в Москве!? Причем информация, в основном, негативная (аресты азиатских гастарбайтеров, криминальные новости и т.п.). В России, на региональных каналах, в частности на тюменских и ямальских,  практически вообще нет никакой информации об Украине, разве что летом - о детском отдыхе. Не интересна большинству населения Сибири Украина.

Цитата: Anton T от 28.08.2013 15:22:51
Разные варианты бывают, не только описанные Вами, зависит и от качества элит тоже. В случае с РБ обошлось без 1 и 2 пп., Назарбаев так вообще локомотивом был. На РУ пендосы с еврогейчегами, являясь мастерами в применении "мягкой силы", тоже добились своего без угроз.
Нам надо было действовать методами "заклятых друзей", развивать пропаганду, работать с элитами (разными, не только властными), создавать нпо, программы, курсы (опять к посту Боярина отсылаю) с середины-конца двутысячных, пмсм тогда нам это уже было под силу.
Но мы объективно в отстающих, т.к. западники этим занимаются с конца 80-х, если не раньше, и уже воспитали целое поколения элит. Надо наверстывать

Антон с Украиной сложнее.
Вы только представьте себя у руля огромной территории, с большим и разновекторным населением и большим экономическим потенциалом который никак не удается заставить работать,
ведь первое что захочется попытаться все это реализовать самому. И плевать что до этого Вы спали и мечтали о воссоединении с Россией, это было до власти, которую до этого и не нюхали. Поставлю сто против одного что попытаетесь порулить.
А рулить можно только одним курсом, подальше от России, и это осознается очень быстро. Ведь что бы повернутся к России надо всего ничего, объявить русский язык вторым государственным и начать совместные проекты. Ну попробуйте, и сразу поймете на этом Ваша власть кончится а страна наполовину взбунтуется, а на вторую половину пошлет первую подальше и потребует ещё большего сближения с Россией. И там и там для власти у Вас будет клин.
Россия не сможет быть в такой ситуации единственным гарантом Вашей власти, для этого страну придется как минимум ополовинить, а ещё Россия не сможет быть гарантом Вашей физической безопасности, ибо взбунтовавшаяся половина может сотворить что угодно и это не просчитать если конечно не запереться в "золотой клетке".
Вот и начнете Вы отгребать в сторону самостийности с мечтами, а вдруг у меня получится вторая Франция, и нафиг эти сложности со сближением.
Это просто диалектика власти, чтобы её ломать надо не только самому быть русофилом, но иметь всю команду из русофилов, готовых жертвовать и территориями и людьми ради сближения с Россией. А это утопия, потому что, и размер имеет значение, и осколок не может стать целым не ополовинив себя, и власть если её держат большие группы, отдают только вынужденно.

Мы им дали отличный посыл, путь в ТС, но как я вижу, ПР предпочитает любой ценой держать власть на том что останется от Украины, после ассоциации с ЕС, чем если пойти в ТС сопротивляться восточным и южным регионом их потенциальному стремлению к ещё большему единению с Евразийским Союзом.

ВрИО начальника отдела информационного обеспечения
Черноморского флота капитан 2 ранга Николай Воскресенский:

Подготовка боцманов возобновлена на Черноморском флоте
- с августа текущего года после длительного перерыва.
Первая учебная группа боцманов начала
- подготовку в Севастополе 5 августа.
Курс теоретической подготовки моряки Черноморского флота
- проходят на базе военно-морской школы младших специалистов
- под руководством опытных наставников,
- а практику на большом противолодочном корабле "Керчь".
К обучению на каждом этапе
- привлекаются группы до 25 моряков.
До конца года обучение пройдут
- еще несколько групп моряков.

Цитата: Anton T от 28.08.2013 14:57:13
Ты злишься - ты не прав

Отвечаю на Ваш вопрос (хотя ответ был даден неоднократно) : когда я ака "интегратор" использую термин "интеграция Украины", то подразумеваю разные варианты, смысл которых в конечном счете сводится к одному: расширение России путем возвращения территории и населения нынешней Украины взад.
Это может быть реализовано путем многоступенчатой интеграции целиком (как с РБ и РК нынче происходит): таможенный, экономически, а далее глядишь и тесный политический союз вплоть до объединения/поглощения. Это может быть (увы, больше всего к тому идет) и через Руину, с последующим как целиком, так и кусками объединением (опять таки количество этапов и шагов может быть разным, важна цель).
Как бы то ни было, конечная цель одна.

Для краткости и простоты это все это называется одним словосочетанием "интеграция Украины". Мне казалось, что из слов большинства "интеграторов" это и так понятно. Так зачем докапываться до терминологии? Вам шашечки или ехать?

Если вы в беседе используете определённые термины, то будьте любезны использовать их в общепризнанном смысле, а не передёргивать "на такси и шашечки".
http://ru.wikipedia.…0%F6%E8%FF

интегра́ция (от лат. integratio — «соединение») — процесс объединения частей в целое. В зависимости от контекста может подразумеваться:
1). Веб-интеграция — объединение разнородных веб-приложений и систем в единую среду на базе веб.
2). Интеграция данных — объединение данных, находящихся в различных источниках и предоставление данных пользователям в унифицированном виде.
3). Интеграция имплантатов в костную ткань — частный случай включения чужеродного тела в тканевую среду живого организма.
4). Политическая интеграция — процесс сближения политических структур, направленный в сторону взаимного сотрудничества.
5). Системная интеграция
6). Социальная интеграция — процесс установления оптимальных связей между относительно самостоятельными социальными объектами.
7). Экономическая интеграция — процесс сближения, взаимоприспособления и сращивания национальных хозяйственных систем, обладающих способностью саморегулирования и саморазвития на основе согласованной межгосударственной экономики и политики.

Из вышеперечисленных вариантов применительно к "государству Украина" в настоящий момент применимо только №7 - экономическая интеграция, которая уже (или ещё) идет со скрипом. Причём динамика "экономической интеграции" имеет отрицательную производную - т.е. уменьшается во времени и пространстве (экономическом). Почему? Ознакомьтесь с последними 1000 страниц форума - там всё расписано до последнего штришка. Не хотите читать? Тогда примите это как "ФАКТ" и сделайте их этого "ВЫВОД" - в каком направлении идёт "экономическая интеграция".

Теперь вспоминаем (если вы это изучали) что политика - это производная от экономики - и соотв. "экономических интересов". И раз "экономическая интеграция" уменьшается - значит уменьшаются "экономические интересы" РФ на Украине (СП, ЮП, Климовские движки, самолёты, ракеты и так далее). Уменьшаются "экономические интересы" России (я про государственные интересы если не понятно, частный бизнес сам по себе - но если государственный бизнес уходит - уходит и частный бизнес) - уменьшаются и "политические" интересы к данному объекту. Не чего защищать "политическими" методами - экономические интересы России на Украине уменьшаются с каждым годом - значит не будет ни каких политических проектов, партий, движений спонсируемых Российским государством. А частный российский бизнес к такому не готов - тем более, что его всячески вытесняют с рынка Украины - в том числе используя силу государственной машины Украины. Тем более, что у частника впереди свои частные интересы, и ради них он (ну так же все делают ) будет спонсировать в первую очередь ПР, Сволоту, и прочих политбомонд Украины. Ни чего лично, как говорится. И примеры тому есть.

Это означает что не будет ни какой "пропаганды" "русского мира". Так, в охотку, не без пользы для чиновников, Минкульт освоит денежки, проведёт на Украине, в Болгарии и Вьетнаме (да и ещё в Китае) День русского языка, песен и танцев народов России. Все будут рады, похлопают в ладошки, при этом количество участников сего действа в Китае будет превышать количество участников во всех странах вместе взятых . Ну вот собственно и всё. Ну и ещё конечно "байк-шоу" в Севастополе Это так сказать, альтернативная культурная программа. Для любителей.

Ну собственно по "вашему результату" - "смысл которых в конечном счете сводится к одному: расширение России путем возвращения территории и населения нынешней Украины взад" Конец цитаты.
На всё это уже не однократно здесь отвечалось, спорилось и т.п. И в целом, как конечная точка процесса ни кем, собственно, не оспаривается. И если вы хотели это донести до нас - то считайте что вы своего добились. Я лично понял, что вы "За всё хорошее - и против всего плохого".

Ну и напоследок, большая просьба: "Если у тебя есть фонтан, заткни его. Дай отдохнуть и фонтану." (С) Козьма Петрович Прутков.
http://www.zitata.co…tkov.shtml
Почитайте на досуге. Там про Украину много чего наговорено. Не прибавить - не убавить.

Цитата: Jack_Forest от 28.08.2013 15:44:29
Процитирую один занятный пост на тему интеграторов и бухгалтеров:

Слишком упрощенное мнение. Причем автора я бы причислил к... интеграторам
Как и автор поста, неоднократно говорил, что в краткосрочной перспективе выгоды для России от интеграции неочевидны, тут прежде всего игра "вдолгую". Единственно, не считаю, что таможенная, экономическая интеграция "накануне БП" грозит нам смертью. Полноценное объединение со взятием на себя всех рисков, долгов, обязательств перед населением, восстановление промышленности и инфраструктуры - да, то очень рискованно, но так об этом и речи не идет.

И чем раньше мы начнем, тем раньше получим выгоду. И, наоборот, чем позднее, тем дальше отодвигаются не только сроки, но и утяжеляется ситуация, как с экономической точки зрения, так и социальной, идеологической. Даже если назад посмотреть: нам выгоднее было бы создание и вступление РУ в ТС в 2010, а на сейчас. Дальше - хуже. Чистая прагматика, и никакого идеализма.

Кстати, давно замечено, что "бухгалтера" почему-то уверовали в то, интеграторы идеалисты (в отличие от бухгалтеров - прагматиков, реалистов). Это совершенно не так. Я бы сказал, что бухгалтера считают только здесь и сейчас, с горизонтом год-три-десять максимум, а интеграторы смотрят на перспективу, на десятилетия, пытаясь заглянуть за горизонт.

Цитата: cliff от 28.08.2013 03:11:47

Уважаемый Клифф! Я понимаю что фейспалм, но что делать. Замучили.

ВГН в лице элиты, ДА! и надо было начинать давно.
Народонаселение просвещать, не стоит плодить врагов, да же тех, у которых отсутствует сила.

Да нельзя никого просветить! Невозможно. Чтобы украинцы массово захотели интегрироваться в Россию надо чтобы Россия стала принципиально другой.
А для этого надо выбить миф про "пьяную ленивую рашку". А это не делается лобовой рекламой. Прежде всего для этого идеи Великой России должны быть приняты внутри страны. А внутри страны с этим всё очень и очень грустно.

Глупость. Уж как гейропа уговаривает! И получается(( Сравнили блин. Гейропа поддерживает миф. А нам надо разрушить старый и насадить свой.

стопятьсот
ключик к проблемам окраин действительно находится в России. ИМХО

Но как пример, Союз дал дубу после "Бурана" и в общем на пике своего военного могущества, про помидорные парады тогда и не знали, но почему то все вдруг решили, что можно будет купить автомобиль за 3-4месяца не напряжной работы, и мл@ть никто даже не пытался переубедить((
Ну вот вам ещё один пример опасности рюриковичеподобной позиции)) В пропаганду при СССР вкладывались гигантские средства, при полной монополии.
И где результат??? Правильно.


Сейчас конечно прозрели, ВВП красавец)), Т-50 полетел красиво)), но, откуда-то набежала масса либералов-гомосеков, а Лёша Навальный первый в в новостных строчках. И  государство  Россия с этим очень борется, даже специальный род войск создает, для инфовойн.
Для инфовойн никто ничего не создаёт. Создаются подразделения для кибер-войны. Это совсем другое. То, что лёшик в первых строчках - это мелочи на самом деле.

В общем не стоит отмахиваться от рюриковичеподобных мыслей)) У ГосДепа есть чему поучиться.
Есть. Сначала был создан миф "Запад - свободное общество счастливых людей". Потом шла накачка и раскрутка этого мифа. Никто с листовками через границу не бегал))

Дело не в том, что я не согласен с Рюриковичем, или он мне чем-то не нравится. Дело не в этом.
Дело в том, что идеология Рюриковича вредна и крайне опасна.
Поэтому такая, действительно как он сам правильно отметил, неадекватная, реакция.

Про пропаганду.
Чтобы что-то пропагандировать нужно искренне в это верить. Пропагандировать Россию как империю на государственном уровне - некому.
Поэтому это могут делать только сайты типа Авантюры. Потому что мы действительно верим в то, что пишем. Вот тот же Рюрикович - верит. Поэтому его идеи цепляют, они кажутся разумными, и правильными.
А если это запустить в виде гос.проекта - это будет фальшиво и плоско. И вызовет у агитируемых только смех и обратную реакцию.
Если вам кажется что я неправ, подумайте - почему Путин не дал денег сайту СделаноУНас. И не отмазался типа "подумаю", а чётко сказал "денег не дам".

директор департамента информационной
политики МИД Украины Евгений Перебийнис:

Члены экипажа вертолета, который был захвачен повстанцами
- в суданском регионе Дарфур и на борту которого находилось двое граждан Украины,
- освобождены накануне во вторник.
Министерство иностранных дел Судана подтвердило, что члены экипажа вертолета Ми-8,
- в том числе двое граждан Украины, который выполнял контрактные перевозки
- для миссии ООН в Дарфуре и был захвачен 3 августа этого года
- во время вынужденной посадки, были освобождены во вторник вечером.
Члены экипажа находятся в городе Ниала
- под опекой сил безопасности Судана.
В ближайшие дни должна быть обеспечена
- их перевозка в город Хатум.
Состояние здоровья наших соотечественников удовлетворительное.
Повстанцы в суданском регионе Дарфур захватили
- и удерживают застрахованный российской компанией вертолет,
- который работал по контракту с миссией миротворцев ООН.
Вертолет не носил опознавательных знаков ООН.
Трое членов экипажа были задержаны предположительно
- повстанцами из Армии освобождения Судана.
Один из летчиков — гражданин Судана.

Цитата: Гирион от 28.08.2013 14:15:05 Подчинение и интеграция это как бы разные вещи.

Зависит от падежа

Интеграция чего-то (объекта) - использование объекта (подчинение - частный случай использования) согласно воле субъекта.

Интергация с чем-то (с субъектом) - договоренность с субъектом о взаимодействии.


Так что: интеграция постсоветского пространства (чего-то) совсем не то-же самое, что интеграция с постсоветским пространством (с чем-то).
Или иначе: На охоте я не интегрируюсь с пищей, а интегрирую пищу в себя, стараясь избежать чтобы "пища" интегрировала меня. Хотя все 3 варианта - интеграция

И вопрос "за интеграцию или против?" содержит в себе два взаимоисключающих в определенном отношении вопроса:
(1)"за интеграцию чего-то?" и (2)"за интеграцию с чем-то?"

Те, на кого тут навесили ярлык "бухгалтеров" на вопрос (1) практически поголовно отвечают ДА, а на вопрос (2) - НЕТ.
Те, на кого навесили ярлык "интеграторов" не хотят видеть существенность разницы между (1) и (2).

Лично я вообще-бы на месяц другой запретил на ветке погоняла "интегратор" и "бухгалтер".
Если читатели/писатели ветки согласны - можно на месяц уравнять "интегратор" и "бухгалтер" в применении к оппоненту с использованием ненормативной лексикои - тогда смогу применить банхаммер.

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 28.08.2013 13:34:16
О каком населении идет речь? Спящие, нытики и пофигисты идут на хутор лесом лежать под вишнями в гробу у белых тапочках и слушать щеневмерла..

Где исторические захотят -- там и нарисуют -- их не двигал только ленивый... Порта-Артур и Дальний тоже вернуть нужно? Аляску -- правда еще Сибирь не до конца освоили? Ну еще кое-чего типо... той же Финляндии? "Деточка, а ты не лопнешь!?"(с)

Порт-Артур и Дальний вовсе бы не помешал. Как и бОльшая часть Маньчжурии (посмотрите карту). Аляску не просто нужно вернуть, а вернём обязательно!  

Так, что казёнными волостями не шибко раскидывайтесь.  

Просто всему своё время. Ну и ещё есть такое понятие как объективная возможность. То, что сейчас ни Порт-Артур, ни Аляску невозможно вернуть, за приемлемую цену во всяком случае, вообще говоря не значит, что этого не нужно делать никогда, в том числе, когда цена станет приемлемой по тем или иным причинам.  

Цитата: Нижегородец от 28.08.2013 16:17:17
Если вы в беседе используете определённые термины, то будьте любезны использовать их в общепризнанном смысле, а не передёргивать "на такси и шашечки".
http://ru.wikipedia.…0%F6%E8%FF

интегра́ция (от лат. integratio — «соединение») — процесс объединения частей в целое. В зависимости от контекста может подразумеваться:

7). Экономическая интеграция — процесс сближения, взаимоприспособления и сращивания национальных хозяйственных систем, обладающих способностью саморегулирования и саморазвития на основе согласованной межгосударственной экономики и политики.

Уважаемый, я не передергиваю. Мне просто не совсем понятно энтакое буквоедство, если Вы и так понимаете, что имеет ввиду собеседник. Если не понимаете (что странно) - то другое дело.
Вы как хотите, но лично я и впредь буду использовать данный термин для обозночения того, что было описано мною прежде. Я не буду вместо короткого "интеграция с Украиной" каждый раз писать "экономическая интеграция либо экономическая с последующей политической интеграцией либо присоединение либо поглощение либо частями либо целиком". Я не идиот мазохист, кому надо - тот поймет.

Цитата: Нижегородец от 28.08.2013 16:17:17
Из вышеперечисленных вариантов применительно к "государству Украина" в настоящий момент применимо только №7 - экономическая интеграция, которая уже (или ещё) идет со скрипом. Причём динамика "экономической интеграции" имеет отрицательную производную - т.е. уменьшается во времени и пространстве (экономическом). Почему? Ознакомьтесь с последними 1000 страниц форума - там всё расписано до последнего штришка. Не хотите читать? Тогда примите это как "ФАКТ" и сделайте их этого "ВЫВОД" - в каком направлении идёт "экономическая интеграция".

Теперь вспоминаем (если вы это изучали) что политика - это производная от экономики - и соотв. "экономических интересов". И раз "экономическая интеграция" уменьшается - значит уменьшаются "экономические интересы" РФ на Украине (СП, ЮП, Климовские движки, самолёты, ракеты и так далее). Уменьшаются "экономические интересы" России (я про государственные интересы если не понятно, частный бизнес сам по себе - но если государственный бизнес уходит - уходит и частный бизнес) - уменьшаются и "политические" интересы к данному объекту. Не чего защищать "политическими" методами - экономические интересы России на Украине уменьшаются с каждым годом - значит не будет ни каких политических проектов, партий, движений спонсируемых Российским государством. А частный российский бизнес к такому не готов - тем более, что его всячески вытесняют с рынка Украины - в том числе используя силу государственной машины Украины. Тем более, что у частника впереди свои частные интересы, и ради них он (ну так же все делают ) будет спонсировать в первую очередь ПР, Сволоту, и прочих политбомонд Украины. Ни чего лично, как говорится. И примеры тому есть.

Знаете, в чем еще одна разница между условными (не всеми) интеграторами и бухгалтерами? Вы смотрите в прошлое и смиряетесь с тем что есть, а мы смотрим в будущее, желая трансформировать действительность под наши интересы.
Вы говорите "хохлы не желают интеграции, ну значит так тому и быть"; мы говорим о том, какие действия надо предпринимать, чтобы изменить отношение, настроения в обществе.
Вы говорите "экономическая интеграция последнее время уменьшается, значит проект можно сворачивать"; мы говорим, что ничто не вечно и вектор движения нужно разворачивать.
Вы - пассив, мы - актив.

Ближе к сабжу: если рассматривать динамику экономической интеграции России с РБ и РК в период с начала 90-х по конец двухтысячных, то она (представляете?!) тоже имела "отрицательную производную". Сколько было разорвано производственных, экономических связей за тот период - не сравнить с аналогичным в отношении с РУ за последнее пятилетие. И что? Следуя Вашей логике, ввиду того, что якобы экономические интересы России в РБ и РК уменьшались, политический интерес тоже должен был угасать? Ан нет, не тут-то было. Был создан союз, и с тех пор "динамика экономической интеграции имеет положительную производную".
Вы поняли, в чем Ваша ошибка? Вы пассивно, "энтропийно" рассматриваете процесс, а процессом можно управлять, придавать ему импульс.
Когда компания приходит на новый рынок или государство "осваивает Сибирь", изначально у них нет никаких интеграционных связей на "новом поле". Но они создают эти связи и извлекают из них выгоду.

Цитата: Нижегородец от 28.08.2013 16:17:17
Это означает что не будет ни какой "пропаганды" "русского мира". Так, в охотку, не без пользы для чиновников, Минкульт освоит денежки, проведёт на Украине, в Болгарии и Вьетнаме (да и ещё в Китае) День русского языка, песен и танцев народов России. Все будут рады, похлопают в ладошки, при этом количество участников сего действа в Китае будет превышать количество участников во всех странах вместе взятых . Ну вот собственно и всё. Ну и ещё конечно "байк-шоу" в Севастополе Это так сказать, альтернативная культурная программа. Для любителей.

То есть, учитывая вышесказанное, Ваши выводы неверны или, как минимум, неочевидны. Всё зависит от того, сможем ли мы развернуть вектор и придать ему импульс для общего блага, или нет.
Уверен, что сможем

Цитата: Нижегородец от 28.08.2013 16:17:17
Ну собственно по "вашему результату" - "смысл которых в конечном счете сводится к одному: расширение России путем возвращения территории и населения нынешней Украины взад" Конец цитаты.
На всё это уже не однократно здесь отвечалось, спорилось и т.п. И в целом, как конечная точка процесса ни кем, собственно, не оспаривается. И если вы хотели это донести до нас - то считайте что вы своего добились. Я лично понял, что вы "За всё хорошее - и против всего плохого".

Я не только "за все хорошее", я, простите за нескромность хотел бы и Вам придать импульс , чтобы Вы вышли из пассивного "энтропийного" состояния

Цитата: Гирион от 28.08.2013 13:26:24
Если бы из Чечни не шёл вал наркоты, не было бы с её территории нападений, не похищали бы и не увозили в Чеченю людей, воссоздав де факто рабовладельческую систему, то может и сейчас были бы "независимыми", но они решили не только не прекратить свои "развлечения", но и напали на Россию. В итоге решили, что дешевле уничтожить этот рассадник, вспоминаем действия Российской Империи против кавказских народов увлекающихся работорговлей и неадекватным поведением.

А как это?
Вы предполагаете что могла существовать некая мирная Чечня? Без наркотиков, бандитизма и террора?
А зачем спонсорам такая Чечня? Единственная ошибка спонсоров, что они проморгали как злых чеченов выманили за границу Ичкерии и абсолютно по закону вступили в войну с агрессорами. А так сделано было всё на 5+. Или вы думаете мирному чеченскому населению было жизненно необходимо резать русских соседей? Или грабить, резать или похищать кого за пределами чечни? А вот для спонсоров было заманчиво сперва оторвать область (не республику) и запустить цепную реакцию распада России. Да и просто чёрная дыра в которую исчезают граждане России это неплохо. На этом фоне власть выглядит бледно. В общем куда ни кинь одни профиты.
А если пытаться разглядеть выбор чеченского народа то да замахаешься лупу протирать, всё одно ничего не видно.