Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Guliaka от 29.08.2013 14:57:25
Вообще-то уже запись столкновения появилась в сети. Можно поглядеть и послушать.

Перепощу на сутки мой пост с другого форума.

Цитата
Дарагой йуный браканьйер Украины!
Если ты читаешь эти строки, ты очень удачно зашел. На этом портале ты можешь научиться жить. Долго и плодотворно. А можешь научиться утонуть.
Тут есть хорошие и плохие взрослые волосатые мужики. У них есть два мнения.

Харошие добрые мужики советуют тебе не плавать возле чужого берега. А если дети грызут тебе спину вместо еды, можешь и "сходить в ночнойе". Из за этого похода есть риск стать нештястным.
Если хочешь приехать домой нещасный, но не в чьорном пластиковом мешке в виде ливера, то тебе МОЙ СОВЕТ - увидишь караблик паграничников, застопори ход и штятельно выполняй указания.Это может быль дорого по бабкам, за которыми ты собственно и приплыл, но нуегонахер. Зато увидишь внуков.
Есть и другие волосатые советчики. ОНИ СОВЕТУЮТ тебе прожить жизьнь йаркуйю, и короткуйю. Ходи к чужому берегу, лови рыбку у них в огороде. Если увидишь караблик тикай. Если начнут преследование- быкуй. Уставы и законы о границе писал дурак. Плюй на эту макалатуру. Преследователей всячески оскорбляй словами и жестами.Ведь за твоей спиной рать интернет-защиткиков, которая говорит, что ты маладец. Нештясненький, но маладец.
И их веское мнение читают другие маладцы. И укрепляются в мысли, "Неачотуттакова- сходить в чужой огород".А "рузскиеказлы", но "онинепосмеют".
Кароче, выбирай мудро.

Европейская партия Украины зарегистрировала в Окружном административном суде Киева исковое заявление, в котором просит запретить Коммунистической партии Украины организовывать и проводить собрания граждан Украины по проведению всеукраинского референдума по народной инициативе относительно вступления Украины в Таможенный союз.

"Согласно закону Украины "Об основах внутренней и внешней политики" основными принципами внешней политики являются, в частности, обеспечение интеграции Украины в европейское политическое, экономическое, правовое пространство с целью обретения членства в Европейском союзе (ЕС)", - говорится в заявлении партии.

"22 февраля 2013 года Верховная Рада Украины приняла заявление "О реализации евроинтеграционных стремлений Украины и подписании соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским союзом". В этом документе указывается, что европейская перспектива Украины должна стать объединяющим фактором, вокруг которого консолидируется большинство политических сил. С учетом этого парламент заявил, что в рамках своих полномочий он обеспечит выполнение рекомендаций относительно подписания соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС, изложенных в резолюциях Европейского парламента и выводах Совета ЕС, одобренных 10 декабря 2012 на заседании министров иностранных дел государств-членов ЕС. Следовательно, Верховная Рада Украины в пределах своих полномочий, определенных Конституцией Украины, признала европейскую интеграцию государства, последующее заключение соглашения об ассоциации с ЕС и членства в ЕС в качестве приоритетного направления внешней политики Украины", - отмечается в документе.

По мнению ЕПУ, действия КПУ, направленные на проведение всеукраинского референдума относительно присоединения Украины к ТС, будут препятствовать указанным выше мерам, противоречат действующему украинскому законодательству и должны быть признаны противоправными.

Напомним, 16 августа в Центральную избирательную комиссию поступило сообщение КПУ о собрании граждан Украины по проведению всеукраинского референдума по народной инициативе относительно вступления Украины в ТС. Указанное собрание коммунисты намерены провести 8 сентября 2013 года.

http://minprom.ua/news/131247.html

Ну, вот и всё. После решения суда коммунисты смогут с чистой совестью объявить, что сделали всё, что могли для своих избирателей, умоют руки и будут готовиться к дальнейшей тяжёлой борьбе за дело народное.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=0n-OjgmtifA[/movie]

Цитата Ссылка
Тут вот ведь что особо интересно.
Как ни бесится под "евроинтерграцию" зоопарк,
какой бы лютейший, за всеми гранями бред про пиратов ни несли под евроинтеграцию ЗМI,
а тем не менее, девчонка, рожденная и выросшая уже при самостийности, услышав мелодию гимна, автоматически начала подпевать в такт. Как, видимо, не единожды наедине с собой. И это лишний раз свидетельствует.

Генеральный конструктор Ан-70 обвинил Рогозина в некомпетентности
Генеральный конструктор украинского госпредприятия «Антонов» Дмитрий Кива обвинил российского вице-премьера Дмитрия Рогозина, поставившего под вопрос участие России в программе создания военно-транспортного самолета Ан-70, в некомпетентности, сообщил в четверг «Интерфакс».

Кива сообщил журналистам на авиасалоне МАКС-2013, что слышал интервью Рогозина, который назвал Ан-70 виртуальным самолетом и конкурентом Ил-76. «Это может говорить только некомпетентный в авиации человек», — подчеркнул украинский авиаконструктор. «Люди не понимают и вводят в заблуждение свое руководство», — отметил он.

Он признал, что в настоящее время в России практически заморозили программу Ан-70. Ранее, сообщали СМИ, Рогозин высказался за развитие программы Ил-76 в Ульяновске и отказ от совместной с Украиной программы Ан-70. По словам Кивы, самолет Ан-70 становится инструментом в политических дискуссиях. «Мы политикой не занимаемся. Мы очень хотим сотрудничать с Россией», — подчеркнул он. И если Россия откажется от Ан-70, то пострадает российская авиационная промышленность, которая задействована в кооперации по производству Ан-70.

Кива пояснил, что в отношении военно-транспортных самолетов в мире существует два основных требования. Это большой диаметр фюзеляжа, необходимый для перевозки всей номенклатуры военной техники и вооружения, и возможность укороченного взлета и посадки, в том числе на грунтовую полосу. Он заверил, что в мире есть только четыре самолета, полностью удовлетворяющие этим требованиям: С17 (США), А400М (Евросоюз), «Юнь 20» (Китай) и Ан-70 (Россия-Украина). И лишь Ан-70 может работать на неподготовленном аэродроме с полосой 600 м. Для Ил-76 нужна бетонная полоса длинной до 2000 м.

По словам Кивы, у Ил-76 фюзеляж уже, чем у Ан-70 и он может перевозить лишь половину нужной номенклатуры военной техники. А Ан-70 может брать на борт все почти 20 типов необходимой для военных техники.
Ссылка

В РФ назвали репетицией проблемы Украины на таможне
Старший советник посольства России в Украине, руководитель группы двустороннего и регионального сотрудничества Игорь Севастьянов назвал репетицией проблемы, возникшие недавно на российско-украинской таможне.

«В случае подписания этого соглашения возможна перетечка или вытеснение украинских товаров на наши рынки, или реэкспорт товаров из Евросоюза через Украину на наш рынок. Поэтому были проведены как репетиция, какие возможны меры, какое усиление контроля, тем более, что Украина переходит на правила определения товаров, которые приняты в Евросоюзе», - цитирует Севастьянова РИА «Новости».
http://www.for-ua.co…85246.html

Цитата: cliff от 30.08.2013 06:04:50
вообще-то получается экономичней. Там где разрешают, народ без сомнения отказывается от центрального, и быстро окупается. И потом, когда на улице +20С, зачем топить, так что руку на батарее не удержать? А так сам себе режиссёр, холодно - выставил термостат на побольше, жарко - можно и до двадцати опустить, котел раз за ночь под утро запуститься минут на 20. И еще, не зависишь от графика. Бывает в конце октября холодно, но топить ещё не начали, на Новый Год весна пришла, а к батарее не прикоснуться.
Тут задавали вопрос по поводу коммунальных услуг. Практически отсутствуют давно. В смысле крыша потекла - за свои, трубы стояки - за свои, дворника во дворе вижу раз в год - сами, подъезд помыть -сами ( ага, прямо в подъезде график висит на доске, ну и раз в неделю каждая квартира прибирает, моет))
За что платим, не понятно
Руина

Видели мы как в Луганске "выгодный" котел индивидуального отопления бабахнул.
Тупик это, путь в никуда и руину отказ от централизованный системы в многоквартирных домах и больших городах. Инфраструктура то делалась на определенную территорию и от определенных мощностей (ТЭЦ, ГЭС, АЭС, система труб), а теперь какие-то куски, тут есть там нет. То есть денег будут платить меньше за отопление и гор. воду,  а воду по трубам горячую Системе придется гонять так же, но через дом подавать. Как работает Система в широком смысле я даже себе боюсь представить...

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 30.08.2013 09:07:53
Этот, генеральный конструктор АН-70 Кива - он что, дебил ?

Только украинец может в таком тоне говорить о вице-премьере правительста РФ Д.О. Рогозине, который распоряжается бюджетом на оборонку - и от которого в первую очередь и зависит судьба АН-70.
Ведь самый беспроигрышный вариант загубить АН-70 - это побросать какашки в человека - от которого проект и зависит.

Я так понимаю наши им сказали, пока не будет отчета по уже потраченным на конкретные запланированные задачи - не ждите новых денег.
А оцифровки документации по Ан-70 как не было так и нет. Соотвтетственно наши новые заводы не могут работать, а старый завод Антонов в Киеве не может обеспечить темп и качество кот. мы требуем. Да и риски слишком велики.
В общем принято тяжелое, но правильное и стратегически оправданное решение. Отказаться от Ан-70 закрывая часть его ниши Ил-476 (слава Богу дело пошло, первый уже летает, теще 2-3 выкатят до конца года со стапеля), а другую часть перспективным самолетом российской разработки.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 30.08.2013 09:07:53
Этот, генеральный конструктор АН-70 Кива - он что, дебил ?

Нет, скорее всего, таким нехитрым образом, он хочет закрыть тему, без госов. Ну и за деньги не отчитываться, ессно.

Спасибо России
Украинцы должны России — не русским, а России, Российской империи (потому, что этой империи частенько доводилось служить трансконтинентальным продолжением маниакально-депрессивных личностей всяких нерусских людей вроде Екатерины Второй, Ульянова-Ленина и Сталина) — безмерно, много, очень много. В сущности, должны за все хорошее и за все плохое в своей истории, в сухом остатке — должны за себя, как за нацию.

Не будь той самой Переяславской рады — как знать, может, у нас тут уже давно правоверные украинки носили бы хиджаб вместо мини-юбок и вышиванок, не будь последствий той самой рады — наши предки бы так и не поняли, как это убого, опасно и недальновидно стремиться быть частью какой-нибудь империи, провинцией, прозябающей на задворках истории под защитой старшего брата-социопата.

Не будь решительного подавления Россией восстания Мазепы — украинцы по-прежнему бы питали малодушные иллюзии о том, что решить их проблемы может кто-то, кроме них самих. Впрочем, этот урок в последствии пришлось закреплять еще несколько раз — тяжесть исторического обучения болезненному осознанию того обстоятельства, что в мировой геополитике всегда и во всем можно рассчитывать лишь на себя — в разное время на себя взваливали Скоропадский, Петлюра, Мельник и Бандера.

Не будь реинкарнации Российского имперского государства в уродливом монстре СССР — не получили бы украинцы прививки в виде голодоморов и репрессий от попыток строительства коммунизма/национал-социализма/развитого социализма, на что по сей день тратят миллионы жизней своих сограждан мракобесовствующие нации в разных уголках планеты.

Не будь Российской империи-СССР, Украина бы не стала соучредителем ООН; не будь у деятелей той, Советской империи, больше фантазии — на что потратить нефтедоллары — так не было бы и миллионов книг, сотен фильмов, десятков газет и трех телеканалов на украинском языке в тот период, когда добрая половина населения украинской территории предпочла бы его, этот язык, забыть.

Не будь России, которая решила стать Россией под чутким руководством российского патриота Бориса Николаевича Ельцина, украинцы остались бы населением окраинных губерний большой страны с размытым понятием «национальность» и дальнейшим размыванием своей национальности.

Не будь у Российской империи-федерации намерения поиграть мускулами, закручивая газовый вентиль и взвинчивая газовые цены, украинцы бы никогда не узнали о сланцевом газе и о том, что те, кто называют себя украинскими националистами, последовательно выступают против независимости — в частности, энергетической - украинцев.

Не будь у Империи-федерации железобетонного лозунга — на случай любых кризисов — «Россия — для русских», сотни тысяч украинцев, наивно полагающих, что их таланты незаменимо востребованы в метрополии, никогда бы не столкнулись с неожиданной необходимостью срочно вернуться домой и хоть как-то пытаться налаживать в своей стране свой скромный быт, созидая, таким образом, хлипкую (пока еще) конструкцию национальной экономики.

Не будь России сейчас, украинцы вряд ли смогли бы подписать соглашение об ассоциации с ЕС. Янукович и его команда не сумели бы, без всеобъемлющей поддержки Империи в виде торгово-таможенных войн, формировать для Запада свой имидж бескомпромиссных национально-центричных евроинтеграторов, которые, стиснув зубы и содрогаясь под ударами миллиардных убытков, наносимых злобной альтернативой Европы, ведут украинский народ любой ценой осуществлять его извечную мечту о жизни в дружной семье Старого Света.

Не будь этих многочисленных препятствий по дороге на Запад, которые, ностальгируя по Переяславской раде, учинила Украине Россия, европейцам уместно было бы вспоминать о некой Тимошенко, чье имя теперь, глядя на непрекращающиеся страдания и издержки украинцев во имя Ассоциации, в Вильнюсе произносить вслух будет уже просто не комильфо.

Безусловно, с точки зрения мазохизма, куда приятней испытывать фантомные боли, рассуждая о том, чем могла бы быть Украина без России как таковой, и предаваться несбыточным мечтам в сослагательном склонении о том, как могло бы быть лучше, — но, оставим сейчас эти нелепые сублимации, еще раз переосмыслив и переоценив все то, что в скупой реальности было сделано Россией для нас, а нами — благодаря Ей.

Сейчас приходит время, когда нам стоит сказать спасибо. Ибо, вполне возможно, вскоре это спасибо — ради достижения кармической справедливости — придется кричать сквозь бетон и колючую проволоку пограничных заборов. Ведь, не будь России, украинцам крайне сложно будет присоединится к ЕС — на фоне Империи мы кажемся лучше, чем есть, и более подготовленными для того, чтоб Европа заканчивалась на нашем Востоке, а не Западе.

Ну, и, не будь России, скорее всего, мы никогда бы не завершили процесс интеграции в мир Западной цивилизации, став участником НАТО, неизбежная необходимость чего, благодаря последовательной политике императора Путина, становится все более очевидной даже для самых русскоговорящих вождей Украины.

Не будь России, которая делает это будущее - с заборами и колючей проволокой — реальным — я бы так не спешил. Но Россия — есть, и, поэтому, Ей — спасибо.
http://www.unian.net…ossii.html

Фото со стенда дня незалэжности (Одесса)  

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 30.08.2013 09:07:53
Этот, генеральный конструктор АН-70 Кива - он что, дебил ?

Только украинец может в таком тоне говорить о вице-премьере правительста РФ Д.О. Рогозине, который распоряжается бюджетом на оборонку - и от которого в первую очередь и зависит судьба АН-70.
Ведь самый беспроигрышный вариант загубить АН-70 - это побросать какашки в человека - от которого проект и зависит.

Он не дебил, он - вукраинец. Кстати, если кто и продемонстрировал своим заявлением свою некомпетентность (потому как, если это не некомпетентность, то тогда это откровенная ложь), так это сам г-н Кива. Напомню,

Цитата
Кива пояснил, что в отношении военно-транспортных самолетов в мире существует два основных требования. Это большой диаметр фюзеляжа, необходимый для перевозки всей номенклатуры военной техники и вооружения, и возможность укороченного взлета и посадки, в том числе на грунтовую полосу. Он заверил, что в мире есть только четыре самолета, полностью удовлетворяющие этим требованиям: С17 (США), А400М (Евросоюз), «Юнь 20» (Китай) и Ан-70 (Россия-Украина). И лишь Ан-70 может работать на неподготовленном аэродроме с полосой 600 м. Для Ил-76 нужна бетонная полоса длинной до 2000 м.

Итак смотрим на приведенный список самолетов: С17 (США) - тяжелый стратегический транспортник, одноклассник даже не Ил-76, а "Руслана". Действительно может перевозить значительную часть номенклатуры американских вооружений, но далеко не все. Вот и приходится под это дело использовать в Афганистане те же "Русланы". Но о взлете-посадке на грунтовую полосу, а тем более об укороченном взлете и посадке речи не идет. Совсем. Ну не нужно ему это для решаемых задач: не царское это дело.
А400М (ЕС) - этот под определение Кивы попадает. Кстати, использует многие решения АН-70 (но в этом вукраинцы должны винить только себя - в свое время в своем стремлении "геть подальше от Москвы" ознакомили европейсов со всеми наработками по своему проекту), но в отличие от последнего уже полностью испытан и пошел в серию, покупатели уже получили первые машины.
Юнь-20 (КНР) - в значительной степени еще "курочка в яйце": свой первый полет совершил только в прошлом году, как там пойдут дела и оправдает ли он надежны китайского авиапрома - одному богу известно. По сути - попытка копировать Ил-76, с некоторыми внесенными китайскими ручками (как говорят, не без помощи специалистов КБ "Антонов") изменениями. Своего движка на него у китайцев нет - пользуют российские от того же Ил-76. В общем если и пойдет в серию, то лет через 5-7, т.к. тот же китайский конкурент Суперджета совершив свой первый полет одновременно с последним, до сих пор не может пройти сертификацию - даже в Китае, а Суперджет уже во всю клепают серийно во все более увеличивающихся количествах. Но в любом случае, навряд ли характеристики Юнь-20 (в том числе по использованию неподготовленной полосы) будут значительно отличаться в характеристик так игнорируемого Кивой Ил-76, а тем более Ил-476 (буду для краткости использовать это название новой модели).
Что же касается, АН-70 то он до сих пор не завершил весь цикл испытаний (еще необходимо, если память не изменяет, около 130 полетов), т.е. машина опять же та же "курочка в яйце", хотя может быть и более сформировавшаяся, чем китайский клон Ил-76. Более того, вукраинцы фактически присвоили первый экземпляр, который был построен на деньги России и соответственно отойти ей, его они и таскают сейчас по выставкам, а на постройку машины для завершения испытаний опять клянчат деньги у той же России.
Теперь о Ил-476. Да, укороченного взлета и посадки нет, но посадка на не оборудованную полосу предусмотрена. Да и по некоторым другим характеристикам он кроет АН-70. И в отличие от последнего он уже испытан, производство подготовлено и уже запущено  серийное производство.
Ну, и последнее. О заинтересованности российского авиапрома в производстве АН-70, т.к. 60% - это российские комплектующие и работа. Если АН-70 пойдет в серию, то да заинтересованность будет, а сейчас... Этот интерес - все та же "курочка в яйце". Кроме того, российский авиапром (а соответственно и производство комплектующих) все более приближается к границе предельной загрузки, так что вскоре, как я надеюсь, потребуется значительное расширение мощностей, так что упущенную на АН-70 выгоду, он вполне наверстает на другом. На сборке тех же западных самолетов с постепенной локализацией (Бомбардье и еще один европейский, сейчас индекс не помню, а искать времени нет). По крайней мере, те же европейцы уже доказали, что в области авиастроения они являются более надежными партнерами, чем столь обсуждаемые на этой ветке "вукраинцы".

Вони захищали Україну...

(много фотографий о геноциде 1943-1944 годов на Украине. Детям и впечатлительным - лучше не смотреть)

Взято тут: Ссылка

со ссылкой на  Ссылка

После подобного отношение к тем, кто ставит памятники вилке и признаёт "ветеранами" недобитых бандитов - однозначное.
Мразь и нелюди.

Да и вся нынешняя евроукровлада - недалеко от них ушла...

ЗЫ: "евро" в слове "евроукловлада" - и в том, и в другом смысле.

Цитата: tot to от 30.08.2013 11:44:00
Практичнее установить аккаунт сторонника бомбометаний и его место проживание, чтобы понять, зачем он хочет уничтожить инфраструктуру, промышленный потенциал, культурное наследие и славянское население территорий, которые неизбежно (рано или поздно) войдут под контроль России.
Если это пропиндоский грантосос - пожизненный бан.
Если боец цахала - открытая дискуссия на тему, а не желает ли он таких же бомбометаний по территории Израиля.
Если свидомый провокатор - пожизненный бан.
Если это россиянин, у которого эмоции на выходки украинских властителей, бьют через край - бан, пусть охолонет.

кмк, Вы это не разобравшись в вопросе предложили.

Украина-вышла (в смысле- зародилась и развилась ) из России-. (с этим, только укроисторики спорят, описывая 140 000 летнюю историю)
Украина-не Россия. (с этим согласны все , а иначе зачем новый термин для двух одинаковых сущностей?)
Чтобы показать и доказать свою "инаковость" Украина должна отвергнуть Россию. (.1.везде пытаясь показать, что они "не такие"-ибо иначе, а чем, тогда, Украина отличается от России? 2.Почему отвергнуть именно Россию-а потому, что корни в России. Понятно , что украинец-не бербер-это сразу видно.. А вот отличите украинца в толпе , скажем, судентов российского вуза.. Если он не захочет свою "идентичность"сам  выпятить- Вы его отличий не найдёте. Даже по документам....)
Следовательно, Украина-это анти Россия. (т.е. она не может жить как сосед ибо теряет идентичность).
Вывод: выживет кто-то один.
Я-за Россию.

Новая статья Ваджры.
Поразительная штука олигофрения. Тот, кто думает, что это лишь врожденное слабоумие, ошибается. Олигофрения – это счастье. Олигофрен глубоко счастлив, потому что не понимает, кто он, где он, что делает и почему. Олигофрен гармоничен своей умственной отсталостью, отражающей не реальную действительность, а её олигофреническое искажение.

Украина – уникальная страна, прежде всего потому, что в ней олигофрены стали элитой. Возможно, это одно из главных достижений «нэзалэжности». Если на том же Западе сердобольные граждане пытаются приспособить даунов к общественной жизни, то на Украине, наоборот, умственные инвалиды приспособили общество и государство к своему олигофреническому существованию.
Далее по ссылке.

На МАКС-2013 Украине не досталось крупных контрактов

Цитата
В этом году авиакосмический салон МАКС - одна из крупнейших отраслевых выставок в мире - не принес Украине крупных контрактов. Если договоры российских компаний исчислялись миллиардами долларов, то украинское ГП Антонов получило твердые заказы на несколько самолетов Ан-158 и Ан-148 на сумму около $100 млн. Об этом пишет КоммерсантЪ-Украина в публикации "Пролетая над авиасалоном".

Янукович: Россия предлагает Украине унизительные условия газового контракта
30 августа 2013 года 12:29

Киев. 30 августа. INTERFAX.RU - В переговорах с Россией по пересмотру газового контракта преимущество не на стороне Киева, заявил президент Украины Виктор Янукович.

"Этот контракт с Украиной несправедлив по отношению к Украине, и мы никогда не согласимся, чтобы этот контракт существовал дальше", - сказал он в интервью ведущим украинским телеканалам, которое транслировалось в пятницу.

"Когда мы кладем на весы, мы видим, что, к сожалению, преимущество не на нашей стороне… Те предложения, которые нам поступали, они для нас неудобные, они для нас даже унизительные, и мы никогда на них не пойдем. Мы не можем торговать страной, это наш принцип", - подчеркнул президент, говоря о переговорах с Россией по газовому вопросу.
http://interfax.ru/w…?id=326140

Цитата
[author=рюрикович link=topic/38/message/1923636#msg1923636 date=1377850912]
...

Для непонятливых повторяю: Россия всё равно выделяет деньги на эти цели  !  

выделяет.
Но на какие?

Цитата
Прям ручки чешутся  побомбить ?

нет.
не чешутся.
"бомбить" можно не только бомбами.
но если надо бомбами, то я не буду возражать.
ибо "поучаствовав" я считаю, что полумеры приводят только к увеличению крови и страданий.

Цитата

Пахать мне поздно-14 лет на пенсии!

Извините, в Ваш профиль не смотрел, так как писал для "рюриковичей" (имя нарицательное).
Конкретно для Рюриковича могу сказать:
либо остаетесь на Украине и тогда, как Штирлиц-в 1945 г в Берлине. -не обессудьте,
либо ПМЖ Россия...

Цитата
Да в России сильно и молодёжи  пахать негде ! Только без мантр  и призывов - только что приехал из Новороссийска !

Мой опыт прямо противоречит Вашему убеждению.
А  по России я катаюсь, от границы и до границы., что в широтном, что в меридиональном направлении...

Цитата: cliff от 30.08.2013 06:04:50
вообще-то получается экономичней. Там где разрешают, народ без сомнения отказывается от центрального, и быстро окупается. И потом, когда на улице +20С, зачем топить, так что руку на батарее не удержать? А так сам себе режиссёр, холодно - выставил термостат на побольше, жарко - можно и до двадцати опустить, котел раз за ночь под утро запуститься минут на 20. И еще, не зависишь от графика. Бывает в конце октября холодно, но топить ещё не начали, на Новый Год весна пришла, а к батарее не прикоснуться.

Поставил плюс но возражу. Тут всё зависит от техники. В доме где я живу (Питер, дом 2003 года сдачи) стоит автоматика отбора тепла на отопление. То есть как и во всех современных домах, система отопления - двухконтурная. Первый контур - кипяток с ТЭЦ/котельной. Второй контур - внутренний. В них и вода, кстати, с разными ингибиторами. Так вот стоит в подвале теплообменник, а интенсивность теплообмена регулируется автоматикой по наружной температуре. На внешнем контуре стоит счётчик отобранного тепла. За отобранное по факту тепло, то есть уже с учётом работы автоматики по уличной температуре, дом и платит ГУП ТЭК.

Получается весьма экономично. И все заботы по содержанию этого хозяйства централизованы, у жильцов квартир голова не болит.

Цитата: Bestprayer от 30.08.2013 12:47:07
....

"Когда мы кладем на весы, мы видим, что, ..., преимущество не на нашей стороне… ...

по-моему это достойный мем , не хуже "рельсы б/у"

Любые решения, которые мы принимаем, должны быть дальновидными.
От простых до серьезных, стратегических.
Какой будет выбор народа - может показать референдум.
Когда будет референдум - мы с вами не знаем.
Тогда в любом случае нам не обойтись без референдума", - заявил президент гетьман .

Президент Виктор Янукович пообещал, что украинцы сами выберут куда им вступать: в Европейский или Таможенный союз.
Об этом он заявил в интервью ведущим украинским телеканалам, которое цитирует. ТСН