Украина и украинско-российские отношения

Известный британский шоумен высмеял «евромайдан»
«Неизгладимые» впечатления оставили у ведущего шоу об автомобилях «Top Gear» Джереми Кларксона митинги в Киеве. Будучи на съёмках сюжета в Киеве, он не упустил возможности пошутить над украинским «Евромайданом».

Кларксон выложил на своей странице в Twitter фотографию с Майдана. Комментарием к ней стал текст: «The sheer size of the Kiev protests beggar belief. As you can see from my picture of them». Что в переводе означает «масштабы протестов в Киеве не укладываются в голове. Как вы можете увидеть на моей фотографии».

http://oko-planet.su…aydan.html

Цитата: postum от 30.11.2013 22:56:48
Так уже Тяньомынь... Три десятка ссадин, два поломанных ребра.
Пока что Янукович держит свою роль: говорит одно, делает другое, думает... третье? Или не думает?
На словах - в Европу, с Майданом - пока все правильно, припугнули дураков и любителей небольшого непыльного заработка.
Завтра и - середина следующей недели - все покажут.

А Янукович, скорее всего, власть собирается сдать. Вопрос в том, кто ее подберет, наверное сейчас этот вопрос интенсивно решается в верхних украинских кругах. И не только украинских... хотя там это уже должно быть решено.

Если собирается сдать:
Зачем не подписывать СА?
Зачем разгонять майдан.
Зачем три раза летал к Путину ?

Решение он уже принял, хохлятский батька.

ВВП предложил от чего нельзя отказаться:
Не подписывай СА,если проиграешь выборы,уйдешь с капиталами в РФ
Если выиграешь выборы-вступаешь в ТС.


Шаг влево,вправо 6 статья ЗСТ СНГ

Во Львове мужчин призывают массово ехать в Киев в поддержку Евромайдана.
Также людей призывают массово ехать в Киев в поддержку Евромайдана. Проводится запись желающих, однако организаторы ввели ограничения - в списки не включают женщин и несовершеннолетних. При этом на выезд просят заявить о своем желании молодых мужчин со спортивной и военной подготовкой.
Рогули активизируются - http://korrespondent…vromaidana

Цитата: Крым от 30.11.2013 22:51:56
Добавлю: кинуть трубу с водой из кубани через пролив 20 км,сколько там того канала.

артезианские скважины у нас есть в Крыму
на первое время хватит

Первое сообщение традиционно без АУ

Цитата: Технарь_ от 30.11.2013 23:12:54
Поясняю сначала: американским политтехнологам абсолютно начхать на то как сильно Янык хочет власть, свою жизнь и капиталы! Им нужен ПОВОД его УБРАТЬ и поставить своего послушного человека. Им похрен кто у Яныка крыша. Им нужно УБРАТЬ Яныка. Ещё повторить? Пиндосам нужно УБРАТЬ Яныка. Услышали?
А поскольку работают они по привычке шаблону, то кровь из разбитых носов на Майдане приходится объявлять "страшным преступлением против демократии"....  Так понятно? По простому...

Вы зря не берёте во внимание ситуацию с Башаром. Она показательна. Стоило РФ подогнать флот и намекнуть на возможные последствия, как амерский флот тихо уплыл. А как хотели, как хотели пендосики Асада то убрать, ай ай ай, сколько бабок вбухали, сколько жизней положили, да и хим оружие то зверюга применил, да и деревни целые сжигает. Ан нет. Не проканало. Так и тут. Януку надо сделать только одно - войти в ТС и забыть про ЕС.

Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2013 23:14:32
Не отдаст он власть сам, будет держатся до последнего.

Это спорно, поскольку один раз он уже власть фактически отдал в 2004 году. С другой стороны, сегодняшнее жалкое блеяние его и Азарова показывает, что на серьезное противостояние он не способен. Просто не на кого опереться. Соратнички уже пачками побежали, те что остались - предадут без колебаний. Хохлы-с.
А ведь серьезной -то зарубы и не было.  После такой демонстрации слабости и трусости технологам майдана сам бог велел раскручивать протесты дальше, желательно с жертвами.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=DTfbrdN57WI[/movie]
ха-ха. Вот такие и стоят на майдане.

По Интернету гуляет новая версия:
Майдан был организован частью аппарата президента, а именно главой его администрации и одним из главных "евроинтеграторов" Левочкиным для того, чтобы вынудить Януковича подписать ассоциацию. Майдан проходил во "внепартийном" формате и бы поддержан в таком виде Януковичем и Азаровым.
После того, как стало понятно, что ассоциация не будет подписана стала готовиться провокация по его разгону. О чем были заблаговременно предупреждены посольства США и некоторых стран ЕС.
Приказ на разгон майдана в максимально устрашающей форме был отдан лично Левочкиным, о чем якобы дают показание руководители МВД. В результате бесполезный и бесформенный майдан пытаются превратить в раскачку государственного переворота.
Сегодня Левочкин, и ряд его криатур подали в отставку.
Левочкин смог расставить некоторых своих людей в структурах МВД,

Вот что-то такое. Как я понял.




При всей конспирологичности логика в этой версии есть.

Цитата: Sibers от 30.11.2013 22:59:30
Для него еврошлях  это слив, с ходкой третий раз, Путин-его крыша,доступным языком понятно? Янык выигрывает выборы 2015 и разворачивается в ТС.

Умора! ;О) А чо в 2015 в ТС, а не в 2020? Крыша, она ещё не всякого крышует.
Да и как им до 2015 дожить? "Крыша" подкормит? Странные у вас представления о "крыше"...

Цитата: mse от 30.11.2013 23:33:50
Но не всякому такое слово даётся. Яныка Путин ужо разок поздравлял...

Так башар боец армия за него, янукович кто ? Он предатель он даже своих ментов предал которые за него себе руки об кучки быдла испачкали.

Цитата: Sibers от 30.11.2013 23:22:49

Янык заручился поддержкой Путина в различных вариациях. Я так думаю(с)
Ему насрать на все угрозы госдепа и борозы.

Я так понимаю, что с Вами спорить бесполезно, да и как бы не имею права) ибо вопрос то ни мне ни вам окончательно не известен, мы можем только предполагать.
Так вот я предполагаю, что ВВП не давал ни какой поддержки Януку. Хоть это очень заманчиво и вроде как бы имеет смысл для России, дабы сохранить стабильность еще на 1 год.
Но вся проблема на мой взгляд как раз и состоит в том, что остался всего 1 год, время ушло -  Янук за 4 года своего правления не смог выстроить нормальные отношения с Россией. Поэтому ставить на него все равно, что ставить на хромую лошадь! Какой смысл? За год что то изменится? Да ничего, может только усугубиться. Ибо теперь вся неполживая общественность обрушится с ложью и кляузами на Янука и удержаться в следующем году у него не будет шансов. То-есть выбор у вас примерно такой:
1. Вы подписываете ассоциацию, вам закрывают границы в РФ, у вас начинается кризис социоэкономический и все в полной жопе перед выборами 15 года, после бежать вам не куда и вас сажают. Мол все разворовал...
2. Вы не подписываете ассоциацию. Все остается как прежде, но Вас начинают гнобить еврогеи и неполживая общественность, а ее  в Украине как тараканов.( В нашей квартире потравили так они у вас все теперь). И вас все равно снимают в 15 году. И опять бежать не куда. Даже в Россию ибо в ТС то Вы не вошли и даже не собирались.. А еще есть шанс расстаться с властью раньше 15 года путем оранжевой революции и тоже сесть за кровавый режим.

Поэтому Янук и мечется и будет продолжать это делать, вся его игра была построена на том что бы провести Европу и Россию, но не вышло, не гонялся бы ты поп за дешевизной...
Не вижу перспектив для Украины выйти целым государством из этой заварушки... Кстати Стариковы намекает мол на то что Западу и СШП именно то и нужно - дуга нестабильности мол, и что Янук не подписал именно потому что мол ВВП обещал помочь если начнут дербанить. И примерно ваша идея, что нам нужна стабильность на Украине и ради нее готовы дать гарантии безопасности. Не знаю , но есть тут противоречия.
Ну первое, что на ум приходит это то что Янук не обладает полнотой власти и даже внутри его партии разброд и шатания. Не обладает силами и ресурсами удержать на плаву Украину в течении ближайшего времени без той или иной поддержки. То -есть фактически не имеет власти!
А тогда за что давать ему гарантии? Да Я согласен, что Украину мы проиграли, но надеюсь что от распада существующего государства - уродца,  ВВП сможет хороший пирог отрезать и ввести в состав России.
Вот такие мысли. И Янук тут только помеха.
пс. Да еще мысля пришла, Вот все Польши и прочие шляхи и бесятся, так как понимают, что теперь Украина им большим куском не перепадет, а делить ее с Россией при Путине как хочется не получится)) придется довольствоваться Львовской Черновецкой станицами...

Цитата: Saxon от 30.11.2013 23:29:04
Всё верно, только есть возможность того, что если он примет окончательное решение на ТС, его поддержит народ юго-востока. Если остался ещё хоть какой то кредит доверия с этой стороны. Посмотрим.

не волнуйся поддержим,только за то што не подписал,это1 вменяемое действо власти за23года,а если май-даунов разгонит-ваще герой в этой сране, больше пока некого

Цитата: mse от 30.11.2013 23:42:52
Умора! ;О) А чо в 2015 в ТС, а не в 2020?

Отказ от еврошлюха уже удар по избирателям. Нужно получить второе президенство для разворота.

Цитата
Крыша, она ещё не всякого крышует.

Без "крыши",Янык бы не отказался от подписания СА.

Цитата
Да и как им до 2015 дожить?

Все впереди.

Цитата
"Крыша" подкормит? Странные у вас представления о "крыше"...

Ты 90-ые не по рассказам знаешь?
Сначала ты просишь решить проблемы,созданные другими людьми.
Затем ты просишь одолжить денег,для развития и поддержания бизнеса,другие не дают.
После отдаешь весь бизнес и радуешься,что остался живой.

Янык загнан под флажки,работать начали в 2005 году

Цитата: Sibers от 30.11.2013 23:44:52
Отлично поздравил,флот стоит до 2042 года
Украина больше не барыжит газом.
Чем больше откладываешь договоренность с Путиным,тем дороже в итоге обходится
Учить их нужно,как малых котят,на примерах и вискасе.

В этом нет заслуги Яныка. Это "заслуга" Багини. Она крепко зажала свои яицы в ладошках у Путина и передала их, по наследству, Яныку. Он смог лишь чуток ослабить хватку, чтобы восстановить кровоток.
И всё. Т.е. говно, ни на что не годное.

Азаров: Украина намерена постепенно открывать свой рынок

КИЕВ, 30 ноя — РИА Новости, Виктор Авдеенко. Украина не откажется от модернизации экономики в рамках евроинтеграции, при этом будет постепенно открывать свой рынок для более конкурентных партнеров, заявил украинский премьер Николай Азаров в интервью телеканалу "Украина".

По словам премьера, соглашение об ассоциации с ЕС по сути является "внутренней дорожной картой", которую Украина сама себе наметила и будет выполнять, независимо от того, когда документ будет подписан, так как дело в том, что нужно "создавать такие условия, чтобы можно было развивать свою экономику".

"Надо помнить, что открытие своего рынка — это всегда выигрыш, прежде всего, для более конкурентной экономики. Открывая свой рынок, мы более конкурентному партнеру даем сразу преимущество. И поэтому открывать свой рынок нужно поэтапно", — цитирует Азарова сайт телеканала.

Саммит Восточного партнерства в Вильнюсе
© AFP 2013/ Presidential Press Service/ Mykhaylo Markiv
Азаров о саммите в Вильнюсе: это не победа и не поражение Киева
В Вильнюсе 28-29 ноября на саммите "Восточного партнерства" ожидалось подписание соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС. Однако документ так и не был подписан, поскольку Украина за неделю до саммита решила приостановить процесс подготовки к подписанию соглашения об ассоциации (включает создание ЗСТ Украины с ЕС) из-за экономических трудностей с основными партнерами — Россией и странами СНГ.

Украинские власти заверяют, что продолжат путь евроинтеграции, и рассматривают возможность подписания соглашения в будущем. Наряду с этим Киев предложил провести трехсторонние консультации по вопросам ассоциации на уровне Украина-ЕС-Россия.

[url=РИА Новости http://ria.ru/econom…z6tKn6IG1J]Ссылка[/url]

Хвост будут рубить не сразу, а кусками.  

Цитата: romull от 30.11.2013 23:48:38
Я так понимаю, что с Вами спорить бесполезно, да и как бы не имею права) ибо вопрос то ни мне ни вам окончательно не известен, мы можем только предполагать.
Так вот я предполагаю, что ВВП не давал ни какой поддержки Януку. Хоть это очень заманчиво и вроде как бы имеет смысл для России, дабы сохранить стабильность еще на 1 год.

Для России нет понятия 1 год. Масштаб планирования десятилетия.

Цитата
Но вся проблема на мой взгляд как раз и состоит в том, что остался всего 1 год, время ушло -  Янук за 4 года своего правления не смог выстроить нормальные отношения с Россией. Поэтому ставить на него все равно, что ставить на хромую лошадь! Какой смысл? За год что то изменится? Да ничего, может только усугубиться. Ибо теперь вся неполживая общественность обрушится с ложью и кляузами на Янука и удержаться в следующем году у него не будет шансов. То-есть выбор у вас примерно такой:

Уже изменилось,отказ от подписания СА.

Цитата
1. Вы подписываете ассоциацию, вам закрывают границы в РФ, у вас начинается кризис социоэкономический и все в полной жопе перед выборами 15 года, после бежать вам не куда и вас сажают. Мол все разворовал...

И отсидка на нарах.

Цитата
2. Вы не подписываете ассоциацию. Все остается как прежде,

Уже не останется. Россия всегда приходит за своими деньгами(с)

Цитата
но Вас начинают гнобить еврогеи и неполживая общественность, а ее  в Украине как тараканов.( В нашей квартире потравили так они у вас все теперь). И вас все равно снимают в 15 году. И опять бежать не куда. Даже в Россию ибо в ТС то Вы не вошли и даже не собирались.. А еще есть шанс расстаться с властью раньше 15 года путем оранжевой революции и тоже сесть за кровавый режим.

Снимать в 2015 некому,Юля сидит, Кличко могут не допустить в кандидаты,жил з аграницей долго.

Цитата
Поэтому Янук и мечется и будет продолжать это делать, вся его игра была построена на том что бы провести Европу и Россию, но не вышло, не гонялся бы ты поп за дешевизной...

Идет банальная торговля,вернее закончиласт. Что предложил Путин, свою версию озвучил.

Цитата
Не вижу перспектив для Украины выйти целым государством из этой заварушки... Кстати Стариковы намекает мол на то что Западу и СШП именно то и нужно - дуга нестабильности мол, и что Янук не подписал именно потому что мол ВВП обещал помочь если начнут дербанить. И примерно ваша идея, что нам нужна стабильность на Украине и ради нее готовы дать гарантии безопасности. Не знаю , но есть тут противоречия.

Янык видел судьбу Кадаффи,Мубарыка, США уже не авторитет давать такие гарантии.

Цитата

Ну первое, что на ум приходит это то что Янук не обладает полнотой власти и даже внутри его партии разброд и шатания. Не обладает силами и ресурсами удержать на плаву Украину в течении ближайшего времени без той или иной поддержки. То -есть фактически не имеет власти!

Откуда такие выворды? Сбежало пару человек, Левочкин-креатура олигархов и проститку Богословская,которая в ПР после оранжа и вступила.

Цитата
А тогда за что давать ему гарантии? Да Я согласен, что Украину мы проиграли, но надеюсь что от распада существующего государства - уродца,  ВВП сможет хороший пирог отрезать и ввести в состав России.

Я не говорил что мы Украину проиграли,наоборот,мяч на нашей стороне.Распад нам не нужен,как и вхождение украины частями-это бухгалтеры объяснят.

Цитата
Вот такие мысли. И Янук тут только помеха.

Янык сейчас у Путина послушная овечка.Он дал ему выбор  с приемлимым результатом в любом случае

Цитата
пс. Да еще мысля пришла, Вот все Польши и прочие шляхи и бесятся, так как понимают, что теперь Украина им большим куском не перепадет, а делить ее с Россией при Путине как хочется не получится)) придется довольствоваться Львовской Черновецкой станицами...

Шляхи не решают.

Цитата: Sibers от 30.11.2013 23:55:44
Отказ от еврошлюха уже удар по избирателям. Нужно получить второе президенство для разворота.
Без "крыши",Янык бы не отказался от подписания СА.
Все впереди.
Ты 90-ые не по рассказам знаешь?
Сначала ты просишь решить проблемы,созданные другими людьми.
Затем ты просишь одолжить денег,для развития и поддержания бизнеса,другие не дают.
После отдаешь весь бизнес и радуешься,что остался живой.

Янык загнан под флажки,работать начали в 2005 году

Не... Не то...
Просто чуваки начитались Бзджезинского и решили, что держат Бога за бороду. Что Украина, лакомый кусок. Что за обладание будут рубиться насмерть и Европа и Россия. И этот, как его... Китай. Что, как на аукционе, будут рости ставки, а они будут выбирать самый вкусный вариант. И за неделю-две до подписания, до чуваков дошло, что они нах никому не впёрлись. Что денег давать никто не собирается, а, наоборот, за неправильный выбор, отвалит трясюлей. Отсюда и метания и "секретные" 5-часовые разговоры ниачом. Я, просто, не могу представить, что он мог пообещать Путину и какие дать гарантии, выполнения обещаний? Я-ж писал уже, что Путин Яныка поздравлял, а тот обосрался на ровном месте. Чо с ним сейчас говорить и слушать обещанки?

Мое. Отсюда.

Сдавать сейчас "Беркут" - самое идиотское, что может сделать Янукович. Но он, похоже, так не думает.
Понимаю, что в нашей стране все возможно, но нельзя же быть таким осликом, которого под уздцы ведут на бойню. Понимаю, что хочется быть где-то в центре, и всех помирить и удовлетворить под своею отеческой дланью... Но ему объявлена война, война на уничтожение. Если проиграет, просто сеть в тюрьму - окажется недостижимой мечтой. Из него делают кровавого тирана, и что бы он не мумукал, именно тираном ему впредь и быть. И единственный шанс на спасение - таким тираном таки стать:
1. За призывы убивать - арест и посадка самых крикливых.
2. За призывы валить власть - арест и посадка самых болтливых.
3. За нападение, даже намек на нападение или сопротивление милиции - жесточайший разгон с посадками.
4. Если есть подозрение в ком-то из "своих", что играет на две руки - немедленное изгнание из власти, снятие с должности, изгнание из партии и фракции, лишение депутатских полномочий (не знаю, возможно ли это, если политика исключили из фракции и партии).
5. Назначение на все силовые посты только тех, в ком лично уверен, что не сдадут ни при каком раскладе.
6. Однозначно дать понять ментам, а "Беркуту" особенно, что они не будут сданы ни в коем разе.
7. Если кто-то из местных милицейских начальников только заикнется, мол народ и милиция едины - немедленное увольнение с волчьим билетом.
8. Если такой заикнется о неисполнении приказа - под суд по соответствующей статье.
9. Если городские власти принимают решение о всеобщей городской забастовке - полностью снимать с довольствия и не перечислять туда никаких финансовых средств из центра. Пусть сосут лапу, в которой зажали свой еврофлажок.
10. Если эта дурь с забастовками ЗапУкры получит массовое распространение, готов принимать ставки на то, губер какой области Юго-Востока первым поднимет вопрос, какого хера пол-страны пашет, а за их деньги евроозабоченные бандерлоги майдаунят. С последующим отказом перечислять деньги в центральный бюджет, если Киев не снимет с довольствия йододефицитных.

Примерно так и никак иначе. И с бредом, мол, ПР по-прежнему ведет страну курсом в Европу, нужно завязывать немедленно. Кто не согласен - нахер с пляжа (из партии). По-иному не выйдет. Объявлена война на уничтожение, полумеры не помогут. Юго-Восток, может, еще раз поддержит, но уже никак не за виляние жопой, а только за конкретные поступки, не оставляющие даже шанса на еще одно предательство. Без этой поддержки можно только гадать, как быстро майдауны начнут практическое выполнение лозунга "Витьку - на йолку". Не зря уже пошли фразы про Янушеску, ох не зря...

Тяжелый физический труд на свежем воздухе им уже не поможет, только массовые расстрелы.



https://petitions.wh…s/bqwWywzy

Цитата: Сергей К от 01.12.2013 00:05:50
Согласен. Доступ на рынок РФ - благо для Украины. А России какое благо?

Как и для ЕС. Надоело объяснять прописные истины

Цитата
Что за бизнес - подкармливать "разграбленную, обвешанную западными кредитами землю"?

Это предлагают товарищи дождаться разграбления земель,закредитования их западом и взять себе на содержание как субъект РФ.
Политика Путина ничего общего с этим не имеет. Российские кредиты это бизнес в интересах РФ,никакого спонсирования.

Цитата
Мы тут, вообще то, занимаемся замещением производств и обходными газопроводами, за наши деньги. Нам их девать некуда?
Из налогов, между прочим, 100% россиян. От олигарха до посудомойки. Как уйти от уплаты налогов, любая домохозяйка расскажет. Пока деньги тратят на то, что нравится - платят. Не понравится - все уйдут в тень. И куда бюджет без налогов? Лично Путин вам праздник устроит?

Ваши деньги? ВТБ,Сбер,Газпром, под свою репутацию занимает деньги у западных банков по 3-4%, отдает Украине под 7%,да еще под закупки газа или для получения контроля над предприятиями. Ты ничего не понимаешь в бизнесе.

Цитата
Если Украина подстрахует убытки нашему бизнесу, то в чем проблема? Уберите фактор "жмеренских хозяйственных судов". Удалите идиотов от управления. Заинтересуйте конкурентной продукцией и вперед, с песней. Мы вашу элиту кормить не собираемся. А вмешиваться во внутренние дела суверенного государства это нонсенс.

Во-первых, это не моя элита, я житель РФ.
Во-вторых, ТС для этого и нужен-играть по правилам РФ, а не дяди Сэма.
В-третьих, влиять(вмешиваться) Россия будет куда посчитает нужным, в не зависимости от мнения просиральщиков и ура-патриотов,которые мечтают о закукливании России в предела МКАДА,

Цитата
Я пасс. Вы безнадежно зависли где то в 90-ых. Тогда в России так же думали.

В 90-ых в России думали как на 20 баксов прожить в месяц и что будет если украина перекроет единственную трубу,как нефти так и газа.
Сейчас время других решений,можно сказать разворачивания экспансии