Украина и украинско-российские отношения

Цитата: labuda111 от 19.12.2013 16:23:56
Мы прекрасно давно знаем, что противник сидит в Кремле. И сейчас Кремль сбросил маски.
И ваша ошибка в том, вы до сих пор не знаете, что мы знаем =)
Тут такая многоходовка...

Эх молодость молодость, наивность радует. Мы знаем, что вы наши враги, мы ВАС давили в гражданскую, в ВОВ, тех добили, а вы не знаете прошлое ваших отцов и дедов, тех кто был против, да да еще и с Екатерины 2, вас гнобили, гнобят и будут гнобить, так как вы не способны к созиданию, только к разрушению, анархию. Вы не смогли создать ни чего, национальность дали австро-венгры, язык поляки , и то такой.....что настоящий украинец только плевался в 90-е когда его слышал, страну вам собрали, начиная с Алексея Михайловича и заканчивая Ельциным, под причитание о братскости. Но мимикрия вам не помогает в основном, Мы со временем учимся вас находить среди украинцев, и опять вы по башке получаете, но пословица "за битого двух небитых дают" не про вас, она про умных, а точнее гомосапиенс, то есть человек разумный, к вам же ни какое отношение не имеет. Вас бы отпустить в свободное плаванье, но нет, присосались к Украине, праильно, кто же вас тогда кормить то будет. Может поляки? так вы там в роли быдло уже были, ох и по издевалась шляхта над вами, но вы же иваны не помнящие, и что было до 17 века с вами не в курсе, да даже вот меньше ста лет назад, как вас поляки по резали в 1918 году, смачно, Сталину далеко до них, или там другие европейцы? ЩЩЩЩааассс, вы мясо для противостояние с Россией, а иначе вы и даром ни кому не нужны. А то что вы враги России, мы всегда это знали, наивняк ты вечный второгодник

Цитата: pro-Horror-off от 19.12.2013 18:36:24
Какие-такие убытки понесла бы Россия если бы просто ничего не делала, а просто взирала ситуацию на Украине? По мне - плюсов от украинского дефолта сейчас, больше, чем от дефота потом. Во всяком случае, крови меньше было бы, изломанных судеб и потерь, чем после 2015 г.

Здесь уже не раз  обсуждалось, и вполне аргументированно - почему любой развал Украины и тактически и стратегически невыгоден России на в какой перспективе. Ни сейчас, ни через два года, ни через 10 лет...
Пользуйтесь поиском, читайте

Цитата: pro-Horror-off от 19.12.2013 18:36:2415 млрд. - это это реальное спасение Украины в сегодняшних условиях, это рука протянутого падающему. И в эту руку украинцы массово пллюют

Да неужели? Прям массово? Все 42 миллиона?
Так - "майданутые" - это не вся Украина. И сомневаюсь, что Вы этого не знали.
Лишь бы сказать свое "фе"?

Цитата: pro-Horror-off от 19.12.2013 18:36:24Вон на ГА только один украинец спасибо сказал

Ну тогда - как минимум - двое. (мой пост ушел на АУ, поэтому повторяю - спасибо!)

Цитата: pro-Horror-off от 19.12.2013 18:36:24Хотя -  по мне "падающего - подтолкни" (ц) Ницше

Вы имеете право на свое мнение. Но слава богу - решения принимают другие. Впрочем - Вы можете высказать это свое мнение на следующих выборах президента РФ (если мнение не изменится)

Цитата: pro-Horror-off от 19.12.2013 18:36:24
Хотя -  по мне "падающего - подтолкни" (ц) Ницше

Ну такого, можно не только подтолкнуть. а и пнуть посильнее, но...

ЦитатаЯ не понял - после избрания Клячко он подарит трубу немцам? Полноте - свита вокруг него также захочет кушать и трубу не сдадут

Дык в том-то и дело, что его свита - Фирташ и немцы. Фирташу облгазы и дешевый газ на химзаводы, немцам - труба. А что остальные украинские аллихаторы загнутся - немцам от этого никаких анусов, а только сплошные бонусы. Ну а Фирташу - так ваще - станет первым парнем на деревне и Ахметова за пивом к ларьку гонять будет.

по поводу рейтинга клоунов - разговор отдельный.

ЦитатаЮП станет нерентабельным?

Он станет немцам просто не интересен и, более того - вреден - так как неподконтролен. И транзитная ставка ни при чем - с положения монопольного транзитера гансы начнут стричь монопольную же маржу с поставок по уже существующим трубопроводам. А в Южную европу кинут трубы из Австрии

ЦитатаАга, а голландцы и французы с итальянцами на это не будут реагировать . Европейцы конечно придурки, но не лохи.

французам пофиг - они на АЭС сидят а газ из африки качают, голландцам - заткнут рот отводом СП, а мнение макаронников никому не интересно

ЦитатаКакой-такой падение? Не знаю, не слышал. Причем тут контроль немцев над УГТС и падение цены на газ ? немцы установит нулевую ставку на транзит ? Бо других причин для палении цены не видно

рынок монопольного покупателя. Ну примерно как розничные сети роняют цены на закупку продовольствия у производителей

ЦитатаИ я о чем - или щас или через два года, но дефолт. Сегодня риски для России были бы меньше.

Через два года будет ЮП и заводы СПГ. Риски - существенно ниже - гансам монопольным покупателем не стать

Цитата: Саеш от 19.12.2013 18:41:01
Эх молодость молодость, наивность радует. Мы знаем, что вы наши враги, мы ВАС давили в гражданскую, в ВОВ, тех добили, а вы не знаете прошлое ваших отцов и дедов, тех кто был против, да да еще и с Екатерины 2, вас гнобили, гнобят и будут гнобить, так как вы не способны к созиданию, только к разрушению, анархию. Вы не смогли создать ни чего, национальность дали австро-венгры, язык поляки , и то такой.....что настоящий украинец только плевался в 90-е когда его слышал, страну вам собрали, начиная с Алексея Михайловича и заканчивая Ельциным, под причитание о братскости. Но мимикрия вам не помогает в основном, Мы со временем учимся вас находить среди украинцев, и опять вы по башке получаете, но пословица "за битого двух небитых дают" не про вас, она про умных, а точнее гомосапиенс, то есть человек разумный, к вам же ни какое отношение не имеет. Вас бы отпустить в свободное плаванье, но нет, присосались к Украине, праильно, кто же вас тогда кормить то будет. Может поляки? так вы там в роли быдло уже были, ох и по издевалась шляхта над вами, но вы же иваны не помнящие, и что было до 17 века с вами не в курсе, да даже вот меньше ста лет назад, как вас поляки по резали в 1918 году, смачно, Сталину далеко до них, или там другие европейцы? ЩЩЩЩааассс, вы мясо для противостояние с Россией, а иначе вы и даром ни кому не нужны. А то что вы враги России, мы всегда это знали, наивняк ты вечный второгодник

"Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество
Гоголь " Тарас Бульба"

Цитата: Малюта_Скуратов от 19.12.2013 18:15:09
Они (ЕС) Греции-то с трудом 1 лярд нашли (чуть меж собой не перегрызлись) на подтяжку штанов, а тут какая-то украина.

ну не с трудом - бабло у ЕС есть - сильно надо было бы - нашли. Но
Если посчитать сколько бабла нужно Украине
- дефицит внешней торговли за 3 квартала - 5.8G
- дефицит бюджета - 4G
Итого аппроксимируя на год - 13G
Это если принять, что Россия - сидит на заднице ровно и ничего не делает. Однако этого не случится - украинский экспорт подрежут, и сильно. Возьмем оптимистичненько - на половину. За 3 квартала эжкспорт Украины в РФ - 11.4G, при перерасчете на год - 15.2G. Подрезание наполовину - добавит 7.6G к дефициту. Итого - 20.6G в год только чтобы обеспечить Украине текущий уровень
Может ЕС такие бабки выделить? - ну, технически, наверное - да. Однако как только такое решение будет принято - "инфовойна", про которую нам тут labuda111 вещал - тут же переместится на территорию ЕС и все той же Германии - "хватит кормить бездельников".
А на носу - выборы в европарламент, где евроскептикам пророчат аж 30%. Плюс, как я уже упоминал - созданная в апреле 2013 AfD за малым (0.3% не хватило) не прошла в бундестаг на сентябрьских выборах. Если Меркель решит отсыпать украм по 20G в год - на следующих выборах ХДС/ХСС просто сметут. Да и даже простое большиство.евроэнтузиастов в европарламенте станет весьма и весьма сомнительным

Цитата: Бешеный медведь от 19.12.2013 18:47:05
Всё равно это наша Россия. И моксали (от которых предположительно москали) и эрзя, и чуваши, и буряты с якутами и чукчами.

Как сказал один русский миллиардер, построивший бизнес не на нефти, не на газе, и вообще не на приватизации: я живу в 21 веке, а не в 17. И люди, меряющие других по крови, мне не интересны.

Это был Сергей Галицкий, владелец розничной сети Магнит, и ФК Краснодар. Этнически на три четверти русский, если это кого-то волнует.

Немного позитива

Рада объявила амнистию активистам Майдана

Верховная Рада приняла в целом проект закона «Об устранении негативных последствий и недопущения преследования и наказания, по поводу событий, которые имели место во время проведения мирных собраний». За документ проголосовали 339 народных депутатов.
В частности, документ поддержали 176 депутатов из фракции Партии регионов, 75 - из «Батькивщины», 31 - с УДАРа, 36 - из «Свободы», а также 21 внефракционных.
Ни один из представителей КПУ законопроект не поддержал.
Против проголосовали депутат от «Батькивщины» Анатолий Гриценко и внефракционный Олег Канивец.
Как сообщил депутат от «Батькивщины» Павел Петренко перед голосованием законопроект освобождает от ответственности лиц , которые были участниками акции протеста с 21 ноября до дня вступления в силу закона.
Кроме того, законопроектом определяется, что все уголовные производства в отношении участников акций, открыты с 21 ноября, подлежат закрытию, а лица подлежат освобождению и считаются не имеющими судимости.

Совбез Украины: Россия - стратегический партнер, но Киев продолжит курс на евроинтеграцию

Украина должна сотрудничать со своими соседями, как с государствами ЕС, так и со странами Таможенного союза. Об этом заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Андрей Клюев в интервью телеканалу ARD и газете Berliner Zeitung.

"Мы должны понимать, у нас есть соседи - как страны Европейского союза, так и страны Таможенного союза. И мы должны со всеми сотрудничать. Ни с кем нельзя вести какие- то войны, в том числе торговые. Для нас Россия - стратегический партнер, с которым мы должны дружить, сотрудничать и постоянно развивать отношения. Но у нас есть четкое направление движения - это евроинтеграция", - подчеркнул секретарь Совбеза.

"И президент Украины, и правительство нашей страны нацелены на то, чтобы и в дальнейшем достаточно активно проводить евроинтеграционный курс", - сказал Клюев, слова которого приводит сегодня пресс-служба СНБО.

http://www.itar-tass…ika/845967

Вдогонку про Боксера
Кучма, Ящер, Багиня, Овощ и даже Кролик с Фашистом - это все часть украинской элиты. Они так или иначе завязаны многочисенными веревочками, интересами и связями на украинскую же олигархию и бизнес. Боксер же - живет в Германии, он - не украинец, он - немец. Все его завязки на украинский бизнес - Фирташ. Так что трубу - он сдаст запросто - он чистая марионетка немцев и Фирташа

Цитата: spv2 от 19.12.2013 19:04:56
В потенциале - это как? В потенциале - я Патриарх Всея Руси. Чем "в потенциале" с 15 млрд. отличается от "в потенциале" без них? Мы пока ещё ничего не приобрели. По крайней мере, это не озвучено.

Российский рубль, по случайному совпадению в сроки Майдана обретший национальный символ, сегодня заходит на Украину полновесной валютой. Немножко в тени на Украину заруливает ВЭБ с неограниченными полномочиями. Что это означает? За русские рубли на Украине можно купить все. От причала в Крыму до президента Януковича, или как там будет зваться очередной гетьман.

Поводковая скидка на газ контролирует власть Украины вплоть до момента, когда там у власти встанет прямой ставленник Кремля. Впрочем, над нами не каплет - так что в ближайшие выборы, или через раз - в вековом планировании несущественно.

И никаких обязательств по социалке, инфраструктуре. Украинцы, вам не нравится российская оккупация? Окей, выбирайте: жопомой в Польше или инженер в России. Выбор за тобой.

Русский язык? Нет проблем. Жопомой жопомоев в Польше, или институт Космобиологии в России. И так далее, во всем.

Я думаю, у людей есть мозги. И у украинцев в том числе. Россия выиграла, поэтому возврат 15 ярдов - элементарно техническое дело времени. А в реале мы уже взяли больше.

Цитата: AndreyK-AV от 19.12.2013 15:53:28
...
И наконец есть территории России, особенно в Сибири и на ДВ которые необходимо обустраивать, создавать инфраструктуру, все это требует огромных человеческих ресурсов, огромных и разнообразных ресурсов. И намного правильнее осваивать территории России всем русским миром, чем гастарбайтерами из - за его пределов.

если ТЫ не заметил, вас поддерживает только пара человек с Урала. Сибиряков ваша позиция в отношении вукраины ни разу не устраивает. Лучше мы своими силами обойдемся чем ТАКОЙ "помощью"

Цитата: qq от 19.12.2013 20:02:11
На некоторых фото - чисто Япония после цунами.
Только там стихия потрудилась, а здесь человек разумный.

В развитие темы.
Социология Муйдана:



И вот ещё:

Киев, Декабрь 19 (Новый Регион, Екатерина Островская) – На сегодняшний день две трети киевлян поддерживают нынешний Евромайдан, который уже почти месяц длится на Майдане Незалежности. Согласно социологическому исследованию компании Research & Branding Group, которую считают близкой к провластной Партии регионов, 64% жителей столицы в декабре выразили свою поддержку митингующим. Против высказался лишь каждый четвертый (26%).

поддерживают, а 23% не поддерживают) и молодежь до 30 лет (69% поддерживают, а 21% не поддерживают).
Наиболее критично по отношению к Евромайдану настроены пожилые киевляне старше 55 лет (54% поддерживают, а 36% не поддерживают Евромайдан).
Почти две трети киевлян (59%) выразили готовность мириться с определенными неудобствами в жизни города, связанными с Евромайданом, тогда как треть жителей города (34%) к этому не готовы.
Мириться с неудобствами, связанными с Евромайданом, в большей мере готовы женщины (62%), чем мужчины (56%).
В зависимости от возраста в равной мере молодежь и люди среднего возраста (до 50 лет) готовы мириться с неудобствами, связанными с Евромайданом, (62-63% готовы, 29-32% не готовы). Люди старшего возраста (старше 55 лет) в меньшей степени склонны мириться с такими неудобствами (47% готовы, 43% не готовы).
Исследование проводилось в период с 10-14 декабря методом личного интервью. Выборочно было опрошено 800 человек. Ожидаемая средняя ошибка выборки составляет +-3,5%.

NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/476623.html

Либо эта социология незалежная такая социология, или мисто Киев населено неадекватными психически нездоровыми людьми, склонными к извращениям в разных формах...

Ну что ж, ложечки нашлись...

В смысле, точки и над i, и над ё расставлены.

Конечно, требуется ещё время на осмысление услышанного, но общий посыл ясен  - руины не будет/не допустим... по разным причинам - тут вам и пресловутый братский народ (но как хотите - всё же мы и хохлы разный смысл в это понятие вкладываем), и экономические аспекты, ну и геополитика (а куда без неё?).
Ну оно, конечно, скорее всего и правильно - велика ли радость, когда квартира соседа, вороватого, не очень дружелюбного, но всё же более-менее цивилизованного/социального, превратится в бомжатник,  а то и в малину, с обитателями которой придётся не ругаться, а скорее всего реально враждовать/драться...

Но осадочек все же остался...

Добрый ты, боярин! © Иван Васильевич меняет профессию

Мне по табличке выше непонятно - у 64% майданщиков высшее образование указано? Гонят безбожно или это я мову не разумею? По фоткам судя там разве что "высшее рогулячее"  . В любом случае смешно такое читать))

Генсек НАТО считает напористой позицию России в отношении Украины

"Мы наблюдаем более напористую позицию со стороны России. Необходимо подчеркнуть, что эта страна (Украина — ред.) имеет право свободно выбирать союзников. Если какая-либо страна пытается давить на эту страну, принцип нарушается. Я считаю, можно сказать, что мы наблюдаем российское давление на Украину и другие страны нашего "Восточного партнерства", — заявил Расмуссен, отвечая на вопрос журналиста, обеспокоен ли он российской политикой в отношении соседей альянса.

http://ria.ru/world/…z2nwNfEbjX

Ога. На Майдане вообще то не российские политики  были.

Цитата: Александр , Москва от 19.12.2013 20:32:56
Кстати, если кому интересно:

Интервью с Виктором Януковичем 19.12.13

Украинский язык понимаю с напряжением, и то голова начинает болеть, будто от насилия. Касаемо речи, выключил сразу, как услышал мову. Для россиян хохлоцарь пусть добр делать перевод на русский.

Цитата: rat1111 от 19.12.2013 18:57:40
Он станет немцам просто не интересен и, более того - вреден - так как неподконтролен. И транзитная ставка ни при чем - с положения монопольного транзитера гансы начнут стричь монопольную же маржу с поставок по уже существующим трубопроводам. А в Южную европу кинут трубы из Австрии

ЮП неподконтролен немцам? Ну, в принципе, да. И что? Будуд требовать продавать газ только себе на входе УГТС? Не выйдед. У ГП договора поставки прямо потребителю. Вспомните бодалово с виртуальным реверсом на Украину. ГП не давал  согласия на зачёт, т.к. у него договор поставки прямо потребителю.При попытке "немцев" поиграть вентилем, ГП разводит руками и объявляет форс-мажор. Вуаля... Если договора разорвут и потребуют перезаключить, ГП, опять-же, разводит руками и говорит: "у нас незаконтрактованных объёмов газа...нет! Азияты, такие затейники, всё выкупили. И дебет скважин упадл." И что у кого "немцы" будуд покупать на входе УГТС? Если было всё так просто, то ГП поставлял на вход УГТС ещё с мохнатых времян. Однако-ж...

Цитата
французам пофиг - они на АЭС сидят а газ из африки качают, голландцам - заткнут рот отводом СП, а мнение макаронников никому не интересно

Проблема в том, что сами немцы останавливают АЭС. Нужен газ. Много газа. По долговременным контрактам...

Цитата
рынок монопольного покупателя. Ну примерно как розничные сети роняют цены на закупку продовольствия у производителей

Это было давно. Когда норвеги наращивали добычу в Северном Море. Или, когда Катар, потеряв рынок США, сбросил объёмы в Европу. С тех пор норвеги прошли пик добычи ,а Катар нашёл покупателей "папицот". Кроме того, построена ветка в Азию, строится завод СПГ на Ямале.

Цитата
Через два года будет ЮП и заводы СПГ. Риски - существенно ниже - гансам монопольным покупателем не стать

Они и сейчас уже, тавойт...

Генсек НАТО: решение Украины ориентироваться на Россию - "вызывающий озабоченность фактор"

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен озабочен укреплением связей Украины с Россией. Свою позицию он отразил в интервью газете Le Monde.

"Данное событие - это не прямая угроза, но фактор, вызывающий озабоченность", - сказал Расмуссен. "Каждая страна вправе сама определять свои альянсы. Я сожалею, что Украина не смогла подписать договор об ассоциации с Европейским союзом", - отметил он.

http://www.itar-tass…ama/846554

Цитата: shadanakar от 19.12.2013 19:52:23
Явно отстали, договорённости невыполняются не в силу повышенной улётности украинской стороны, а просто потому что в силу ряда причин Москва ПОЗВОЛЯЕТ подобное поведение. Причин много одна из них что не было команды банкротить украину. Но при всём при том Янукович как ни пытался вывернуться а продолжает работать по этому контракту. Просто сейчас было фактически договором закреплено то что происходило последние годы- ручное управление газового вопроса.

Хереть логика. ;О) "Интеграторская^™" Можно требовать денег с майданутых, за лицензию.
Ещо раз, выполняет или нет? ;О)

Янукович не исключает кадровых изменений в органах власти

http://podrobnosti.u…49119.html