Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Serega от 22.12.2013 00:04:20
Кстати, именно сейчас, пойдя на это, Янек сделал бы очень сильный ход. Боюсь, что уголовника недопрет.

Я убедился, что Янук-сцыкло. Если майдан он не сам придумал, то у него были все возможности его быстро разогнать.
И это было бы ваще сильным ходом.

Цитата: СоболиныйГлаз от 21.12.2013 21:20:07
Опять понеслись цитаты ВВП Сколько раз вам - альтернативно одаренным - надо повторять, что ВВП - политик? Несмотря ни на что, в первую очередь - политик.

Никогда СП не будет построен Украину в ТС никто не ждёт потому что Путин политик и мало-ли что говорит.

Не устали этот бред второй год повторять?
А ВВП тем временем не спеша спускается с горы и не смотря на упорное внутреннее сопротивление держит своё слово. Видимо так Сталин в своё время с Троцкистами постоянно полемику вёл. Те ведь тоже убеждали, что тяжёлое машиностроение страна не потянет, народ только гражданскую отвоевал ещё не отъелся ещё в некоторых семьях один костюм на всю семью. Надо бы лёгкую промышленность развивать и народ одевать, а не голыми босыми Магнитки строить с Днепрогэсами. А до него Алексей Михайловича убеждали, что Россия только на ноги стала и война за Малороссию с ляхами совсем не кстати.

Цитата: Serega от 22.12.2013 00:04:20
Кстати, именно сейчас, пойдя на это, Янек сделал бы очень сильный ход. Боюсь, что уголовника недопрет.

С чего вдруг ему это делать?

Наоборот - негативным фактором полюбовного компромисса с Россией сейчас имхо будет полная консервация ситуации с этими вопросами.
Договорившись с властями укры по экономическим вопросам Россия вряд ли будет давить на Яныка и Ко по языковым (рассуждая что мол экономика важнее - а давить ещё и на это - значит давать оппам новые поводы бузить).

Так что боюсь ничего нам не светит в этих вопросах минимум в течение следующего года. Что же касается самой ПР - от это известные гниды. И сами они без веской причины (вроде продвижения этой темы перед выборами или иной, прямой причины) никогда эту тему двигать не будут.

Яркий пример - ситуация с Марковым и запретом АТВ.
Со стороны России никаких движений на тему того, что в наглую закрыт самый популярный и наиболее пророссийский канал Одессы нет. А ведь в условиях полного засилья в укроСМИ антирусских и незалежных настроенией такой канал для России весьма важен в масштабах нашего региона.
Ведь можно же было между делом сказать "Витя, давай только русские движения щемить не надо. Они тебе не враги - особенно в новой ситуации, когда оппы тебя сожрать живьем хотят". Но нет, не сказали видать.

Так всегда бывает, когда "договариваются по-крупному". На язык и прочие "софтовые" вопросы внимания не обращают. Главное договориться с элитой - а то, что внутри эта элита как занималась постоянным поддержанием в населении антироссийских и сепаратистских настроений, так и продолжает - это не важно.

Прошелся по Майдану.. Что сказать - плохое шоу.. Собрались люди в центре города и
устроили какой-то фестиваль бомжей. Надо сказать, что куч мусора я не заметил, кроме
баррикад, конечно. Народ тусуется какой-то мутный. Такси ночью от Майдана в любую часть
города от 100 гривен (где-то двойной тариф). Окрестные кафешки и рюмочные работают в режиме
нонстоп, обслуживая это сборище. Карнавализация Майдана вошла в заключительную стадию...

Баррикада со стороны Крещатика:


Вид с Крещатика на Консерваторию


Баррикада у Консерватории (по ул. Городецкого)


Рюмочная переулок Шевченко 1 предлагает суп дня. Они только забыли написать, что порция этого супа 50 мл.

Цитата: jean от 22.12.2013 01:22:02
Поживем - увидим. Может еще не время?

Я как никто другой хочу ошибаться. Но логика и хорошее знание повадок этой шоблы говорят за это предположение.
Там, в верхушке "пророссийских" нет вообще (не считая мелких и абсолютно беспомощных фигур вроде Табачника).

ИМХО их удалось без мятежей примирить с этим соглашением только потому, что всем были обещаны либо прямые плюшки либо как минимум компенсация потерь от неподписания отсоциации. Та же скидка на газ (как правильно писали камрады) - почти наверняка пряник олигархам чтобы не бузили.

Но это состояние вида "прикормленная стая шакалов". И за "незалежность" (в широком смысле) они будут держаться зубами до последнего - ведь именно благодаря незалежности их сейчас и прикармливают. Так что нас будет продолжать ждать "путь в Европу" в СМИ и продолжение всего того, что было раньше - и в плане украинизации и всей прочей дряни.  Помочь здесь может только "ручное управление" со стороны России - ибо сами они никогда не пойдут ни на что подобное. А (по описанным причинам) я очень сильно сомневаюсь что Россия будет это делать - по крайней мере в течение года.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=bFub51ARlBs[/movie]
Яценюк, Тягнибок и Турчинов и ещё 8 людей проходят по 109 статье. Про Кличко Яценюк не знает
[quote]Статья 109 УК Украины.

"Действия, направленные на насильственную смену или свержение конституционного строя или захват государственной власти"

1. Действия, предпринятые с целью насильственной смены или свержения конституционного строя или захват государственной власти, а также сговор об осуществлении таких действий, - наказываются лишением свободы на срок от 5 до 10 лет.

2. Публичные призывы к насильственной смене или свержению конституционного строя или захвату государственной власти, а также распространение материалов с призывами к осуществлению таких действий, - наказываются ограничением свободы сроком до 3 лет или лишением свободы на тот же срок.

3. Действия, предусмотренные частью второй этой статьи, совершенные лицом, которое является представителем власти, или повторно, или организованной группой, или с использованием средств массой информации, - наказываются ограничением свободы на срок до 5 лет или лишением свободы на тот же срок./quote]

Цитата: Alexey_C от 22.12.2013 01:32:36
Я как никто другой хочу ошибаться. Но логика и хорошее знание повадок этой шоблы говорят за это предположение.
Там, в верхушке "пророссийских" нет вообще (не считая мелких и абсолютно беспомощных фигур вроде Табачника).

ИМХО их удалось без мятежей примирить с этим соглашением только потому, что всем были обещаны либо прямые плюшки либо как минимум компенсация потерь от неподписания отсоциации. Та же скидка на газ (как правильно писали камрады) - почти наверняка пряник олигархам чтобы не бузили.

Но это состояние вида "прикормленная стая шакалов". И за "незалежность" (в широком смысле) они будут держаться зубами до последнего - ведь именно благодаря незалежности их сейчас и прикармливают. Так что нас будет продолжать ждать "путь в Европу" в СМИ и продолжение всего того, что было раньше - и в плане украинизации и всей прочей дряни.  Помочь здесь может только "ручное управление" со стороны России - ибо сами они никогда не пойдут ни на что подобное. А (по описанным причинам) я очень сильно сомневаюсь что Россия будет это делать - по крайней мере в течение года.

По моим ощущениям, ничего Россия в ближайшее время с Украиной делать не будет.

Нынешние финансовые вливания в умирающую экономику, на мой взгляд, имеют лишь одну логически обоснованную мотивацию.
Отсрочка. Отсрочка для РФ на пару лет как минимум.

За это время России надо попытаться много чего успеть сделать. Если удастся, к тому времени расклад сил в мире может стать иным.

И, если окажется, что укрогетьманы слишком быстро проедают дотации, в пределах разумного доля плюшек может даже быть и ещё увеличена. Хотя, конечно, растягивать кеширование этих 15 млрд наши будут настолько, насколько это вообще возможно.

Если смотреть на ситуацию с таких позиций, то становится очевидно, что для достижения цели РФ действительно, не нужны никакие серьёзные гарантии и особые условия предоставления плюшек. Потому вся внутренняя жизнь незалежной ылиты будет пущена на самотёк. И внешняя деятельность будет ограничиваться только вопросами безопасности для самой России.

Конечно, помимо отсрочки для себя, Россия решила ещё несколько задач.
Во-первых, не допустила Европу к неприкрытому грабежу Украины.
Во-вторых, испортила, насколько это ещё было возможно, репутацию всему укро-политикуму во всём мире. Опустив уровень доверия ко всей укроэлите ниже плинтуса.
В-третьих, есть попытка получить доступ к некоторым стратегическим предприятиям из числа пока ещё функционирующих на Украине с целью получения прав на некоторые важные бренды и технологии. И, возможно, с попытками добить ещё шевелящийся кое-где ВПК незалежности. Ибо по другому работать с украинцами не получается. Опыт есть, и он крайне отрицательный.

А вот вопросы языка, идеологии, русскости-украинности и прочая гуманитарщина, ИМХО, находится пока за пределами ныне возникшей коллизии.

Потому не стоит, на мой взгляд, расчитывать на то, что Россия начнёт вмешиваться во внутриукраинский политический процесс.

ЗЫ. при таком раскладе российской власти даже не очень будет и важно, разворуют укрогетьманы деньги, раздадут олигархам, проедят сами или скормят льготникам . Потому что это не имеет значения для решения поставленых задач.

Цитата: Александр , Москва от 22.12.2013 01:52:58
По моим ощущениям, ничего Россия в ближайшее время с Украиной делать не будет.
...

А вот вопросы языка, идеологии, русскости-украинности и прочая гуманитарщина, ИМХО, находится пока за пределами ныне возникшей коллизии.

Потому не стоит, на мой взгляд, расчитывать на то, что Россия начнёт вмешиваться во внутриукраинский политический процесс.

В целом на мой взгляд именно так.

Правда возникает резонный вопрос: А дальше что?
С Украиной-то что делать? Если продолжать забивать болт на её внутреннее состояние - то по завершении этого периода все нынешние проблемы не просто встанут снова - а за это время ещё и усугубятся.

Не работаешь с населением - с ним работает враг. Не продвигаешь свою идеологию - получаешь враждебную.
Консервация ситуации не дает ответа на вопрос как решать эту задачу.

Ну вот прошло два года, ЮП запущен, замещающие производства построены, силы поднакоплены.
А здесь - загнивающий олигархат имени ПР + находящиеся на пике волны нацики.
Пророссийских сил как не было так и нет, Марков сидит в тюрьме, из школ вышли ещё два новых выпуска детей с засранными шароварщиной мозгами, которые пополнят новый майдан под лозунгами "Гэть вид Росии!".

Что делать-то будем? Или тогда начнем думать над этими вопросами?

PS Ответы вида "геноцидить" или "ров с крокодилами" не предлагать - ибо эти варианты очевидно руководством России не рассматриваются.

Как просрать Украину. Руководство для Президента Украины.

Цитата: Александр , Москва от 22.12.2013 01:52:58
По моим ощущениям, ничего Россия в ближайшее время с Украиной делать не будет.

Скрытый текст

Нынешние финансовые вливания в умирающую экономику, на мой взгляд, имеют лишь одну логически обоснованную мотивацию.
Отсрочка. Отсрочка для РФ на пару лет как минимум.

За это время России надо попытаться много чего успеть сделать. Если удастся, к тому времени расклад сил в мире может стать иным.

И, если окажется, что укрогетьманы слишком быстро проедают дотации, в пределах разумного доля плюшек может даже быть и ещё увеличена. Хотя, конечно, растягивать кеширование этих 15 млрд наши будут настолько, насколько это вообще возможно.

Если смотреть на ситуацию с таких позиций, то становится очевидно, что для достижения цели РФ действительно, не нужны никакие серьёзные гарантии и особые условия предоставления плюшек. Потому вся внутренняя жизнь незалежной ылиты будет пущена на самотёк. И внешняя деятельность будет ограничиваться только вопросами безопасности для самой России.

Конечно, помимо отсрочки для себя, Россия решила ещё несколько задач.
Во-первых, не допустила Европу к неприкрытому грабежу Украины.
Во-вторых, испортила, насколько это ещё было возможно, репутацию всему укро-политикуму во всём мире. Опустив уровень доверия ко всей укроэлите ниже плинтуса.
В-третьих, есть попытка получить доступ к некоторым стратегическим предприятиям из числа пока ещё функционирующих на Украине с целью получения прав на некоторые важные бренды и технологии. И, возможно, с попытками добить ещё шевелящийся кое-где ВПК незалежности. Ибо по другому работать с украинцами не получается. Опыт есть, и он крайне отрицательный.

А вот вопросы языка, идеологии, русскости-украинности и прочая гуманитарщина, ИМХО, находится пока за пределами ныне возникшей коллизии.

Потому не стоит, на мой взгляд, расчитывать на то, что Россия начнёт вмешиваться во внутриукраинский политический процесс.

ЗЫ. при таком раскладе российской власти даже не очень будет и важно, разворуют укрогетьманы деньги, раздадут олигархам, проедят сами или скормят льготникам . Потому что это не имеет значения для решения поставленых задач.

Традиционная украинская забава. Сначала - перемога (ВВП и ВФЯ подписали мега соглашение, деньги дал и ваще щас Николаевская судоверфь будет газовозы как пирожки печь) - празднование перемоги - ну и финал (поиск виноватого). Причём этим балуются не только свидомые - а и самые что ни на есть "прорусские". Я так понимаю, до них стало доходить, что "московские соглашения" - это, как вы верно заметили, только отсрочка краха Украины за российские деньги. Но при этом, вся гуманитарная составляющая осталась за бортом соглашения, и, собственно, украинизация всех аспектов общественной жизни будет продолжаться как и раньше.
Т.е. Добиться - то добились,но не того, чего хотели.
Более того, можно предположить, что политика "плавного" краха государства Украина будет осуществляться Россией и далее. После 15 ярдов появится ещё 15 - и так далее, т.к. внятного решения "украинского вопроса" у ВВП, по видимому, нет. Был бы - Украину уже бы банкротили по полной программе. Так что эта музыка будет вечной....

Цитата: Alexey_C от 22.12.2013 02:42:45
В целом на мой взгляд именно так.

Правда возникает резонный вопрос: А дальше что?
С Украиной-то что делать? Если продолжать забивать болт на её внутреннее состояние - то по завершении этого периода все нынешние проблемы не просто встанут снова - а за это время ещё и усугубятся.

Не работаешь с населением - с ним работает враг. Не продвигаешь свою идеологию - получаешь враждебную.
Консервация ситуации не дает ответа на вопрос как решать эту задачу.

Ну вот прошло два года, ЮП запущен, замещающие производства построены, силы поднакоплены.
А здесь - загнивающий олигархат имени ПР + находящиеся на пике волны нацики.
Пророссийских сил как не было так и нет, Марков сидит в тюрьме, из школ вышли ещё два новых выпуска детей с засранными шароварщиной мозгами, которые пополнят новый майдан под лозунгами "Гэть вид Росии!".

Что делать-то будем? Или тогда начнем думать над этими вопросами?

PS Ответы вида "геноцидить" или "ров с крокодилами" не предлагать - ибо эти варианты очевидно руководством России не рассматриваются.

А ничего и не будет. Темнейший обломал всех: и интеграторов с "мриями", и "бухгалтеров" (платить и каяться придётся достаточно долго - а попкорн был уже заготовлен ), и амеров с их трежерями, и европейсов с их "ценностями". В общем проще найти тех, кого он этими "московскими соглашениями" не обломал , чем найти довольных.
А учитывая традиционные кидки госвласти на Украине, то .... тут вообще трудно понять, зачем всё это было затеяно. Ну кроме как тупо "оттягивать конец" Украины пока есть силы. А что там внутри - дело как бы даже не третье.

В блоге девушка пишет

Решение Украинского вопроса

Никогда Украина не будет жить хорошо. «Вам, господа, нужны великие потрясения, нам -- нужна великая Россия», -- эти слова Столыпина применимы к любой стране. В том числе, к Украине. Любой бунт, революция, разворот политического курса вспять -- откат назад в экономическом плане. А бедный и беспокойный народ -- прекрасный инструмент для амбиций всякого рода мерзавцев.

Я не считаю действующего президента Украины идеальным. Скажу больше, что не считаю его даже хорошим. Получив власть на волне усталости украинского народа от оранжевых провокаторов, на желании людей жить в сытости и достатке, сблизиться с Россией, он предал все ожидания. Вместо того, чтобы интегрировать свою экономику в союз бывших республик СССР, он решил лавировать между ЕС, Россией и США, выискивая в моменте свои мелкие выгоды. Конечно, такая политика не могла не вызвать брезгливости ни внутри страны, ни у зарубежных государств и союзов.

Естественно, что ЕС, оценив ситуацию, прагматично решил давить на Украину, не предложив ничего, кроме списка требований. Унизительных и экономически невыгодных, замечу, требований. Что ж поделать, европейская политика чужда совести -- могут давить, шантажировать, и они это делают. Дошло даже до угроз, которые, как оказалось, не были блефом: в Брюсселе пообещали устроить на Украине революцию, если власть откажется подписать протокол.

Сказать, что Украина за европуть, означает солгать. Да, на Майдан вылезло очень много оболваненных провокаторами людей, но это, несмотря на большую численность фрондирующих, далеко не вся Украина, а лишь её часть. Большинство, если говорить честно, сидит дома. Это вообще большая проблема: страна разделена на два почти равных по численности лагеря. Что нравится одним, то вторым -- поперёк горла. И проблема в том, что антагонистов примерно поровну.

Если в России протестующие хомячки с Болотной составляли доли процента от общего числа граждан России, и поэтому у провокаторов ничего не вышло, то на Украине недовольных всегда пятьдесят процентов. Ключевое слово -- всегда. Что бы ни происходило, каким бы курсом ни двигалось правительство, огромная граждан всегда будет недовольна.

Я не против того, если Украина войдёт в ЕС. И не против, если они станут членами таможенного союза. Главное, не выбор, а спокойный путь развития. И не суть, в каком экономическом объединении.

Проблема в том, что этого никогда не будет. Украины нет -- вот, главная предпосылка для всех решений. Есть кусок Польши, есть часть России, из которых и состоит Украина. И никогда эти части не договорятся.

Страну населяют беспокойные люди. Смотришь на уровень неадеквата участников митинга, на комментаторов к этому посту,и понимаешь: счастья Украине не будет. Любая власть, одержавшая победу на выборах, будет свергнута протестным электоратом, который всегда в наличии. И снова начнётся бардак, нищета.

Единственный путь, который может привести Украину к стабильности, заключается в её разделе. Западная часть присоединится к ЕС, восточная пойдёт на сближение с Россией. Украинцам необходимо понять всю тщетность попытки жить вместе и разойтись по углам. Провести референдум, поставить по Днепру пограничников с собаками и любить друг друга через кордон. И только в этом случае будет мир и экономическое развитие. Только в этом случае депутаты-фрики прекратят колотить друг друга в Раде, позоря свою страну, а люди, получая достойную зарплату, не пойдут на Майдан крушить органы власти.

http://miss-tramell.…49493.html

Категорически с ней согласен.   Окраину нужно делить.

Цитата: Yuri__1964 от 22.12.2013 04:00:54
А что может дать вступление в ТС? Ну вы же сами тут на форуме говорите что Россия не будет помогать Украине, и в чём тогда смысл для Украины вступления в ТС?

Вы путаете термины "помощь" и "сотрудничество".

Цитата: Александр , Москва от 22.12.2013 01:52:58
По моим ощущениям, ничего Россия в ближайшее время с Украиной делать не будет.

Нынешние финансовые вливания в умирающую экономику, на мой взгляд, имеют лишь одну логически обоснованную мотивацию.
Отсрочка. Отсрочка для РФ на пару лет как минимум.

За это время России надо попытаться много чего успеть сделать. Если удастся, к тому времени расклад сил в мире может стать иным.


Потому не стоит, на мой взгляд, расчитывать на то, что Россия начнёт вмешиваться во внутриукраинский политический процесс.

ЗЫ. при таком раскладе российской власти даже не очень будет и важно, разворуют укрогетьманы деньги, раздадут олигархам, проедят сами или скормят льготникам . Потому что это не имеет значения для решения поставленых задач.

Ни разу не умаляя логики в ваших словах, и более того поддерживая тезис про то что получена стратегическая отсрочка. Заострю лишь внимание на том, что эта отсрочка  глобально меняет расклад сил на Украине в силу того что ЕС настолько нестабильна, что может ближайшие пару лет и не пережить.  Сейчас любая мелочь может оказаться для ЕС последней каплей. Да и с Украиной комбинация не закончена. По факту на Украине имеется две власти. Одна летает в Москву и общается с Путиным, вторая легитимна в глазах ЕС. Данный расклад указывает на незаконченность действия и что ЕС будет колоть Украину дальше. Поэтому рассуждения в духе что кто-то кого-то кинул или кинет принципиально не имеет смысла. Если уж я в виртуальном поединке с Монгом смог показать что ВСЯ шахматная партия может быть сыграна ОДНИМ игроком (второй делает лишь вынужденные ходы) и по итогу партии мне было сказано что да всё возможно (но так ВВП не поступит не для того мы его выбирали), то понятное дело что в реале ВВП это провернёт так что это и видно не будет. Собственно 17-е число тому подтверждение.

Цитата: nekto_mamomot от 22.12.2013 02:32:58
Положим, вы захватили Межегорье: без Януковича - тот улетел на вертолете в другую резиденцию...
Ну и что? Перамога?

да хотя бы и так...
Межигорье - это символ, как для французов Бастилия
ну улетел бы... как Маркос

я привел мнения весьма значительной части народа, которые воспринимали
майдан именно как революцию, а не евротусовку

т.е. свержение наглой, ворующей, в упор не видящей свой народ власти

помощь России дает возможность им продержаться и выиграть выборы, увы...

Цитата: 0434 от 21.12.2013 20:39:50
что же это беркут не смог поймать ни одного провокатора, а ведь они, провокаторы, все были в масках...
просто провокаторы были переодетые менты,
которые спокойно ходили из тыла беркута на сторону митингующих и обратно...

А чего их ловить?
Их спокойно по домам брать можно.
Владимир КОРНИЛОВ: «Я вам докажу, что «герои проевропейского Майдана» и «провокаторы-титушки» Банковой — это одни и те же лица!» (ФОТО, ВИДЕО)

Цитата: bump от 22.12.2013 04:52:35
да хотя бы и так...
Межигорье - это символ, как для французов Бастилия
ну улетел бы... как Маркос

я привел мнения весьма значительной части народа, которые воспринимали
майдан именно как революцию, а не евротусовку

т.е. свержение наглой, ворующей, в упор не видящей свой народ власти

помощь России дает возможность им продержаться и выиграть выборы, увы...

Ох, блин! Теоретики. Ну, ладно. Завтра вы свергли Януковича. Уря!!! Злочинная влада пала! А дальше то, что? А дальше или "анархия - мать порядка", т.е. фактически Руина, о которой вам столько раз здесь толковали "большевики" "бухгалтеры", т.к. нет ни никакой внятной программы "а что же делать дальше", ни организующей силы претворяющую эту программу в жизнь; или приход новой влады - только кто же в нее придет, а придут в нее те же яйца, только вид с боку "Трус, Бывалый и Балбес", ну и девица выйдет из темницы. И получите вы туже самую злочинную владу с коррупцией, судейско-милицейско-прокурорским произволом, рейдерством и т.п., против чего вы так сейчас вроде как боретесь на "Майдане" (все они уже у власти были - и было все также), ну и опять таки с последующей Руиной, т.к. от предыдущей власти новая будет отличаться только большей русофобией и стало быть сотрудничество с Россией и российская помощь будут свернуты. Ах, да ВУкраина наконец вступит в "отсоициацию" с ЕС, что впрочем ничего не изменит в плане коррупции, рейдерства, да и экономического положения (последнее даже ухудшится). Не верите в такие последствия "отсоциации" - флаг вам в руки и барабан на шею, а также пример Болгарии и Румынии, которые даже не "отсоицанты", а вполне вроде как полноправные члены этого самого ЕС. Ну, и Греция с Кипром туда же.

Может куда в анналы или в FAQ какой переместить?

Цитата: МФИ

Цитата: powermax
 Моторы"  Мотор  Сичи " ,  значить  хреновые ...  ...  Так-так  ...  А  вертолёты  Ми-8 ,  Ми-24 ,  Ка-32  ,  ну  и  все  остальные   вертолёты  использующие  ТВ3117  (  и  их  развитие )    ЗНАЧИТ   КАКИЕ  ???  

Та нормальные советские двигатели   это! Разработанные на Климове, производство размещено в Запорожье. Че вы таг возбудились?
Иль неужто вы считаете, что Ан-22 Антей или Ил-76 производство которых было размещено на ТАПОиЧ это УЗБЕКСКИЕ самолеты? Если ДА - вопросов больше не имею, если НЕТ - то это ответ на вопрос о "украинскости" ТВ3-117... (Вы учтите, что грядет со дня на день серия ВК-2500. И Мотор Сичь будет продавать токо папуасам для ремонта. Конвейер закроется для Укропы. Такой кусок РФ подберет однозначно и процесс уже не остановится.)

[spoiler=Точно так же Т-80УД - нормальный советский танк. ]
Что превратило нормальный советский танк Т-80УД в найкращий у свити БМ Оплод?
Свидомая пушка из толстостенной трубы? Прицел-ведроид, конструкция которого была подсмотрена у подводных лодок Кригсмарине адмирала Деница? Гусянка наконец-то производства ЗиМа?
Что именно?

Аналогично и БТР-4... Сколько было соплей про то, что эта машина дупу разорвет Страйкеру и Пуме, и уж тем более москальскому БТР-82, на котором только за медведями гоняться  
Ну и???
Трещит броня в статике... Если по ней стрельнуть из РПГ, то это ж вообще песец будет...  И шо??? Какие выводы сделаны???
Йуг вы угадали - опять маскали вынуваты!!!  

Цитата: powermax
  Так  всё-таки   "  криворукие  "  сварщики   вроде  ,  как  ,  не  причём  ???  :D
Ну  ,  а  где  ворьё  брало  броню  (  може  маскали  подсунули   )  ,  к   простым  работягам   ЗиМа  не  относится .
 Власть  воров ,  конечно  же  надо  менять (  пока  не  догубили  остатки   ВПК ) .  Но  к   работягам  и  конструкторам ,  это  не  имеет  отношения .

Во-первых, если противопульная броня к вам идет из азиятской Московии, то закрывайте свой Военно-Потешный комплекс, распускайте Вийсько и не мучайтесь. Чуждое это вам. Берите свистульки - и на Мудан за право беспрепятственно ездить на заработки в ивропу и долбицца в жеппу.
Во-вторых - если сварено неправильно, криво-косо, либо не выдержана технология для конкретной марки стали, либо креакл-сборщег бронекорпуса последнюю страницу техпроцесса на эти детали использовал в нужнике для подтирки и соответственно условия охлаждения корпуса после сварки никто не читал и не видел - они в толчке утонули, Кто бы мог представить, что швы надо, допустим, теплоизолировать и оставить остывать на сутки... ( Или как там технолог прописал?)
Ну кто о такой муйне будет задумывацца??? Не лезет болт - кувалдой иво...
Один удЪ, когда БТР в мирное время пополам луснет - это можно объявит вредительством Путина... Навел мол порчу на сборщика лучшего в мире БТРа посредством бюста Ленина в красном уголке :confused:
В третьих. Констругтор... О да! Трещины ну никак не могут быть конструкторским просчетом в выборе материала или толщины... Да это, мля, причина с вероятностью 99.9 вообще-то.
В четвертых. Качество бронелиста. Где его делали, где катали? Неужто в Кремле? А потом передали на нэньку, шоб подставить перед арабами?
Самому не смешно, powermax?

И плиз, расскажите про украинские самолеты? Раньше помницца был Антей, Руслан, Мрия? Самолеты делали в Киеве, Харькове? Не, не путаю?
Расскажите про николаевских корабелов, херсонских, керченских?
Расскажите про СМЗ с его самыми крутыми в СССР плавкранами? Как там в Укропе?
Расскажите про Парус, который делал БИУСы для АПЛ?
Муссон?
Расскажите про сборку и реализацию на душу населения легковых автомобилей в Укропе в сравнению с ордынской московией?
Про КрАЗ в сравнении с КамАЗом и УралАЗом.
Про украинскую АПЛ "Гетьман Мазепа" в сравнении с "Ю. Долгоруким", "А. Невским", "В. Мономахом".
Про преимущества украинской Плавучей АЭС "Роман Шухевич" в сравнении с ПАЭС "М.Ломоносов".
Про украйньськый корвет, к остову которого традиционно ездит приложиться каждый из уже десятка министров обороны Укропы. В сравнении с "Стерегущим", "Бойким", "...", "..." и "Непросыхающим".[/spoiler]

В России 140 миллионов дикарей, которые строят авиацию вплоть до пятого поколения, АПЛ, атомные ледоколы, корабли, АЭС, новые заводы от металлургии до авиадвигателей, и так далее и тому подобное.
Расскажите нам об "успехах" 45 миллионов (Всего в три раза меньшее количество) "ЕВРОПЕЙЦЕВ", которым кто-то (злые москали, Путин, панда Януковича, жыды) постоянно вот уже 20 лет кожэн дэнь серет в шаровары. Ждем-с...

Ссылка

ПМСМ, эпичнейший отлуп

UPD.

Президент Украины Виктор Янукович распорядился снизить тарифы на услуги ЖКХ для населения. Как сообщили в пресс-службе главы государства, скидка на российский газ позволит стране существенно сократить расходы на выработку электроэнергии и тепла. Ранее участники митинга оппозиции требовали от властей снизить тарифы на треть.

Украинский премьер Николай Азаров заявил, что достигнутые в Москве договоренности усилили независимость Украины. По его словам, международные рейтинговые агентства позитивно отреагировали на решения, принятые президентами двух страны, и теперь Киев может занимать средства на внешних рынках на более выгодных условиях, передаёт радио "Вести ФМ".


Источник: vesti.ru.
Ай яй яй, Скоко- скоко , говорите , у вас там электричество?
И.. как же миф о самодостаточности Украины по газу для бытовых надобностей ?

Цитата: __Alex_loki_ от 22.12.2013 09:44:30
самолёты например . у вас ещё вопросы ? )

Кстати о самолетах. Опять не срастается.
"Авиакор" отказался от увеличения объемов производства Ан-140
21.12.13 21:32 Экономика
Самарский "Авиакор — Авиационный завод" отказался от увеличения объемов производства самолетов Ан-140, поскольку предприятие не закончило работу по инвестиционной программе, сообщил журналистам в субботу гендиректор завода Алексей Гусев.

"Мы не закончили работу по инвестиционной программе. Поэтому сейчас мы не можем удвоить объемы ", — сказал он.

В марте сообщалось, что "Авиакор" планирует строить до десяти Ан-140 в год, чтобы покрыть потребности в региональных перевозках на Дальнем Востоке. Кроме того, в апреле сообщалось о подписании контракта на поставку трех машин Минобороны РФ, в том же месяце российский флот получил первый из восьми Ан-140 по заключенному ранее контракту.

По словам Гусева, на "Авиакоре" реализуется программа, предусматривающая модернизацию оборудования и привлечение новых кадров. "Это огромная работа, которая требует существенных вложений", — отметил гендиректор, не уточнив конкретную сумму инвестиций. Ранее сообщалось, что они составят до 1,5 миллиардов рублей.

Источник: РИА "Новости"