Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Император Вселенной от 08.01.2014 18:03:42
Докучи еще можете уши отморозить, тоже "всем назло". Чем вам-то российский триколор не угодил?

А смысл в триколоре? Не за то боремся...

Цитата: Alximik от 08.01.2014 18:10:25
Стесняюсь спросить а в чьей форме? и присоединяюсь к вопросу Императора а чем вам российский флаг не мил?

В своей. И чем вам имперский флаг Россси не российский?

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 08.01.2014 19:00:02
В своей. И чем вам имперский флаг Россси не российский?

Федеральный конституционный закон от 25 декабря 2000 г. N 1-ФКЗ

"О Государственном флаге Российской Федерации". Нам другого не надо. Вы может там свою, какую империю строите, "предупреждать надо".
А если вам все равно, под каким флагом тусоваться, попробуйте ЛГБТ вас поддержат.

Цитата: Император Вселенной от 08.01.2014 19:12:56
А за что вы боретесь под имперскими флагами? За восстановление монархии Романовых на Украине что ли? Непонятно

Та хоть бы и за это. Даже Романовы лучше Януковичей.

Цитата: Aur от 08.01.2014 19:20:13
Это флаг Гольштейн-Готторпов. Никакой это не русский флаг.

А мне такой нравится. Разрешите?Или ругать будете?

Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.01.2014 19:25:03
Дружище Император, когда создадите свой "дозор", когда и будете им рассказывать под каким флагом ходить и что делать. Можно даже под флагом Вселенной.

  "Это страница Гражданского объединения «ДОЗОР» - русского движения на Украине, которое стоит на позициях повышения статуса русского языка, объединения Украины с Россией, а также активно занимается пропагандой патриотических идей."
  Дружище, если скажут строим Одесскую(Крымскую) империю, вопросов нет. Любой флаг, в том числе ...(см.выше)  

Цитата: Нижегородец от 08.01.2014 18:56:04
Тов. Троцкий бы просто плакал бы от счастья в гробу.

Вы с ярлыками поосторожнее. Хочу напомнить, что СССР как империя возродилась благодаря стараниям Сталина, а не Троцкого. И именно Сталин, а не Троцкий вернул СССР части Украины и Белоруссии, отданные большевиками во время первой мировой войны. Именно Сталин, а не Троцкий присоединил Прибалтику и Кенигсберг. И протекторат над всей Восточной Европой тоже не Троцкий установил.
А вот нынешние бухгалтеры были бы против таких планов, я правильно понимаю? И в этом мало чем отличались от Троцкого, который был в оппозиции Сталину, в том числе и по вопросу строительства Империи.

Ссылка
Вышла 5-я часть у Пирманова , самая интересная - КТО В НЕНЬКЕ ЖИЛ, ТОТ В ЦИРКЕ НЕ СМЕЁТСЯ!
Часть пятая: Комиксы о финансах Украины, которых у неё нет, и не будет. А жить-то хочется.

""Да Россия фактически поставила Януковича и его свору на колени, но на то были веские причины. Кто им дал право разбрасываться казёнными землями, за которые было пролито в буквальном смысле этого слова, сотни миллионов литров крови наших предков. Когда в Беловежской Пуще разваливали Союз три дегенерата, то там речь шла о мирном сожительстве и совместном ведении хозяйства братскими государствами. Тем более эти три деятеля считали себя джентльменами, и слово давали друг другу и клялись, во исполнении этого благородного дела. Не важно, что одних уж нет, а те уже далече от власти, их слова – это слова государственных мужей, а не каких-то там …. собачьих. Они говорили от имени своих будущих государств, а значит государство в ответе за свои дела и поступки. Если кто-то передумал и решил забрать обратно свои слова, тогда уж не обессудьте, Россия тоже забирает свои слова. Но это ещё не всё, Россия просто обязана обратно забрать свою землицу, отданную во временную аренду своей неразумной сестрице. Так ты хочешь замуж за ясновельможного пана? Тебя не интересует родительское благословение?
Тогда собирай манатки и ……. к пану, вот там и будешь проживать и столоваться. Там будет всё твоё, а здесь твоего ничего нет. Некоторые возразят, так союз не заключается – это насилие. Нет дорогие - это принуждение к союзу. Не совсем полюбовное. Ну и что? Сейчас время такое, мало кто “женится” по любви, у всех свой расчёт, потому партнёры и заключают – брачный контракт. Если кому-то не понравиться совместная жизнь, можно забрать своё имущество и свалить к другому кормильцу, если таковой найдётся. Но без недвижимого имущества.
А сало? А сало можно вытаскивать из схронов и забирать без лимитов!""

Цитата: Анатолий,Севастополь от 08.01.2014 20:23:13
Есть прецедент, однако: Прокуратура разрешила бороться за возвращение Крыма и Севастополя России

В отличие от мрий виртуальных сидельцев на ровном месте.  

Служба безопасности Украины задержала экс-президента Крыма Юрия Мешкова.

Как сообщил глава «Русского общества Крыма» Анатолий Лось, Мешкова арестовали на одной из улиц Ялты.

По словам Лося, его обвиняют в мошенничестве. Сейчас Мешков ожидает начала суда, который должен принять решение об избрании ему меры пресечения.

Напомним, что бывший президент Крыма вернулся из Москвы на полуостров 2 июля после 16 лет изгнания. Сразу же по возвращении он заявил о начале своей политической активности и призвал жителей Крыма бороться за восстановление Конституции Республики образца 1992 года, которая гарантировала полуострову конфедеративные отношения с Украиной.

После этого заявления председатель Совета министров Крыма Василий Джарты заявил, что такие высказывания должны стать поводом для возбуждения уголовного дела.

Юрий Мешков был первым президентом Республики Крым с февраля 1994 года по март 1995-го. Кстати, имеет российское гражданство.

http://fakty.ua/1363…a-meshkova

Цитата: qwest531 от 08.01.2014 18:54:45
Прекратите нападать на Алексея, вся "вина" которого, что его при распаде СССР оказался там. И хватит экстраполировать на него поведение всех тех "русских", кто вперёд сознательных украинцев стремится по отношению к России украинцем стать.  Ок?

И Российская Империя в национальном вопросе, к русским относилась несколько иначе, чем империя советская. При всём уважении к достижениям последней в других сферах.

Не навоевались между собой,  русские?

Ох,ох... Хорошо, я расскажу вам
 20 лет назад на компьютерах ещё с 286 процессором была игра "UFO:EnemyUnknoun". Это был ШЕДЕВР. Не только с точки зрения отличной изометрической картинки, музыки - но и игровой механики. Эмоции зашкаливали, когда заботливо выращиваемые не один вечер взвод  солдатиков убивались инопланетянами в боестолкновении из засады.... До сих пор помню всплески адреналина на крики убиваемых солдатиков и инопланетян ...Зато если удавалось победить в провальной позиции, то выжившие и победившие 2-3 бойца сразу получали повышение..   Было много интересного, игра наподобие шахмат, пошаговая, можно пробовать разные тактики и постепенно понимая замысел игры с помощью здравого смысла и доли цинизма удавалось достичь победы. Краткая аннотация тута http://lurkmore.to/X-COM.
 Но я расскажу только об одном аспекте игры. Для меня да и для многих других самыми сложными противниками были не специализированные расы воинов или подчиняющих своей воле телепатов, а сравнительно слабые крисалиды. Это существа со средней атакой и защитой, ничего особенного. Но! У них было дополнительное оружие - при приближении к человеку крисалид откладывал в него яйцо, после чего от  человека оставалась шкурка, а под ней скрывался враг.

  Всё бы терпимо, если бы не ... Иногда вражеские корабли подлетали к  нужному им городу и устраивали местным жителям террор. Надо спасать гражданских, иначе соответствующая терроризируемая страна переметнётся под власть инопланетян.Вот тут крисалиды показывали себя во всей красе. Представьте: высаживаем десантников в захваченном городе, начинаем зачистку местности. Бессистемно бегают гражданские лица, нечаянно их убивать нежелательно, за каждого убитого штрафные  очки вдвое больше чем за солдата...
  И тут появляются крисалиды и начинают кидаться яйцами (они могут это делать только с близкого расстояния)... Поражённые граждане мало отличаются от нормальных, в полутьме и не различить...Так, сопли зелёные стекают и слегка подпрыгивают как на майдане... И они быстро заражают окружающих оставшихся нормальными...Стрельнешь в такого бывшего гражданина - шкурка лопается и вылазит новенький крисалид (т.е. эту боевую единицу надо убить дважды)....  Причём даже боевые скафандры не имеют никакой защиты от яиц и запросто может инфицировать самого сильного и дорого вооружённого солдата который немедленно начинает гвоздить по своим..  Способов лечения не существует (обычных солдатов и гражданских можно лечить)...

 Ну вот, вечер воспоминаний окончен. Если аналогия неясна, могу конкретизировать. Украинцы как социум всё сильнее производят впечатление инфицированных. Вроде нормальные с виду. А потом раз - и зелёная сопля до полу отвисает... Бляяяя!!!! И этот... уже того...  

 Русские ли они? Или уже поляки? Излечимы ли? Или их надо оставить наедине с их проблемами и любимыми пальмами (стремление залезть на которые, обрасти шерстью и восстановить хвост записаны в их конституции)?
Честно - не знаю. Хорошо что я не Путин. Он добрее,гуманнее чем я, может какую вакцину придумает. Но как остановить деградацию инфраструктуры, промышленности (объективную реальность не отменить никакими словами)? Рецепт один только знаю  - упорный труд. Но это опять заставлять их? А они спасибо - не скажут, опять запоют про клятых москалей...  Значит?
 Считаю что насильно мил не будешь, тем более территории Украины на данный момент не являются критически важными для существования России как таковой. А где мнение 40-миллионного народа (майдан не предлагать - это относится к сфере платных услуг)???  Где????????

АУ на УМ...

Цитата: cravigliacq от 08.01.2014 19:54:19


Так вы исторический реконструктор ? Типа толкиенистов ?
А если вы действительно считаете , что Одесса - это Россия , напоминаю , флаг России выглядит так : и никак иначе .

Так это , в будущее смотреть надо. И не говорите за всю Россию. Вы - не она.

Нацбанк инвестировал в ценные бумаги более 72% всех резервов страны
08 января 2014 | 16:37

По состоянию на ноябрь 2013 года, эквивалент 13,683 миллиарда долларов золотовалютных резервов Украины было инвестирован Нацбанком в ценные бумаги, в том числе и в иностранные, сообщил сегодня на своем официальном сайте НБУ.

Таким образом, в ценные бумаги инвестировано 72,7% всех резервов страны. Их общий объем по состоянию на ноябрь составлял эквивалент 18,812 миллиарда долларов.

По данным НБУ, непосредственно в валюту вложено 3,450 миллиарда долларов, в золото - 1,662 миллиарда долларов, а в СПЗ (специальные права заимствования — искусственное резервное и платежное средство, эмитируемое МВФ) — 15,9 миллиона долларов.

http://podrobnosti.u…51974.html


Дефолт был близок...

Цитата: sabsabbas от 08.01.2014 15:29:00
Свидомые читают "Таежный" - но "Союз", что для них главное? очевидно что главное слово никто не хочет искажать  - значит они видят Союз, но с тайгой.  т.к слово "таможня" - не важное для свидомых, то очевидно что ими движут не "бухгалтерские" интересы, т.е не экономические.
юго-восток У ходит с флагами "хотим в ТС" (пруфы на ветке имеются) - вот бы понять в "Союз" они хотят или в "Таможню"

В УССР они хотят. С её социальным и культурным обеспечением.
Проблем только две:

1) Не существует более среди русских парадигмы "тюрьмы народов";
2) Чтобы поднять социальное обеспечение, надо впахивать как папы Карло, а не ждать галушек.

Тот же одессит Алексей абсолютно правильно подметил, что единственным вариантом создания предпосылок для объединения, может быть оголтелый экспорт на Украину этнических коллективов в целях культурной экспансии. Только он не понимает, что приедет не только ансамбль плясунов из Вологды, но и бурановские бабушки, и татарский театр пляски, и эвенкийский оркестр исполнителей на эвенкийских варганах, и казахский хор.

Какой, помнится, шок вызвал ответ нашего режиссёра, когда на требование гостьи студии украинского talk-show говорить на украинском, тот начал отвечать на выученном в школе татарском! Ведь настолько же явно видно было, что режиссёр выучил язык не дома, а в школе, и с трудом подбирая слова, запинаясь, рассказал одесской общественности, что он думает по вопросу, заданному ему по-украински.

Украинские "руськие" хотят именно в СССР. Собственно, точно так же как их противники на основании колониального договора "хотят в Европу".

Не будет. Ни того, ни другого!

Европейцы и не приглашают, а мы приглашаем со словами "впахивать", "ярмо", и всё такое. На шее сидеть Украина уже не будет никогда. Хотя, могла бы...

Я бы с таким флагом прошлась, но не знаю где взять...

Цитата: NavyGator от 08.01.2014 19:20:06
Хочу Вам напомнить, что любые территориальные изменения в составе России - это априори изменение Конституции РФ.
Вообще-то если изменения касаются Конституции, то процедура касается вовсе не только ВВП.  Для изменения Конституции необходимо, чтобы за эти изменения проголосовали более 2/3 депутатов Государственной Думы РФ, более 3/4 членов Совета Федерации РФ, и они должны быть одобрены не менее 2/3 представительных органов субъектов Федерации РФ, Это Вы называете как скажет ВВП? Или Вы считаете, что в России нет представительной демократии?

В Конституции не описаны границы, поэтому и менять К. не будет необходимости. Как было с передачей территорий около Хабаровска и моря норвегам.
У Путина нет правов на решения по территориальным вопросам. Потому что он глава ИСПОЛНИТЕЛЬной власти. Его предложения требуют утверждения Госдумой.

А по поводу кредитов и прочих ништяков, новогодних:
- цена на газ, понятно что была грабительская. Привели в норму. Всё равно по старой цене платить не собирались. А тут и сбыт обеспечили=доход, и как спасителями показались;
- кредит - явно по доброте душевной, раз все экономисты, как говорят, не поддерживали. Но как бы всё же свои, и уже на краю. Кроме того, вероятность невозврата мизерна. Если Украина уйдет в ЕС, то ЕС и вернет кредит.

Цитата: NavyGator от 08.01.2014 19:43:25
Вы с ярлыками поосторожнее. Хочу напомнить, что СССР как империя возродилась благодаря стараниям Сталина, а не Троцкого. И именно Сталин, а не Троцкий вернул СССР части Украины и Белоруссии, отданные большевиками во время первой мировой войны. Именно Сталин, а не Троцкий присоединил Прибалтику и Кенигсберг. И протекторат над всей Восточной Европой тоже не Троцкий установил.
А вот нынешние бухгалтеры были бы против таких планов, я правильно понимаю? И в этом мало чем отличались от Троцкого, который был в оппозиции Сталину, в том числе и по вопросу строительства Империи.

Из презираемой Викпедии. Лень искать более рукопожатные источники:
.....Возглавляемой Троцким Красной армии удалось победить в Гражданской войне, тем самым защитив большевизм от физического уничтожения. Однако, с окончанием войны Троцкий стал более не нужен. Оказавшись во главе армии в военное время, Троцкий на несколько лет получил в свои руки практически неограниченную власть. Годы Гражданской войны укрепили его приверженность авторитарному стилю руководства, тогда как в партии того времени был принят коллегиальный стиль. По мнению Нагловского А. Д., Троцкий создавал вокруг себя атмосферу «аракчеевщины».
http://ru.wikipedia.…E%E2%E8%F7

Там вкратце всё описано. Кто и чего сделал во время Гражданской войны. И его решающую роль в Октябрьском перевороте признавал (сначала правда) и тов. Сталин.

1). Так что тов. Сталин, при всё к нему уважении, без Троцкого ничего бы не сделал, т.к. собственно Советского Союза не было бы.

2). Части Украины и Белоруссии были отданы по итогам уже Гражданской войны, т.к. польско-советская война была в целом окончена "к ноябрю 1920 года". Первая Мировая уже как год была закончена.

3). По итогам Великой Отечественной Войны тов. Сталин поднял тост за Великий русский народ. Так что выше перечисленное было сделано под руководством тов. Сталина, под руководством.

4). На тот период т.н. "протекторат" над Восточной Европой был жизненно необходим, т.к. наши "славянские братья" вполне себе успешно или воевали - или трудились во благо Третьего Рейха (вспоминаем "чешское" сопротивление - одели чёрные рубашки и пошли делать боевые машины, танки, стрелковое оружие и боеприпасы для союзных германских войск). И советская оккупация помешала делать тоже самое во благо Соединённых Штатов Америки. Тем более, что слово "протекторат" - это ни из этой оперы. Скорее СССР оплачивал некоторые услуги стран Социалистического лагеря. Свидетельством тому явились долги СССР перед этими странами по итогам "перестройки".

5). Я абсолютно против строительства СССР-2, СССР-лайт и вообще любых союзов. в которых Россия не получает выгоду. Повторяю ещё раз - Россия. То что делал тов. Сталин - на тот период было правильно. Жить сейчас по лекалам середины 20-го века - дурость полная. Вы, прям, как настоящий генерал, готовитесь к прошедшей войне.  Авантюрист ещё в 2008 году это прекрасно разжевал, а я сегодня уже говорил, что основное оружие сейчас - это ФРС и суд Нью-Йорка. Им по херу, сколько вы территории собираетесь контролировать до тех пор, пока вы свои товары в международной торговле номинируете в долларах США. Им это только выгоднее - у России будет масса гимора с "братами", и до действительно важных моментов и борьбы за мировые ресурсы у России не останется не сил - ни средств. А свою дань с территории они один хрен получат - или вы предлагаете России уйти в самобан по типу Северной Кореи?

В общем вы своими лозунгами работает ровно точно как тов. Троцкий, который переагитировал петроградский гарнизон. Все повадки у вас аналогичные. Трескотня лозунгов, провокации "на слабо", угрозы "вы против линии партии", безудержная демагогия и тому подобная шняга. Так что, по всему, вам лично судьба России по боку, главное "Мировая революция".

Собственно по этому вы, и ваши последователи, заслуженно в моих глазах, выглядите последователями тов. Троцкого, который в мирной жизни оказался не нужным.

О я придумал!!! А давайте вы мне до 10-го этот распечатаете? Я его гордо понесу!!! Впереди! Один!

Цитата: qwest531 от 08.01.2014 21:47:55
Будем.  Больше похоже на флаг коммунистической Японии. Флаг объединять должен, а не делить на красных и белых.

И в лучах восходящего солнца
Серп и молот на красной звезде
Коммунизм мы построим везде

Должен быть вполне нейтральный флаг,
рекомендованный даже к употреблению
в детских учреждениях. (Операция Ы)

А вам не кажется, что флаг для того и нужен, что бы отделить своих от чужих? Кто не с нами -  тот компост.

Патриарх Кирилл: Для меня Украина — родная страна

«То, что происходит на Украине, очень ранит мое сердце, – подчеркнул Святейший Патриарх Кирилл в своем Рождественском интервью телеканалу «Россия-1», – Для меня Украина — это родная страна, это родной народ, это мой народ и моя паства. И то, что я сейчас делаю, связано с моей внутренней духовной жизнью. Я молюсь за Украину, я молюсь за этот народ. Я понимаю, что существует угроза разделения нации, угроза очередного витка гражданской конфронтации. Вообще то, что мы сейчас видим, — это революционная ситуация, а как страна, прошедшая через революции, мы должны были бы иметь некую прививку против такого способа решения политических задач. Ведь опыт показывает, что во время революции раскрепощаются страсти. Люди начинают говорить на таком языке, использовать такую методологию, при помощи которой невозможно решить ни одной задачи. Революция — это раскрепощение страстей. Это использование внутренней энергетики людей для решения конкретных задач, а обычно главной задачей революции является смена элит».
«И есть еще одна опасная сторона у революций: то, что идеи, которые провозглашаются, не являются на самом деле программой. Вот знаменитый лозунг «равенство, братство, свобода» — разве кто-то мог выступить против него во Франции, в революционном Париже? Да никто! Какой замечательный лозунг — он до сих пор висит на фронтоне каждой французской мэрии. Но мы знаем, что этот лозунг никогда не воплощался в жизнь, в том числе и во Французской Республике. А что произошло? После вспышки революционных настроений пришел якобинский терроризм, а затем диктатура Бонапарта. В России тот же самый лозунг, та же самая энергетика — и те же самые жертвы на баррикадах, то же самое крушение человеческих судеб. И поэтому главное послание Церкви — это призыв к миру, к спокойствию, что и сделала наша Украинская Православная Церковь. Другого языка быть не может. Церковь не может обращаться с политическими программами. И когда на баррикадах появляются священники, которые подзуживают народ, то это не церковное послание. Конечно, послание, обращенное к возбужденным людям, которое несет в себе идею примирения, может раздражать — «ну, что там они говорят, все время об одном и том же…» Но ведь это «одно и то же» и является спасительным словом Божиим. «Мир Мой оставляю вам, мир Мой даю вам» (Ин. 14:27) «Если возможно, имейте мир между собой», — говорит апостол Павел. Значит, другого послания у Церкви быть не может. Вот и сегодня я тоже обращаюсь, если кто-то меня слышит на Украине. Нужно собраться, сосредоточиться. Это не значит, что я обращаюсь с призывом пересматривать свои политические точки зрения. Церковь ведь никогда не связывала себя с каким-то конкретным геополитическим проектом. Если бы это было так, то не существовало бы Церкви. Церковь несет слово примирения, она обращается к душе человека. Она должна помочь людям в это трудное время собраться, сосредоточиться и, может быть, заложить основу для такого диалога, который помог бы разрешить проблемы, стоящие сегодня перед Украиной».
Ссылка

Цитата: ulissa от 08.01.2014 21:50:24
Я намекаю

Если често, мне не нравится Имперский флаг ни по цветовой гамме, ни по смысловой наполненности (это как бы прошлое, плюс его используют нацисты). В общем, надо смотреть в будущее. Будущее  - за Евразийским союзом (я так вижу).

Да господи, кто же на нём-то настаивает?
У нас в ДОЗОРе имперок всего 4 штуки - а русских триколоров больше 15-ти. Наш основной флаг - именно бело-сине-красный.
Но лично я вполне уважаю и понимаю людей, которые показывают свой имперский патриотизм под имперским флагом. Имеют полное право.
Точно также как уважаю ребят из Сути Времени - которые показывают его под советским флагом. Тоже имеют.
И буду уважать тех, кто будет в будущем носить фиолетовый флаг Евразийского Союза.

Любой флаг, обозначающий Россию во времена её величия и расцвета и связанный с её историей - это допустимый флаг.

Просто смешно наблюдать этот детский сад - с попытками рассказать что это мол этот флаг уже отменили - и потому он не российский.