Украина и украинско-российские отношения

Цитата: mr_lboss от 08.01.2009 22:42:08
Согласен, больно они все там спокойны, и Ющенко и Тимошенко, сидят тише воды ниже травы, ни какой паники и поспешных действий (Дубина не в счет, у него роль такая, петуха). Как буд-то по бумажке все делают, а страна тем временем на грани коллапса.

Но с другой стороны Обком Вашингтонский тоже помалкивает.

Не понятно кто ведет игру с той стороны трубы.

Больше похоже на то, что не имея инструкций, просто не знают что делать и не проявляют инициативу, потому что боятся брать ответственность перед хозяевами на себя. А хозяева к такой игре оказались не готовы, да и пересменка у них, уходящие с бегунками по бухгалтериям бегают, материальные ценности по описи сдают, а приходящие еще к кормилу не допущены, да и занимает их сейчас больше дележ кормушек портфелей, да вникание в курс дел. "От того и не кусают!" (с)

http://www.vesti.ru/doc.html?id=240218

Видео.

Выбор  велик  :)

Украина закупает 60 млрд кубов газа по цене 180
транзит по 1,7 за 1000 кубов на 100 км, расстояние 1100 км
Объем транспорта российского газа 110 млрд кубов

При этом
Украина платит нам за газ 10,8 млрд
Мы платим Украине 2, 057 млрд за транзит..
Украина в минусе 8,7 млрд долларов

2 вариант
Украина закупает 60 млрд кубов газа по цене 250
транзит по 4 за 1000 кубов на 100 км, расстояние 1100 км
Объем транспорта российского газа 110 млрд кубов

При этом
Украина платит нам за газ 15 млрд
Мы платим Украине 4,84 млрд за транзит..
Украина в минусе 10,16 млрд долларов

3 вариант
Украина закупает 60 млрд кубов газа по цене 450
транзит по 4 за 1000 кубов на 100 км, расстояние 1100 км
Объем транспорта российского газа 110 млрд кубов

При этом
Украина платит нам за газ 27 млрд
Мы платим Украине 4,84 млрд за транзит..
Украина в минусе 22,2 млрд долларов

4 вариант
Украина закупает 60 млрд кубов газа по цене 250
транзит по 1,7 за 1000 кубов на 100 км, расстояние 1100 км
Объем транспорта российского газа 110 млрд кубов

При этом
Украина платит нам за газ 15 млрд
Мы платим Украине 2, 057 млрд за транзит..
Украина в минусе 12,9 млрд долларов

5 вариант
Украина закупает 30 млрд кубов газа (больше им по такой цене не понадобится) по цене 450
транзит по 4 за 1000 кубов на 100 км, расстояние 1100 км
Объем транспорта российского газа 110 млрд кубов

При этом
Украина платит нам за газ 13,5 млрд
Мы платим Украине 4,84 млрд за транзит..
Украина в минусе 8,66 млрд долларов

Цитата: Нетак от 08.01.2009 22:50:31
Больше похоже на то, что не имея инструкций, просто не знают что делать и не проявляют инициативу, потому что боятся брать ответственность перед хозяевами на себя. А хозяева к такой игре оказались не готовы, да и пересменка у них, уходящие с бегунками по бухгалтериям бегают, материальные ценности по описи сдают, а приходящие еще к кормилу не допущены, да и занимает их сейчас больше дележ кормушек портфелей, да вникание в курс дел. "От того и не кусают!" (с)

Да как будет развиваться ситуация было ясно еще в декабре (Ющенко то знал что бабла нет и подписывать он не будет). А за это время (две недели минимум). Можно было и придумать что-нить.

Как вариант они понимают что кранты. и Просто тянут время, выводят бабло из страны, пишут бумаги в Лондон на счет полит убежища и все такое.

Ну нет им другого смысла тянуть щас кота за известное место. Они со всех сторон в минусе.

Цитата: Asgard
Ерунда, если пиндосы, доберутся до Иранского газа, то будут возить его к себе, за бесплатно. Как из Ирака нефть. ЕС им тоже нафиг не сдался. Я думаю, они мечтают его отрезать, от всех энергоносителей.

Ага! и получить самый мощный союз
РФ-ЕС! пиндосы не дебилы доводить до такого
им нужен контроль(СН) и страшилка(РФ)
так что вполне реально.

Цитата: Грамотей от 08.01.2009 22:52:55
При этом
Украина платит нам за газ 27 млрд
Мы платим Украине 4,84 млрд за транзит..
Украина в минусе 22,2 млрд долларов

[присвистывает]

Ничего так) Вся Украина столько не стоит, сколько этот минус.
Эх, избиение младенцев. Даже неинтересно.  8)
Впрочем, для Ющенко есть выход. Пистолет.

Цитата: Stream от 08.01.2009 22:39:13
"Сегодня был подписано соответствующее письмо между Европейской комиссией и правительством Украины, которое определяет, что с целью содействия транзиту природного газа, который поставляется "Газпромом" потребителям в ЕС, правительство Украины и компания "Нафтогаз Украины" приглашают наблюдателей ЕС с целью мониторинга транзита газа по территории Украины", - заявил в четверг один из подписавших документ вице-премьер Украины Григорий Немыря агентству "Интерфакс-Украина".

Под письмом стоят три подписи: от правительства Украины - вице-премьера Г.Немыри, от Европейской комиссии - европейского комиссара по вопросам энергетики Андриса Пиебалгса, от "Нафтогаз Украины" - главы правления компании Олега Дубины.

Ну вот, это известная проторенная дорожка от ЕС: создание множество разных соглашение по одному и тому же поводу (этот как в событиях 080808, разные варианты одного и того же соглашения о принципах урегулирования). Правда, Путин предупредил, что он (Россия) не согласится на то, что "наблюдатели будут сидеть в Киеве и кушать самогон с салом, вместо того, чтобы обеспечивать мониторинг). Другая важная информация высказанная Путиным, заключается в том, что Россия разработала специальный протокол мониторинга, который должны быть подписаны даже представителями стран потребителей газа. Ход сильный: раз согласились, что газ получили, то извольте подписать и не жаловаться. Существенный момент в том, что Путин подыграл Меркель, котороя, с его слов, сама предложила такой вариант (вплоть до измерения хим. состава поставляемого газа!!). Так, из ларца, между делом у Миллера оказался уже готовый вариант протокола, на что Европа отказалась его подписывать, сославшись, что не имеет полномочий ВСЕГО Евросоюза. Путин сказал, что собираетесь три дня, можете за 2 часа и рассмотреть этот протокол. Раз не рассматриваете, значит так вам нужен наш газ.

Цитата: creator от 08.01.2009 22:57:44
Ага! и получить самый мощный союз
РФ-ЕС! пиндосы не дебилы доводить до такого
им нужен контроль(СН) и страшилка(РФ)
так что вполне реально.

Союз это громко сказано , нам хотя б просто добрые отношения наладить... А у пиндосов просто руки сейчас связаны , как писали выше они ничего не могут сделать , остаётся только шуметь на весь мир "Какая плохая Россия , бедную Европу заморозить хочет!" и то они даже этого не делают.

Премьеры РФ и Чехии обсудили ситуацию с поставками газа


МОСКВА, 8 янв - РИА Новости. Премьеры РФ и Чехии Владимир Путин и Мирек Тополанек считают, что механизм контроля транзита российского газа через территорию Украины в Европу с участием международных наблюдателей, представителей газовых компаний двух стран и европейских компаний позволит оперативно возобновить поставки.

Различные аспекты ситуации вокруг прекращения Украиной транзита российского газа европейским потребителям премьер России обсудил с премьером председательствующей в ЕС Чехии в четверг в ходе телефонного разговора.

Как сообщили в пресс-службе правительства, Путин "еще раз подчеркнул готовность России принять у себя международных наблюдателей с участием представителей "Газпрома", НАК "Нафтогаз Украины" и европейских компаний - получателей газа с целью обеспечения оперативного и объективного мониторинга объемов российского газа, предназначенного для транзита через таможенную территорию Украины европейским потребителям".

Одновременно с этим председатель правительства РФ подчеркнул необходимость параллельной и обязательной организации аналогичного мониторинга на территории Украины с целью постоянной фиксации объемов российского газа для Европы, указали в пресс-службе.

"Путин и Тополанек сошлись во мнении, что подобный механизм контроля позволит максимально оперативно возобновить вынужденно приостановленные поставки российского газа в Европу", - отметили в пресс-службе.
http://www.rian.ru/e…82437.html

Цитата: Грамотей от 08.01.2009 22:52:55
Выбор  велик

skip...

Мне просто интересно следующее - газ  втечение года подешевеет разв в 2-3... и вроде как ВВП говорил про цнеу за транзит 4,5 и европейскую цену на газ с перегасчетом раз в квартал.

Хотелось бы увидеть предоплату каждый квартал. И перерассчет цены транзита..

Но все равно. миллиардов 10 -15 в минусе будет... и самый дорогой период до марта-апреля

Цитата: Torch от 08.01.2009 23:04:25
Мне просто интересно следующее - газ  втечение года подешевеет разв в 2-3... и вроде как ВВП говорил про цнеу за транзит 4,5 и европейскую цену на газ с перегасчетом раз в квартал.

Хотелось бы увидеть предоплату каждый квартал. И перерассчет цены транзита..

Но все равно. миллиардов 10 -15 в минусе будет... и самый дорогой период до марта-апреля

ВВП сказал 3,5.
Кто вам сказал, что газ будет дешеветь? Нефть дешевела? это не показатель. Тем паче для Украины. Тем паче, что платить скорее всего она если и будет - то через пень колоду.

Цитата: MaD_CaT
очень многие надеются на пистолет у Юща , так же как и надеялись на него же у Саака во время 080808 , но чудеса не случаются.  :(

Да Саак уже никому не интересен. Отработанный материал и головная боль для Асашай. Свою функцию выполнил, ее провалил(?), теперь американцы типа должны поддержать союзника, да кому он нужен теперь.

А Ющ еще интересен. Как и Украина. Поэтому было бы неплохо, чтоб Ющенко застрелился, пока не поздно. И чтоб два раза в голову, ага, с контрольным.

Цитата: telnet76 от 08.01.2009 22:26:36
Так и Газпром только "за". И зачем украинцам понадобился РУЭ три года назад? ???

Чтобы сменить Eural TransGas  :) Перераспределение однако... Оранжевую революцию для этого и делали.

Цитата: Torch от 08.01.2009 23:04:25
Мне просто интересно следующее - газ  втечение года подешевеет разв в 2-3... и вроде как ВВП говорил про цнеу за транзит 4,5 и европейскую цену на газ с перегасчетом раз в квартал.

Мечты, мечты, в чём ваша сладость... Путин говорил о "европейских ценах" (уточнив, что для Украины они будут 470 унылых енотов за килокуб) и о транзите в 3-4 унылых енота за килокуб на 100 км. И без какого-л. перерасчёта. Смотрите "Вести"...

Цитата: aka_gad от 08.01.2009 23:09:51
ВВП сказал 3,5.
Кто вам сказал, что газ будет дешеветь? Нефть дешевела? это не показатель.

Извините, но есть обоснованое мнение, что цена на газ СТРОГО зависит от цены на нефть. Разве нет? Вот даже формула есть:

Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.
http://www.gaap.ru/b…on/032.asp

Цитата: aka_gad от 08.01.2009 23:09:51
ВВП сказал 3,5.
Кто вам сказал, что газ будет дешеветь? Нефть дешевела? это не показатель. Тем паче для Украины. Тем паче, что платить скорее всего она если и будет - то через пень колоду.

Платить Украине придется. Дорого! Очень. За глупость, тупость и слабоумие руководства.  >:( Да, еще за жадность.
А реально тут денег нет и не предвидится. Платить будем как, понятия не имею.  ???

Цитата: aka_gad от 08.01.2009 23:09:51
ВВП сказал 3,5.

извините ошибся.

Цитата: aka_gad от 08.01.2009 23:09:51
Кто вам сказал, что газ будет дешеветь? Нефть дешевела? это не показатель.

Если мы с Вами говорим, о том, что цена газа пока оперделяется от цены нефти с неким временным лагом, то газ через  полгодика подешевеет.

Цитата: aka_gad от 08.01.2009 23:09:51
Тем паче, что платить скорее всего она если и будет - то через пень колоду.

Я же не зря говорил про предоплату.

Цитата: Критик от 08.01.2009 23:16:43
Извините, но есть обоснованое мнение, что цена на газ СТРОГО зависит от цены на нефть. Разве нет? Вот даже формула есть:

Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.
http://www.gaap.ru/b…on/032.asp

формула - для аналитиков. ТАк примерно прикинуть. Еще раз повторюсь - ГАЗПРОМ - монополист. Заключая долгосрочный договор, он не на биржу выходит,он выставляет такую цену, которую считает обоснованной, по КАЖДОМУ КОНКРЕТНОМУ ДОГОВОРУ. А там есть моменты:
1. Срок действия договора.
2. Условия оплаты.
3. Условия поставки.
4. Взаимозачеты.
5. Инвестиции в ГП.
6. И Медведевское изобретение - гарантии потребления.

Формула даст отправную точку в переговорах, не более того. Кстати как вы эту формулу примените, если расчет будет в рублях...???

Мне формальное согласие на увеличение транзитной ставки кажется ошбикой, потому, что создает прецендент:
т.е таким же образом можно играть угрозой "а мы ветиль закрутим" каждый раз когда этого захочется.

Ну и вдобавок "рыночная цена" в 418$ несколько завышена - ведь эта цена скалдывается в том числе и из стоимости транзита, в том числе и через Украдину.

Цитата: AnGord от 08.01.2009 23:28:34
Мне формальное согласие на увеличение транзитной ставки кажется ошбикой, потому, что создает прецендент:
т.е таким же образом можно играть угрозой "а мы ветиль закрутим" каждый раз когда этого захочется.

Ну и вдобавок "рыночная цена" в 418$ несколько завышена - ведь эта цена скалдывается в том числе и из стоимости транзита, в том числе и через Украдину.

Рыночная цена по Путину = цена в Словакии - стоимость транзита.