Украина и украинско-российские отношения

Экс-мэр Лондона: Пётр Порошенко не может объединить недееспособную Украину
Источник: http://russian.rt.com/article/41987#ixzz38EL6MVzr

На Украине сменился ряд несостоятельных правительств, нация разделена, само государство было создано на скорую руку при распаде Советского Союза, заявил в эксклюзивном интервью RT бывший мэр Лондона Кен Ливингстон.

Фашисткий режим в действии:

22 июля 2014 года, жители города Болграда и Болградского района Одесской области обнаружили в своих почтовых ящиках листовки о наказании за сепаратизм, терроризм и аннексию.

Предлагаем текст указанный в данных листовках и фото самих листовок.


МЕЧТАЕШЬ ОБ ОТДЕЛЕНИИ ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ ОТ УКРАИНЫ И СОЗДАНИИ НОВОРОССИИ?
-Порты Одесса, Южный, Рени, Ильичевск, Измаил лишатся статуса международных и потеряют грузопотоки.
-Одесский АЭРОПОРТ будет закрыт для международных авиарейсов.
-Из Одессы ты сможешь улететь только в Россию. В другие страны только через Киев или Москву.
-Если ты студент, то запомни, что дипломы Одесских ВУЗов не будут признаваться, ты останешься человеком без диплома и образования.
-Если ты моряк, то забудь о рейсе и зарплате, иностранные компании не нанимают граждан неизвестных и непризнанных государств.
-Не будет никакого "ПОРТО-ФРАНКО". Ни одна европейская или американская компания не будет вкладывать деньги в экономику непризнанного государства, где не действуют нормы международного права.
-Ты еще хочешь отделения Одесской области от Украины?
-Тот, кто хочет оторвать Одессу от Украины, ведёт тебя к пропасти!



ПО ПОНЯТИЯМ
-Человек с оружием, захватывающий здание и заложников - ТЕРРОРИСТ.
-Тот же человек, но гражданин другой страны - ДИВЕРСАНТ.
-Военнослужащий одной страны не территории другой - ОККУПАНТ.
-Митингующий под флагом другого государства и призывающий к отделению - СЕПАРАТИСТ.
-Гражданин Украины, оказывающий любую помощь террористам, диверсантам, оккупантам и сепаратистам - -ПОСОБНИК ОККУПАНТОВ или КОЛЛАБОРАНТ.
-Присоединение территории без согласия государства, которому она принадлежит - АННЕКСИЯ.


НАКАЗАНИЕ ЗА СЕПАРАТИЗМ
-Государственная измена, диверсия и шпионаж - от 10 до 15 лет лишения свободы (ст.111,113,114 УК Украины).
-Умышленные действия с целью изменения границ территории Украины, а также публичные призывы или распространение материалом с призывом к совершению таких действий - от 3 до 10 лет лишения свободы (ст. 110 УК Украины).
-Те же действия, которые привели к гибели людей или другим тяжелым последствиям - от 10 до 15 лет лишения свободы до пожизненного заключения (ст. 110 УК Украины).
[/color]
http://bolgrad.net/n…dmore=1710

Цитата: sarmat.don от 23.07.2014 02:09:36
Да ерунда все это. Единственное чем Крым был более легетимен, это тем, что там в отличии от наших уродов из облсовета, депутаты их Верховного Совета (законно избранные), не слились, а поддержали референдум.
А у нас его организвовали самопровозглашенные власти, избранные на народном вече (т.е. степень легитимности довольно низкая).
Но с т.з. законодательства Укрх"аины, оба процесса нелегитимны.

Только  еле  кворум  набрали  в  Крыму  уже после  появления "вежливых".
А  в  Харькове Гепа  смотался  в  Москву,  и  после  понял,  что  ему  не  выпадет  счастье  рядом  с  Константиновым  
героя России  получать. Выяснил,  что ему  никто  ничего  не  гарантирует,  и  быстро  слился.
И  крымские  депутаты  и  донецкие - абсолютно  такие же  продажные  и  трусливые. Просто  крымским  повезло,  а  донецким  нет.

http://webcam.zp.ua/?fest1#camera

вебка Запорожья. Что за дым валит?

Цитата: Статуй от 23.07.2014 02:15:24
Может свалили бы, может нет. Они там, вообще-то, в котле сидят. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны."

Есть две проблемы с украми , которые в котле.
Они  время от времени обстреливают российскую территорию. Случайно или нет, но факт остается фактом.
Таможенников эвакуируют чуть ли не ежедневно.
Второе,они связывают своим  присутствием силы ополчения, которые срочно нужны  в других местах.
Ноты Мида по поводу обстрелов никто не воспринимает. Или это теперь нормально, когда факт обстрела рос. территории есть, а адекватной реакции нет?
Ответ по украм у границы - был бы демонстрацией этой самой реакции, что  обстреливать российскую территорию, таможенников, граждан  России  нехорошо. И за это агрессору будет ответ.
Второе, ополченцы перебросили бы силы оттуда, куда им нужно.
Им даже Карловку пришлось оставить.
Хотя неделю назад Стрелком вроде говорил, что Карловку не отдадут. Ополчения там сильное, оружие есть.
То есть ситуация все равно ухудшается. А уничтожение котла отнимает время, которого уже нет у ополчения.
Это понятно, даже не будучи стратегом.

Ну, собственно, поступила официальная информация из США:

Цитата
WASHINGTON (AP) — Senior U.S. intelligence officials said Tuesday that Russia was responsible for "creating the conditions" that led to the shooting down of Malaysia Airlines Flight 17, but they offered no evidence of direct Russian government involvement.

Нет доказательств прямого участия российского правительства (в сбитии Боинга).

The intelligence officials were cautious in their assessment, noting that while the Russians have been arming separatists in eastern Ukraine, the U.S. had no direct evidence that the missile used to shoot down the passenger jet came from Russia.

Нет прямых доказательств, что пассажирский самолет сбит ракетой, поставленной Россией.

The officials briefed reporters Tuesday under ground rules that their names not be used in discussing intelligence related to last week's air disaster, which killed 298 people.

The plane was likely shot down by an SA-11 surface-to-air missile fired by Russian-backed separatists in eastern Ukraine, the intelligence officials said, citing intercepts, satellite photos and social media postings by separatists, some of which have been authenticated by U.S. experts.

Самолет был, ВОЗМОЖНО, сбит ЗУР SA-11 (Бук), запущенной поддерживаемыми Россией сепаратистами… представители разведки упоминают перехваты, спутниковые снимки и посты сепаратистов в социальных сетях, НЕКОТОРЫЕ из которых были признаны подлинными американскими экспертами.

But the officials said they did not know who fired the missile or whether any Russian operatives were present at the missile launch.

Неизвестно, кто выпустил ракету, и присутствовали ли какие-либо российские операторы при этом пуске.

They were not certain that the missile crew was trained in Russia, although they described a stepped-up campaign in recent weeks by Russia to arm and train the rebels, which they say has continued even after the downing of the commercial jetliner.

Нет уверенности, что расчет комплекса проходил подготовку в России.

In terms of who fired the missile, "we don't know a name, we don't know a rank and we're not even 100 percent sure of a nationality," one official said, adding at another point, "There is not going to be a Perry Mason moment here."

The officials said the most likely explanation for why the plane was shot down is that the rebels made a mistake. Separatists previously had shot down 12 Ukrainian military airplanes, the officials said.

Наиболее вероятно, что самолет был сбит повстанцами ПО ОШИБКЕ.

The officials made clear they were relying in part on social media postings and videos made public in recent days by the Ukrainian government, even though they have not been able to authenticate all of it.

Официальные представители объяснили, что они основывались частично на публикациях в соцсетях и видеороликах, опубликованных в последние дни украинским правительством, несмотря на то, что ОНИ НЕ ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТИ УБЕДИТЬСЯ В ИХ ПОДЛИННОСТИ.

For example, they cited a video of a missile launcher said to have been crossing the Russian border after the launch, appearing to be missing a missile. But later, under questioning, the officials acknowledged they had not yet verified that the video was exactly what it purported to be

Так например, они упомянули видео пусковой установки, про которую УТВЕРЖДАЛОСЬ, что она пересекает российскую границу после пуска, не имея одной из ракет. Но позднее, после расспросов, официальные представители разведки подтвердили, что они не проверяли, соответствует ли это видео тому, что про него утверждали.

Это называется "полный назад". Судя по всему, США получили доказательства, что Боинг был сбит украинскими военными. Чтобы не делать из своего президента полного идиота, пришлось сказать, что да, сбили ополченцы, но ПО ОШИБКЕ. И они признали, что пользовались непроверенной информацией из социальных сетей и украинских источников, достоверность которой не могут подтвердить.

Что очень важно -- после этого не может быть и речи о том, чтобы ДЛНР были представлены в качестве "террористических организаций" -- они "сбили Боинг по ошибке".

К России же вообще никаких претензий кроме того, что она "создала условия" для инцидента, поставляя ополченцам военную технику.

Хм. Как сказал один американский финансовый аналитик, "а в это время где-то тихо смеется Путин".

Цитата: taurus-1982 от 23.07.2014 02:35:27
С антиквара

Нах это выносить из избы?

м-да, не ладно в датском королевстве.

Согласен на 100 %
Судя по измененному мнению США.
Теперь мы знаем точно, что сбили Укры и надо дожимать вопрос до логического конца !!!

Цитата: pascendi от 23.07.2014 02:39:56
Это называется "полный назад". Судя по всему, США получили доказательства, что Боинг был сбит украинскими военными. Чтобы не делать из своего президента полного идиота, пришлось сказать, что да, сбили ополченцы, но ПО ОШИБКЕ. И они признали, что пользовались непроверенной информацией из социальных сетей и украинских источников, достоверность которой не могут подтвердить.

Что очень важно -- после этого не может быть и речи о том, чтобы ДЛНР были представлены в качестве "террористических организаций" -- они "сбили Боинг по ошибке".

К России же вообще никаких претензий кроме того, что она "создала условия" для инцидента, поставляя ополченцам военную технику.

Хм. Как сказал один американский финансовый аналитик, "а в это время где-то тихо смеется Путин".

Я не знал.
Оставался маленький шанс, что пальнули наши по ошибке (я расценивал вероятность в 10-20 %).
Теперь после прес конференции России по поводу сушки и после резкого полный назад от США
Любой нормальный и не задурманенный человек будет понимать, что пальнули Укры.
Сейчас посмотрят черные ящики. Спросят у диспетчера нафига снижение на 400 метров.
Нафига спросят самолет летел военный рядом с пассажирским.
Если ответов не будет - это все. Капец Украм.

Цитата: Алексей_e7f0d0 от 23.07.2014 03:02:45
А вы не знали этого с первой минуты?  

Julya Sh ‏@JShastun 18m

Методичка украинского дурналиста

Цитата: sapfir от 23.07.2014 02:57:50
Теперь мы знаем точно, что сбили Укры и надо дожимать вопрос до логического конца !!!

Это вы знаете, а американцы (и подконтрольные им СМИ) «знают», что сбили «ополченцы по ошибке». Буком. А теперь немного логики:

1) По амерской версии самолёт сбит Буком
2) Стреляли ополченцы.
3) Порошенко клянётся, что укролитаки не летали в то время в зоне атаки на малайца

Вопрос - в кого стреляли ополченцы?  

Цитата: Видимое имя на сайте от 23.07.2014 02:10:33
Тогда кранты Донецку - разбомбят,   если, конечно сами-знаете-кто наконец-то не вмешается...

Ваш Котыч - мелкий интриган и политическая шлюшка. Читайте на антикваре его опус на Болотова.
И вообще, по делам их, по делам.. Пока дальше реконструкции отступлений (он что, вообще до Москвы решил отступать, реконструкция похода Наполеона у него?) и пустопорожнего пи**ежа барин не пошел, скорее всего, скоро вообще сбежит-сольется. Вот тогда у ДНР и появится шанс победить, без этого багажа.
На минуса накакать, ничем Котик от Ходаковского по профессиональным качествам, как и по болезненному самомнению, ничем не отличается. К сведению тех, кто не в курсе - Ходаковский - "герой" первого штурма донецкого аэропорта.
Не творите идолов, бог один - ВС РФ.

Цитата: Кочевник от 22.07.2014 23:28:07
Не будьте жертвой собственной пропаганды! С точки зрения международного права  никакой разницы между Крымом, Луганском и Донецком нет, все это территориально-административные образования Украины, пусть с внутренними различиями. Поэтому, выставляя некие юридические оговорки, якобы не позволяющие нам вмешаться в Донбассе, мы тем самым дезавуируем собственную позицию по Крыму. У нас ровно столько же прав вмешаться в Донецке, сколько было в Симферополе. А если мы, паче чаяния, не можем вмешаться по политическим, экономическим и военным причинам, что вполне вероятно, то Путину следовало открыто и недвусмысленно сказать об этом сразу после признания Крыма. Мол, все, больше ничего не будет, признаем целостность Украины без Крыма. Мы же, скажем прямо, месяц за месяцем бормотали нечто двусмысленное и невнятное, сохраняя у населения надежду на нашу прямую поддержку и побуждая его взяться за оружие. А в критический момент вдруг оказалось, что ничего мы не обещали, признавать никого не собираемся и вообще, рекомендуем жертвам идиллически зажить в едином государстве с убийцами по их фашистским законам. Да еще начинаем задним числом попрекать жителей Донбасса за то, что они не идеальны, и перекладывать на них ответственность за происходящее. Эх, сказал бы я, как все это называется, да девичий стыд не позволяет, дамы среди нас.

коротко бо поздно уже :
1) у Вас стаж в области МП сколько лет ?
2) уркаина в прежнем виде закончилась какого-то там февраля 2014 года. То ли рыголюция у них случилась , то ли гос. переворот. Не суть. Все вот эти административно-территориальные единицы утратили свое значение. Обязательства Крыма существовали перед прежней уркаиной, а потом звыняйте - право на самоопределение и досвидос нэня
3) в Крыму и Севастополе решение о проведении референдума принимали легитимные органы законодательной власти. По исполнительной, емнип, то ж ситуация не в пользу куявы сложилась, бо прежние руководители покинули свои посты , а ллегитимность вновь назначенных она ничем не хуже. В ДНР и ЛНР ситуация абсолютно противоположная. Нет нормально избранных органов зак. власти, исполнительная власть куявой назначена и никуда не делась. Референдум проведен абы как. Правда совсем его игнорировать нельзя, но по процедуре есть масса вопросов.

Что касается взяться за оружие - на Россию надейся , а сам не плошай. Из ваших же слов следует, что только некие мифические обещания сподвигли людей на сопротивление. Мифические потому , как неверно истолкованы, через жопу воплощеные (см. выше) в части той самой просьбы отложить проведение референдума.

Цитата: Anton T от 23.07.2014 00:49:15
Народ, прекратите панику.
Не узнаю авантюру - такое ощущение, что на филиал хохлосайта попал, уровень и какчество мышления схожее сближается (хоть и с другим знаком).
Даже некоторых раньше казалось бы психически устойчивых зацепило - до чего ж массовый психоз заразен...

Поддерживаю. Просьба к модераторам расчехлить банхамеры. Ветку спасут только массовые зачистки. Процентов 60-70 нонешних авторов можно спокойно , без потери качества дискуссии, отправлять в баню...суток так на 24

[movie]http://youtu.be/yyPIBZNbiEQ[/movie]

"Теплая" Одесса, млин.

Все, что сегодня мы наблюдаем очевидно подтверждает некую двусмысленность нашей позиции.
С одной стороны, вроде какое-никакое, снабжение от нас поступает. Но с другой стороны мы видим шатание и разброд в самих ЛНР-ДНР. Причем в самые критические моменты это усиливается. Становится очевидными отсутствие какойто координации, отсутствие единой мысли. Нет единоначалия. Нет направляющей силы, которая придаст осмысленность, какую то общую стратегическую линию. Сейчас жизненно необходимо военное слаживание, четкое взаимодействие, при необходимости перераспределение сил и средств вне зависимости от хотелок командиров отдельных подразделений. А это организовать может только Россия.
Обратите внимание. С появлением военспецов из США к укропам пришли и военные успехи. Стрелков пишет, что войска противника быстро учатся. Нет. Просто теперь ими управляют специалисты.
Да, Стрелков талантлив! Могут быть отличными воинами и Безлер и Мозговой и даже Ходаковский. Но нужен штаб! Штабные крысы нужны! Нужны генералы с опытом управления соответствующими войсковыми подразделениями. С боевым опытом. С академией Генерального штаба за плечами.
Такие, каких мы посылали на Кубу, во Вьетнам, в Корею в половину стран Африки.
Тогда будет результат. Тогда будет боеспособная армия
Уверен, при налаженном единоначальном командовании, сегодня положение было бы кардинально другим. Более того, без этого военное поражение Новороссии неизбежно. И времени у нас уже почти нет.

Цитата: Кутолец от 23.07.2014 04:11:33
Реакция должна быть публичная!Или бью нас или бьем мы.Нас уже бьют и убивают наших граждан на нашей территории.Будем дальше ждать?!"Мы будем стоять за спинами женщин и детей" и ...?!

слышь болезный , потрудись сосчитать , к примеру , сколько дней прошло между гибелью на о.Даманский более чем 30 наших сограждан и РЕАКцией . И кто тебе , кста , сказал, что никакой реакции вообще нет? Если ап этом не раструбили лайф ньюз или си-эн-эн там какой , это же не значит , что событие(-ия) не произошли.

Цитата: Droop от 23.07.2014 04:10:26
Честно говоря по участию ~1% населения в любой гражданской войне сюрпрайз такой, что в афуе.
.........
Ну так если не знали то проясним, что именно Гражданская война характеризуется массовым участием гражданского населения с обеих сторон. И никак не 1 %

ну массовое участие это слишком расплывчатое понятие. Где 100 уже массово , а где и миллиона мало :о)) На мой взгляд называть события в ДНР и ЛНР гражданской войной в корне не верно. На определенном этапе произошла подмена понятий. Причем произвели ее наши западные партнеры. Поищите ради интереса определение ГВ в трактовке марксистско-ленинской теории. То , что происходит в Новоросии , это борьба и война за право на самоопределение. Вот такая вот имха, на мой скромный взгляд не совсем уж и незначительная.

По остальному, кмк, камрад Snake_B  имел ввиду, что то типа вот этого:

Цитата: страх от 17.06.2014 22:21:22
.......................
Среднемесячная численность войск действующей армии (РККА) в 1918-1920 гг
по 1918 году (18 это НЕ 17) - 225000 тыс человек .
Дальше оно конечно больше, но оч. высока была проблема дезертирства.
"Белая армия" , в "пиковый" период  насчитывала макс. тысяч так 600 из которых на различных фронтах сражалась примерно пятая часть. Прикинете сами % от общего числа населения бывш. Империи
...............................

Цитата: zap от 23.07.2014 02:37:12
Что не вписывается в мою версию - зачем представитель МО рассказывал про пиндосский спутник, вызывая пиндосов опубликовать снимки пуска ракеты. Такое могло произойти либо если он был уверен, что пуск был с украинской территории, либо чтобы "ну хотя бы получили технические характеристики пиндосского оборудования".

Такие заявления делаются только в случаях, когда есть абсолютная уверенность в том, что:
а) спутник там был и у американцев есть данные объективного контроля
б) данные совершенно точно указывают на хунту и самих американцев

Теперь у наших визави есть не так уж много вариантов:
1. сказать "спутник поломался, данных нет", т.е. фактически "мы там ничего не знаем и весь шухер подняли по фейсбуку"
2. сказать "у нас что-то есть, но мы пока не покажем" - примерно то же самое что п.1., но несколько более загадочно.
3. показать данные и на весь мир заявить "наши протеже с нашей помощью сбили гражданский борт"

Посыл сегодняшнего вечера - "ополченцы сбили по ошибки" - похоже на начало попыток торга с Москвой с целью закрыть эту ситуацию. Что-то вроде:
- Ребята, ваша взяла, давайте договариваться, мы согласны признать что по ошибке, но ополченцы
- Не по ошибке и не ополченцы, сами знаете.
- Нет, ну это же всю гармонию нарушает
- Гармония - это святое, завтра еще материальчика в паблик подкинем
- Может как-нибудь без крайностей попробуем?
- Можно и без крайностей - армию хунты разоружить, ЛДНР признать, остальным регионам не препятствовать в свободном выборе, банку БРИКС палки в колеса не ставить, остальные пункты в приложении 1 на 50-ти страницах.
- Многовато, но разговор деловой, на 30-ти страницах сойдемся?
- 35 и по рукам
- Ну вот и отлично, а вы говорили слово "перезагрузка" неправильно написано.

Прямое подтверждение поул-позишн американцев - сегодняшнее признание того что "нет информации о том что есть информация". Завтра множество прямых и косвенных новостей покажет текущее состояние торга. Естественно, крайне глупо ожидать пресс-конференции Обамы, посыпающего голову пеплом. Наши тоже не будут кричать на весь мир, что мы тут снова всех натянули. Реальный торг пройдет в спокойной деловой обстановке и закончится непубличными договоренностями, результаты которых будут видны в ближайшее время. Ну или дальнейшим вскрытием произошедших событий, дабы подтолкнуть собеседника к правильному ходу мыслей.

Камрады, а ведь все изменилось.

Причем, кардинально.

Забудьте о Боенге. Считайте, что его никогда и не было.

Походу, России удалось добиться главного - пиндосы отказались от попытки Большого кидка, aka Глобальной Авантюры (в узких кругах авантюристов - гипера).

Кина не будет, кинщик заболел. Не будет войны в Европе, не будет больше поддержки Убундии. Кукуеву предложено жить на свои, Европа может поучаствовать, Обама-мама бросила убундийских котят, пусть выживают, как хотят.

А что же война? Да как обычно. В смысле всем ...  Кроме тех, кто непосредственно воюет, конечно. А вот остальным - таки да.

Чорный властелин уполз зализывать раны и готовиться писать мемуары. Надо думать, как заткнуть экономику пиндостана куями, а не играть в танчики на глобусе Убундии. Если так, то понятно почему не стали удерживать Донецкий аэропорт - он уже никому не нужен, туда уже ничего не прилетит.

Атаковать Донецк и Луганск убундийцам силы не хватит, блокировать их тоже. Возможно, в скором времени война примет позиционный характер.

Все же ответный удар очень вероятен, но из преддверия Третьей мировой конфликт перейдет в ранг местного. Существовать Донецк и Луганск без "большой земли" не могут, к России прибиться тоже не могут. Значит, выход только один - контратака, причем довольно скорая - на гуманитарной помощи долго не повоюешь.

Кукуеву очень скоро придется проглотить обидку и смириться с потерей двух областей, а вместе с ними и того подобия армии, которое он худо-бедно сколотил. Но самое главное не в этом, а в том, что окучивать Убундию теперь будет Россия. Ну и частично европейсы, насколько им Россия позволит. Пиндосы в скором времени смотают удочки в своем фирменном стиле - еще вчера все работало, а сегодня уже пустые комнаты и ветер гоняет по коридорам какие-то никому не нужные бумажки от порванных на клочки методичек.

У Свина есть только один реальный выход, если он хочет оставаться типа Президентом Убундии, - посыпать голову пеплом, облачиться во врубище и ехать в стольный град Москву бить челом до опупения. Во всех остальных случаях или дальняя дорога, или казенный дом.

В общем, разыграли на наших глазах многоходовочку, "а город подумал - ученья идут".

Пиндостан - региональный лидер. Теперь бесповоротно. Афигеть...

Цитата: Советчик от 22.07.2014 14:59:28
Уничтожение мирняка и инфраструктуры со стороны ВСУ не делает эту сторону террористами?

Смотря с какой стороны посмотреть. Привыкайте: убийство русских в странах, относящих себя к западной цивилизации, не считалось и не считается преступлением. Именно поэтому те, кто вдруг возомнил себе новоевропейцами, бегут от своей бывшей русскости, как чёрт от ладана - боятся попасть под раздачу.

Цитата: war_men от 22.07.2014 15:10:57
Мне вот кажется где то прижали нас сильно. Уж больно неповоротливая у нас политика. Пересмотрел ветки 888, развитие ситуации равномерно по нарастающей без глубоких провалов. На данный момент явно ситуация экспромт и импровизация. Хотелось бы более продуманей и решительней. Тут без крупного предательства не обошлось.

Да, Украина предала Россию, гальванизировав бандеровщину во всей красе 23 года назад. Куда уж крупней. Всё, что сейчас видим - закономерные последствия того предательства. Как бы Россия не суетилась - абсолютно неизбежные в одной из страшных форм. "А если нет разницы - зачем же платить больше?". Я не считаю это цинизмом - скорее фатализмом. Каждое решение имеет свои неизбежные последствия. Вот они и наступили.