Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Tabula Rasa от 16.09.2014 18:30:56продолжение от Стрелкова:

не айс движуха

Есть два варианта
1-й Москва накачала ополчение кадрами и техникой, но не озаботилась единым командованием, поэтому происходят конфликты между местными руководителями
2-й Все происходит по указке Москвы - назначения, поставки техники, боеприпасов, координация взаимодействия... а местные командиры с большего создают видимость "самостоятельного ополчения".
3-й нечто среднее между 1-м и 2-м вариантом.
В первый вариант я совершенно не верю, скорее всего 2-й или 3-й который смещается ко 2-му.

Цитата: rat1111 от 16.09.2014 20:05:13ладно, оставим за скобками вопрос а нафига искоренять российских олигархов, вернемся к новороссии
Если новороссия - это надолго - то ее руководство уже сейчас должно думать где взять деньги на восстановление и модернизацию промышленности и как организовать поставки и сбыт. Ни РФ, как государство, ни госкорпорации этого делать не будут - как не делают в других подобных образованиях с непонятным статусом типа Приднестровья или Абхазии. Иностранный типо инвестор - тоже по понятным причинам не придет. Кто остается? Правильно - российские олигархи. И с ними опять же уже сейчас надо садиться и договариваться - о гарантиях собственности и сверхприбылей.
А заявы об освобождении от олигархов - это или типичный укродебилизм, либо свидетельство того, что эти люди - временщики

Для того, чтобы привести российских олигархов, нужно очистить активы от прошлых собственников. Российские олигархи пользоваться очищенным имуществом прямо не смогут. Отсюда и идея "все отобрать". Тогда организуются госкомпании Новороссии, а российские олигархи будут рулить процессом с одной стороны через систему контрактов, с другой через свои кадры, которые войдут в эти компании...
Короче вопрос собственности без этапа национализации и медленное признание данных реалий не решается... короче процесс по собственности лет на 10-15 минимум.

Украинское правительство намерено ограничить оборот наличных денег

Ограничить сумму наличности, которую один гражданин Украины может истратить за сутки, намерено правительство Арсения Яценюка. С нынешней отметки в 150 тысяч гривен планку хотят опустить до 15 минимальных зарплат, то есть - до 18 270 гривен.
Законопроект, ограничивающий наличные платежи граждан, уже подготовлен Кабинетом Министров Украины. Ограничения планируется ввести путём внесения поправок в Гражданский кодекс.
Не смогут рассчитываться между собой суммами свыше 15 минимальных зарплат не только физические лица, но и предприятия. Физическое лицо также не сможет заплатить предприятию за один раз сумму, превышающую лимит.
Напомним, что предыдущее ограничение - до 150 тысяч гривен - было введено в действие свыше года назад, с 1 сентября 2013 года.

http://ruposters.ru/archives/9118

Цитата: Коадьютор от 16.09.2014 21:21:15Появляется нехорошее ощущение, что по вопросу о пресловутых 12 пунктах в военном и политическом руководстве Новороссии происходит раскол и формируются партии войны и мира. Раскол плох сам по себе, но еще хуже то, что победа любой из партий обернется неуспехом общего дела. Буквальное следование минскому протоколу - капитуляция, продолжение войны без поддержки Москвы - поражение...

16.09.14. Заявление командира бригады "Призрак" Алексея Мозгового.
 
"Зашевелились и ускорились наши господа, в решении вопроса о создании резервации для инакомыслящих (по другому территорию с "особым статусом" назвать нельзя.
Показать полностью..
Сегодняшнее заявление г. Плотницкого о согласии ЛНР с законопроектом Порошенко, ни что иное как белый флаг! Вот только забывают господа "руководители республик" о том, что прошли те времена, когда такие решения можно было принимать не выходя из кабинета, не принимая во внимание волю народа.
Я ни в коем случае не пытаюсь вносить раскол, как заявляют некоторые деятели. Наоборот, хочу с консолидировать общество во круг одной идеи и поставленной цели самим народом. Но, такого рода соглашения не идут на пользу нашей борьбе против фашизма и выкормившего его олигархата. Таким образом создаются все условия и возможности для тихого и смеренного уничтожения Новороссии. А ведь для нас сейчас Новороссия, не просто территория с таким названием, это прежде всего шанс создания действительно народной власти с развитием социальной экономики региона. После стольких лет давления и унижений Русского мира, мы просто обязаны сегодня поставить точку в глумлении над народом!
Второй не простой вопрос в сегодняшней истории, это якобы создание единого военного управления. Напомню, военный совет так и не был собран! Многие командиры просто боятся стать после этого изгоями, то есть лишится хоть какого-то обеспечения. Как это, когда подразделение остаётся без тылового обеспечения надеюсь многие понимают. Наше подразделение, только сейчас начало получать то необходимое и в том количестве без чего просто нельзя существовать на фронте ( это ответ тем, кто обвиняет меня в частых поездках в Россию. Только благодаря этим поездкам получилось выйти на прямую с поставщиками гуманитарной помощи).
Однобокое создание управления и назначение главкома без участия всех командиров подразделений, ни что иное, как работа на опережение. Да бы не позволить состоятся честному и уже давно необходимому военному совету.
Воистину, борьба только начинается! У многих рядовых ополченцев опускаются руки и теряется надежда глядя на всё это болото. Не сметь! Не сметь хоронить себя и идею раньше времени! В кабинетах лукавые, но правда - за нами!"

Про зомбирование

Многие интересуются, как же были зомбированы украинцы.
Рассказываю.
Никакого зомбирования не было, была (и есть) продуманная научно обоснованная и тщательно спланированная и великолепно проведённая операция.
Сначала был проведён анализ общества - этакое глубокое маркетинговое исследование. Целью было определить размеры и состояние некоторых групп общества, с которыми затем будут проводить работу.
Затем в выбранные группы на протяжении нескольких лет путём планомерной поддержки нужных движений внедрялись необходимые заказчику идеи. Причём далеко не такие простые, как те которые сейчас звучат в укросми. В некоторые группы внедрялись казалось бы нейтральные безобидные идеи, которые формировали у определённой части украинцев апатию и желание дистанцироваться от происходящего.
В другие группы, наиболее подверженные влиянию, как некоторые группы молодёжи, либо имеющие возможность влиять на общество, как журналисты, путём организации формировались центры влияния, которые обеспечивали распространение нужных идей именно в этих соцсоставах. Целью являлось формирование так называемой "десятины влияния" - когда какая либо идея овладевает 10% группы, дальнейшее распространение идеи происходит лавинообразно. Интересно, что данные процессы были четко синхронизированны по времени - когда одни запрыгали, другие включили особенно сильную апатию. Я считаю - высший пилотаж в управлении социумом!
Параллельно внедрялись и отрабатывались технологии экстренного формирования и управления толпами. Так называемые флэшмобы - это проверки, с их помощь заказчик проверяет %% проникновения идей и степень подчинения группы.
Когда нужное проникновение было достигнуто, заказчик начал активную фазу процесса.
На этой стадии собранные толпы граждан были с помощью типовых бихевиорических технологий активированы на требуемое поведение. Например знаменитое "кто не скачет тот москаль" - это не только "перепевка" обычной кричалки американских военных - это ещё и самоподдерживающаяся программа влияния:
Организм обьекта формирует физиологические подкрепления собственных действий.
Первое подкрепление - эндорфины от небольшой физнагрузки. Попробуйте попрыгать пару минут, и вы их почувствуете.
Второе подкрепление - кричалка. Количество слогов которые нужно прокричать без продыху такое, что формируется слабая гипервентиляция. Мозг насыщается кислородом и прецц0 от своих действий.
И третье подкрепление - активация зеркальных нейронов за счёт группового поведения - все обезьянки прыгают и я прыгаю - я хорошая обезьянка.
В результате обдолбанный мозг, получивший тройной гешефт сам от себя, заставляет сознание оправдывать такие приятные действия, принимая уже подготовленное и заранее внедренное в группу обьяснение происходящему.
Активная фаза была начата тогда, когда было достигнуто такое проникновение требуемых идей в разные группы населения, при котором для лавинообразного распростанения было достаточно небольшого толчка. Роль которого и исполнил майдан - от самого начала и до конца.
Результат мы видим.
Хочу отметить четыре момента:
1. Самоподдерживающая система, описанная выше, полностью идентична наркозависимости. Ее развития полностью идентично. Победить можно только жесткими методами ограничений и дальнейшим постоянным контролем.
2. Т.н. украинская элита была составной частью данного плана, представляя из себя всего лишь ещё одну группу населения, с которой точно так же велась полностью аналогичная работа, включая периодический контроль реакции. Фактически т.н. олигархи выступили именно так, как им предписывалось, то есть полностью управляемой группой, что, учитывая состав группы, не может не вызвать уважения к исполнителям операции.
3. Знаменитые печеньки на майдане - это, если угодно, шутка оператора. Печеньки - самое распространенное подкрепление, применяемое в дрессуре, которая в свою очередь основывается на принципах бихевиоризма. Вынести печеньки вот так публично - все равно что написать "здесь был Усама" на пресловутом ВТЦ 11 сентября 2001 г. Так чтобы надпись попала в кадр. Не удивлюсь если печеньками один отдел оператора передал шуточный привет в прямом эфире в другой.
4. Сомневающиеся в наличии т.н плана Путина - могут вспомнить, как ровно за год(!) до внедрения санкций были приняты предупредительные меры для возврата значительной части состояний элиты РФ на родину. А подготовку к войне невооруженным глазом было видно по всей РФ начиная с сентября 2013 г.
Добавлю, что, например, немцы победили в себе нечто подобное после поражения второй мировой, придумав Гештальт. И порно.
P.s.
Адские потери, прежде всего среди добровольцев нацгвардии являются побочным эффектом описанного выше процесса. Обдолбанный собственными гормонами мозг украинского активиста-патриота просто физиологически не способен воспринимать действительность в требуемом для военного времени ключе. Это, кстати, было известно очень давно - описанным технологиям уже род полтинник лет - солдаты из зомби никакие.

Цитата: oleg27 от 16.09.2014 20:24:03прое.........т рынки гидроканальные телесистемы, и резаки в России делать уже научились)))В общем не беда)))

Если не г...вопрос, то очень близко к этому. Бизнес с удовольствием продаст всю линейку через посредников, даже изначально скидку сделает..ну чтобы на конечной точке в цену уложиться...ну чтобы через какое-то время сказать партнерам-"парни, я вас в трудное время не подвел, хотя ой как гремело..."  и будет прав! А продаст каким нить индийцам-китайцам - и хрен докопаются европиндосы, а докопаются - хрен докажут. как то так.

Цитата: Nobody от 16.09.2014 21:13:29Да этого гребаного Джексона-Веника отменили всего года два как, он действовал (пусть и формально) аж до 2012,  доставали когда палки в колеса вставить надо было.

забыл точно,после 92 или 93 он фактически не соблюдался

Цитата: k3sv от 16.09.2014 21:23:35Порось (вынужденно) взялся за ум и решил предложить какой то более менее компромисс ?
Собственно то что ВПР РФ сразу (весной еще) и предлагало сделать

Однако история Великой Укры гласит что из всех путей обычно выбирается самый тернистый -
вот например когда Азаров предложил разумный путь решения проблем отсоциации -
что из этого вышло в результате ?

Поэтому есть предположение, что из этой инициативы Порося тоже выйдет какая нибудь дикость

Сугубо ИМХО.
Давно заметил ПАРАДОКС политической жизни.
Если подписывается судьбоносное решение.. договор на века.... да еще и пиариться.. то живет он не долго. Особенно в пропорции ко времени отводимой ему на жизнь.
А Вот грязные.. хрупкие.. не устраивающие стороны договора, которые как бы на следующий день уже нарушаются... живут на удивление долго. Особенно, в пропорции ко времени отводимой им на жизнь при подписании сторонами.
Может и сейчас такой случай?
Может и перемирие будет долгим- точнее не будет новой войны? Танковых ударов... обстрел  артиллерией по городам....
Хорошо бы....
Народная мудрость гласит. Плохой мир... ЛУЧШЕ хорошей ссоры..... и правильно....

МВФ недоволен: Киев включил печатный станок
Источник: http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4834-mvf-nedovolen-kiev-vklyuchil-pechatnyy-stanok.html

Курс гривны постоянно скачет, потому что тот, кто не скачет — москаль. Анекдот. Так почему же скачет курс гривны?

«Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки. А потом их вешать» — эти сказанные в отношении жителей Новороссии слова принадлежат Борису Филатову, ближайшему соратнику Игоря Коломойского.

Цитата: Senator_fb1490 от 15.09.2014 22:24:32Народ, может кто дать примерный обзор по колебаниям гривны к баксу на эту осень?И может есть где график роста цен?

индексы по официальной укр. статистике тут:  http://index.minfin.com.ua/index/infl/

На Окраине с начала года из-за спроса вдвое выросли цены на дрова



С начала года дрова на Украине подорожали почти в 2-2,6 раза, сообщает украинская газета "Вести" со ссылкой на президента Всеукраинской ассоциации деревообрабатывающих предприятий Дмитрия Артемчука. Только за последний месяц рост цен составил 20%.
С начала года дрова подорожали приблизительно с 12 до 20-30 долларов за кубометр, приводит данные газета. В среднем, для того чтобы отопить дом зимой, украинцы покупают около 10 кубометров древесины.
Рост цен вызван падением курса гривны, введением НДС на продажу круглого леса, а также повышенным спросом ввиду приближающихся холодов. По словам предпринимателей, жители частных домов стали активнее закупать дрова в связи с газовой ситуацией на Украине.
Газета "Вести" отмечает, что рост цен на дрова вызовет автоматическое подорожание древесного угля и брикетов. Таким образом, с ростом затрат на обогрев помещения столкнутся и предприятия.


и в догонку, от туда-же.....
Или дрова раньше кончатся, или газ "подешевеет....



Оптимисты....

Цитата: rover от 16.09.2014 21:41:37Может про 24 танка и не правда,но Прохороф написал,что укропы увеличели свою группировку в аэропорту за время перемирия в 3 раза,в том числе и в бронетехнике.И по укр каналу вроде сегодня был репортаж о зашедших в аэропорт укропов на бронетехнике.

Здесь ответ
http://forum.terraanalytica.ru/topic/14-rossiia-ukraina/page-4356
А вообще уже началось.

Группа «Бэтмена» — спецназ Луганской республики

Первая часть материала по группе быстрого реагирования „Бэтмена“, диверсионно-штурмовой разведывательной группе воюющей под Луганском с весны этого года. 


Группа специализируется на борьбе с вражеской агентурой, корректировщиками огня, наводчиками, передвижными минометными расчетами и ДРГ противника. При необходимости, может проводить зачистки населенных пунктов от небольших сил противника, располагает широким арсеналом стрелкового оружия и собственной бронетехникой отбитой в боях у противника — имеется даже 1 танк Т-64.


Командир данной группы имеет позывной „Бэтмен“, ввиду чего данная группа известная как ГБР (Группа Быстрого Реагирования) обычно называют ГБР „Бэтмена“. Отсюда собственно и характерный символ подразделения. Мы с этими людьми познакомились довольно давно и возили на них гуманитарную помощь нелетального характера (с оружием у них впрочем проблем никогда не было). Воевала группа как в самом Луганске во время наступления войск хунты, так и в населенных пунктах южнее города, где ее противниками были как каратели из батальона „Айдар“, так и регулярные части ВСУ.


Последнее громкое дело ГБР „Бэтмена“ грамотная засада совместно с ДШРГ „Русич“, в которой была уничтожена колонна с карателями из „Айдара“. В группе воюют как профессиональные военные добровольцы, так и обычные люди, которые обучались уже в ходе войны и ныне представляют из себя эффективные боевые единицы, умеющие действовать в команде. В целом, наряду с батальоном „Заря“ и батальоном „Леший“, ГБР „Бэтмена“ одно из наиболее боеспособных подразделений воюющих под Луганском.

Источник

Цитата: zavbor от 16.09.2014 18:25:39[movie=400,300]http://youtu.be/1nChiIWAfRs[/movie]
Заместитель командующего объединенной армии Новороссии Ф.Д. Березин.

У меня складывается впечатление, что идёт не только профессиональное формирование армии Новороссии, но и формируются государственные институты послевоенной власти. И назначения эти согласованы с Москвой.
Не потому ли начали выть некие МИДы, бывший замполит Стрелкова Иванов и компания?

Интересно, как к его призывам идти на Киев и освобождать всю Украину отреагирует руководство ДНР и ЛНР и самое главное, как отреагируют в Кремле ведь это фактически призыв нарушить перемирие. Мне кажется, своими призывами и намерениями, он многим, тем, кто заставляет ополченцев идти на перемирие, путает карты. 

Геращенко объяснил, что закон об "особом статусе" принят под давлением Запада
Источник: http://www.unian.net/politics/985682-geraschenko-obyyasnil-chto-zakon-ob-osobom-statuse-prinyat-pod-davleniem-zapada.html

Законы об амнистии и об особом статусе Донбасса стали вынужденным шагом из-за ранее заключенных под давлением Запада сделок в Минске.
Об этом заявил кандидат в народные депутаты от партии «Народный фронт», советник министра внутренних дел Антон Геращенко на своей странице в Facebook.

Ополченцы прорвали украинскую линию обороны на Донбассе

Киев, Сентябрь 16 (ПолитНавигатор, Михаил Рябов) –  Ополченцы прорвали украинскую линию обороны на Донбассе, ликвидировав блок-постом возле Ясиноватой.

Об этом сообщает журналист телеканала «Интер» Роман Бочкала со ссылкой на данные 93 бригады.

«Продолжают наступать. Прорывать нашу линию обороны. По информации бойцов 93й бригады, сегодня они потеряли контроль над блок-постом возле Ясиноватой. Украинские военные были вынуждены отойти на несколько километров в результате обстрела «Градами», удара танковой группы и значительного перевеса живой силы противника», — написал Бочкала в фейсбуке, выразив удивление, что это происходит на фоне объявленного перемирия.

Цитата: Братан от 16.09.2014 21:14:17200 чертей у рады -малова-то будет.Может действительно Яроша завалили,потому и законы приняли ,и менты осмелели,и Беня не светится.

А чего такого приняли? Проба подвести события в "законные рамки", вроде все в статусе, заболтали, не хватает только баз союзников, которые практически не нужны, но для пиара, для мира -"Ниюююа себе!Джон на Донце, у Ростова! " .
При таком раскладе событий все к этому  идет, и обслуживать эти базы будет конечно не Россия, а договорные олигархи, им же все одно зарабатывать надо, вон Приднестровье подняли,Абхазия цветет. И Донбасс подымут,под себя. Или вы верите в будущее,нет будущие правительства, до сих пор не решившие как жить.
Нет у России выбора ,кроме  создания полноценной Новороссии, а попытки ввести в статус аукнутся немного позже отношением как своего населения, так и жителей  Новороссии к кукловодам, чего и ждут пиндосы.
После выборов в раду, руки у них развяжутся и такого напринимают, то есть что Байден надиктует, без оглядки на Россию.
"Не, мы НАТО расширять не будем! Чес слово!"

Цитата: Коадьютор от 16.09.2014 21:21:15Появляется нехорошее ощущение, что по вопросу о пресловутых 12 пунктах в военном и политическом руководстве Новороссии происходит раскол и формируются партии войны и мира. Раскол плох сам по себе, но еще хуже то, что победа любой из партий обернется неуспехом общего дела. Буквальное следование минскому протоколу - капитуляция, продолжение войны без поддержки Москвы - поражение...

Мозговой, Захарченко и особенно -остальные(!)должны чётко понимать: 12 пунктов "мирного" соглашения - это только тактическая уловка.
Будет случай - Порошенко, или кто там еще,  от собственных слов и законов откажется, чтобы сожрать Новороссию с потрохами.
Фашисты и укронацики имеют исходную программу - "Сжечь до тла колорадов или выгнать в РФ".

Цитата: Albert V от 16.09.2014 21:38:20Уважаемый Блэк Шарк! Надеюсь, что не выспрашиваю военную тайну, но есть реальный вопрос, возможно вы в курсе.  У нас наверняка есть данные по потерям л/с укропов за период АТО, скорее всего и с разных сторон подтвержденные.  Если это возможно, не могли бы вы их сообщить?
Интересует порядок цифр.

Там в открытых источников проскакивало что кто-то там из украинского правительства заявил, перед заключением перемирия, что потеряли 10 тысяч солдат... мол хватит.
Где-то так оно и есть...

Президент Сербии: страна не будет участвовать в санкциях против РФ